dimon

На каком таком основании, кто-то может выписывать документы о происхождении, если кинолог эту мамашу с щенками первый раз в своей жизни видит и понятия не имеет от кого эти щенки? Это в какой кинологической системе у нас такое творится? Или я вас не правильно понял?

Все верно. Только надо отдавать себе отчет, что при самостоятельной племенной работе, потомство будет без документов. С точки зрения кинологических систем, это считай дворняжки. Ну а для обывателей 50/50. Наверное не совершена вязка, а если ты только планируешь совершить вязку. Потому, что в системе РОРС например, прежде чем совершить вязку, нужно её запланировать и получить направление на вязку от ответственного за вязки сотрудника. А это возможно, если только ты уже зарегистрирован в "клубе". Другой вопрос заключается в следующем. Обычно когда человек покупает щенка, он уже за ранее знает. Собирается ли он участвовать в системной племенной работе или будет вести работу "из подполья".)) Если собирается работать "из подполья", то и не нужно ни каких регистраций. В крайнем случае если потом очень захочется иметь щенков с родословной и документы на собаку в порядке, то можно в любом возрасте зарегистрировать собаку и участвовать в системной племенной работе. А вот если человек заранее знает, что он будет строить системную племенную карьеру, то не вижу смысла тянуть с регистрацией. Потому, что как правило, если человек решил вести образно говоря официальную племенную карьеру. То как правило к двум годам собаку уже начинают вязать. А до этого времени, по хорошему надо успеть не только получить разные оценки, но по хорошему еще и свидетельство и номер ВПКОС (я говорю про РОРС). К тому же без ВПКОС, ты не получишь первый класс и элиту. Конечно можно зарегистрировать собаку, непосредственно перед вязкой. Но, что мы в этом случае экономим за эти пару лет "работы в подполье"? Пару - тройку сотен рублей на членских взносах? При этом в клубе ни тебя, ни твою собаку скорее всего ни кто не знает и вообще о вас в первый раз слышат. Поэтому можем на просьбу о вязке, получить и соответствующую реакцию со стороны кинолога. Вот попадется например принципиальный РОРСовский кинолог и скажет: Товарищ, прежде чем вязать вашу собаку, получите-ка вы для начала ВПКОС, как этого требуют наши правила, а потом мы включим вас в план вязок на следующий год и вот тогда и повяжем. В общем на мой взгляд, регистрировать собаку нужно как только ты понял, что собираешься использовать свою собаку в системном разведении. Подгонять тебя конечно ни кто не будет, но и тянуть с регистрацией, просто ни какого смысла нет, если ты все равно собираешься туда идти. Днем, месяцем, годом раньше или позже - это без разницы. Вот например я предпочитаю все делать за ранее и иметь запас времени на всякие непредвиденные обстоятельства, а другим нравится все делать в последний день. Тут как говориться - на вкус и цвет..........

Несколько странный вопрос ИМХО. Для начала нужно выяснить, зачем вообще собаку выставляли на выставку? Вообще-то участие в выставках и регистрация собак в одной из кинологических структур России, предполагает в первую очередь ведение "официальной" племенной карьеры. Ну а, проще говоря, хочешь иметь щенков с родословной - регистрируйся, не хочешь - не регистрируйся. В чем проблема-то? Ни каких законодательных обязанностей по регистрации в России нет. Не знаю как в РКФ, а в РОРСе, регистрируй собаку когда в голову ударит, хоть перед смертью собаки (у нас так, по крайней мере). Просто приходишь в "контору" и говоришь - здравствуйте, хочу зарегистрировать свою собаку в вашем замечательном клубе. Если с документами все в порядке (на усмотрение кинолога), то бегом в кассу оплачивать годовой членский взнос 150 руб. и добро пожаловать в наш клуб. В чем проблема-то? Или вопрос в том как сэкономить лишние 150 рублей, пока собака не успела дорасти до детородного возраста?)) P.S. И на всякий случай не забываем, что не зарегистрированная собака не сможет участвовать в командных состязаниях и отстаивать честь своего региона.

Действительно, зачем собаку привязывать? Мы как-то на открытии, просыпаемся утром. А у нас возле костра лежит пакет с "Дошираком" и мешочек с килограммом сала из соседнего лагеря - собака на рассвете подсуетилась и нам завтрак накрыла. :smile:

Не, ну я же слово "одинаковые" не зря в кавычки взял.))

А.В. без всякой задней мысли, а лишь образования для, хотелось бы спросить. А вот например всякие "немцы", ротвейлеры и доберманы, или бигли они все "одинаковые". Разнообразия нет - чем это плохо?

Друзья, я прям удивлен. А почему всё так культурно и никто не ругается и не собачится. Хотя мнения самые разные. А, что так можно? Я прям в шоке.)) Ну тогда позвольте и мне как представителю самого низшего звена (пользователю) высказать свое мнение. В этом смысле я как системщик управления, поддерживаю мнение Валентина, который сказал: К этому я могу лишь добавить и задать свой вопрос. О каких стандартах и экспертах мы ведем речь? А вы ребята не забыли, что институт экспертов и всех кинологических правил, вроде как находится в некой юридической организации? А наши эксперты и кинологи, это лишь "дети" и исполнители "маленькой" такой кинологической системы России. А наша кинологическая система, это каменный век - они еще по любому пейджерами пользуются.)) Ни какой национальной идеи, ни какого корня, ни какой иерархии, ни каких современных технологий. Там по ходу один 486-й компьютер на всю контору. А вы нам о ростомерах говорите и лазерных технологиях. Откуда господи помилуй?)) И в этом смысле как работает система, так работают и её подчиненные. В лучшем случае некоторые подчиненные, идут на один шаг впереди системы (например собственные линейки с собой таскают) - остальные держаться позади - что бы не выделяться. И я даже предположу, что есть такие, которые держаться сбоку. В связи с этим возникает вопрос. Зачем обсуждать "хвост", когда больна собака? Хотя согласен - хвост это то же очень важная часть собаки.

После всяких экспериментов, у меня для "привязки" в полях - лесах, вот такой поводок 1,5 - 2 метра. Диаметр проволоки миллиметра 2,5 - 3 наверное. Свои молодые, чужие собаки - все эту цепь испробовали. Не грызется не путается. А дальше к этой цепи, цепляем хоть кожу, хоть брезент для удлинения - 10 лет, полет нормальный.

Ну это да.

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. (то есть имеющие родословную, оценку и диплом). 4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично». Вроде все понятно. Имеем оценку и диплом, получаем статус племенной собаки и разводимся сколько угодно по решению своего клуба или секции. А если диплома нет, ты автоматически находишься в статусе резервного поголовья и разводится можешь только с железобетонным обоснованием необходимости такой вязки и великим соизволением племенной комиссии, которая наверное только в Москве сейчас и осталась.

Ага, а мы тут такие неграмотные сидим и думаем, что кроме Питера и Москвы жизни нет и за содовым кольцом тундра и за пределами кольца кроме резервного поголовья, лаек вязать не с кем. :rolleyes: Андрей, а давайте вы сперва прочитаете правила о том как вяжется и как оформляется вязка резервного поголовья, а потом вы расскажете нам кто это выполняет, а потом мы это обсудим. К стати ваша тема, это любимая отмазка безответственных кинологов. А когда у них спросишь - у вас согласование с верховным начальством есть? И в ответ тишина................ Так, что не надо нас за совсем уж глупых держать (шутка). И уж если вы завели речь про резервное поголовье, то и говорите, что такие вязки допустимы и обязаны согласовываться и обосновываться в вышестоящей племенной комиссии, а без этого такие вязки запрещены и не законны. :rtfm:

Ага Татьяна опередила.)) Андрей, 21 век на дворе. Нет ни чего проще чем зайти на официальный сайт "охотничьего начальства" и прочитать наисвежайшую информацию, что и как требуется для разведения и чего можно и чего нельзя. Но тебе это простительно - ты не кинолог. А вот некоторые кинологи видно действительно в каменном веке застряли.)) Я к чему всё это говорю-то. Может сперва научимся соблюдать хотя бы существующие правила? А когда научимся, то тогда можно уже будет поговорить о вопросе ужесточать - не ужесточать, законно - не законно. А пока мы даже существующие правила не научились соблюдать. В этом плане, у нас в России нет проблемы ужесточения местных правил (а если в Новокузнецке так решили, то это частный случай, ну и молодцы). У нас в России, пока есть основная проблема не соблюдения правил племенного разведения общепринятых - это да. ИМХО.

Андрей, нам "баранам" по 50, а мы гадаем - можно вязать суку без дипломов или нет. При этом выдумываем какие-то не существующие правила по ходу пьесы. Другие не знают кто у них начальство. Тогда о чем разговор, если даже ответственные работники в трех соснах заблудились? Вот Новокузнечане молодцы, они четко знают кому они подчиняются и знают наизусть племенное положение по которому работают. И мало того, что они его соблюдают, но по твоей информации они его еще и ужесточают. Ну молодцы - какой разговор. Не даром их команда высокие места занимает. Вот бы все так делали. Но факт остается фактом, что за место того, что бы ужесточать, у нас по отдельным областям сидят беспринципные кинологи и почему-то допускают вязки без дипломов. А если можно без дипломов, то наверное можно и без зубов. А если можно без зубов, то наверное можно и вообще без документов и т.д. Что они делают? Зачем они это делают? Это тайна за семью печатями. И их логики лично я не понимаю. Ну как с такими кинологами ужесточать стандарты и правила, если они элементарного выполнить не могут? Толи ума совсем нет, толи очкуют, толи взятки берут - я не знаю. Но логике это не поддается - это точно.

Вот и я о том же. Прежде чем говорить за собак, нужно что бы для начала у ребят с "бляхами эксперт" было четкое понятие - кто является их начальником. Или такие "бляхи" просто так раздают, по рублю за кучку? Тогда можно и мне одну - пожалуйста. :rolleyes: А если серьезно, то начальство это РОРС, РФОС, РКФ. Фамилии можно я не буду называть? А то они обижаются.

Ну, я так понимаю, что я ошибся. И наверное для вас не составит труда дать мне ссылочку на на эти правила?

Андрей, а о чем собственно говорим? На сегодня, надо признать, что все подчиняются охотничьему начальству по своему усмотрению. Не буду говорить конкретно, но буквально вчера, вижу объявление, что продают щенков с документами, у которых мама не имеет дипломов. Вот просто себе прикиньте, сидит этот местный кинолог нарушает все правила и мутит документы. ( лично у меня к нему очень много вопросов). Ну не просто кинолог, а областной. Андрей, вопрос - о каких светлых вещах ты говоришь, если сидит местный кинолог и тупо зачем- то выписывает бумажки? Ну в смысле без чести без совести. Поэтому как мне кажется, что нужно сперва как минимум выполнять общие правила, но поскольку их ни кто не выполняет, то так и будет бардак.

Нашего охотника Мы от души поздравим, Много пожеланий, В душе его оставим! Великолепно ловится пусть дичь, Успехов в промысле Больших тебе достичь! ----------------------------------------------------------------------------------------------- Александр Васильевич, с днем рождения!!!!

Да цветки то же собирают и готовят вместе с основным чаем из листьев. Но как уже говорили выше, используют только молодые цветы. Иначе после сушки можно обнаружить в сырье за место цветков, кучу семенного пуха.

А Попов? (promyslovik) ;)

Организм не обманешь, Кипрей действительно очень мочегонный.))

Позвольте добавить. У табака есть всего несколько специальных сортов, которые курятся без ферментации. Остальные если курить без ферментации, то с тем же успехом можно насушить и курить листья березы.)) Так и у чая, некоторые сорта можно сушить и заваривать или без или с совсем малой ферментацией, тогда получим зеленый чай, а некоторые обязательно и серьезно ферментируются и получается так называемый черный чай. Вот Кипрей как раз относится к тому виду, который без ферментации будет напоминать скорее вкус травы чем чая. Ферментация "Иван Чая" в домашних условиях выглядит так. Собранные листья в начале, в обязательном порядке раскладываем на солнышке и вялим пару-тройку часиков до простого увядания. Этим делом мы запускаем сложные химические процессы ферментации и листья становятся более мягкими для дальнейшей обработки. После этого, обязательная процедура это "пускание сока" (нужно разрушить клетки листа, что бы активизировать ферментацию). Для этого на производстве листья пропускают через специальные вальцы, ну а в домашних условиях, кто во-что горазд. Есть разные способы. Например для получения крупнолистовой заварки, надо взять несколько листьев и тщательно растереть их между ладоней, до состояния тряпки. Этим мы разрушаем структуру листа и одновременно сворачиваем лист в трубочку. И так всю партию. После чего остается порезать листья на любой размер по вкусу. Но так как мы заготавливаем "траву" одновременно на 5-6 семей, то переработать такой объем по нескольку листиков, процесс довольно муторный. Поэтому мы решили пойти от обратного. Мы вначале режем листья, потом тщательно мнем их "оптом" в тазике как при квашении капусты. А мотом уже полученную массу также "оптом" протираем между ладоней, что бы листья скрутились. Этот способ чуть похуже чем в первом случае, но намного быстрей. Ну а если кому более мила гранулированная заварка, то просто крутим листья на мясорубке. Таким образом мы сразу и структуру листа разбиваем и форму будущей заварке придаем. На этом собственно подготовительные процедуры заканчиваются и начинается сам процесс ферментации. Для этого как уже говорилось выше, закладываем полученную массу в тару (мы по стекло-трешкам распихиваем). Закладываем плотненько, хорошо утрамбовывая. И отправляем в дальний угол для дозревания. При этом следим, что бы температура в доме была не больше градусов 25, а иначе на веранду. А вот дальше процесс интересный. От времени и температуры ферментации зависит аромат и вкус будущего чая. И эти качества совсем не параллельны, а на некоторых стадиях наоборот разнонаправлены. Поэтому и существуют разные сорта заварки по времени ферментации. Но это уже совсем сложные дела, подходящие больше для гурманов и технологов чайных производств. В нашем домашнем случае все намного проще. Исходим из того, что примерное время ферментации 48 часов. Можно меньше, а вот если больше то тут нам более важно наш чай не проквасить. Это как с квасом бывает. При 20 градусах он может и сутки бродить, а при тридцати уже может и закиснуть. Поэтому чай лучше чуть раньше достать, пускай он будет чуть меньше ферментирован. Ведь если не угадаешь с температурой в помещении, то он попросту может перекиснуть и его можно будет выкинуть. Поэтому, что бы не сильно рисковать, мы чисто экспериментальным путем на своем "производстве", пришли к следующей схеме окончания ферментации. Первый день до вечера мы занимаемся обработкой чая. К вечеру ставим его на ферментацию. Он стоит сутки до следующего вечера и потом еще до утра. А с утра мы переходим к следующей, заключительной фазе. Следующая фаза это сушка. Достаем листовую массу из тары, раскладываем на противень и в духовку (можно и на сковородку) на 80-90 градусов. Эдак "жарим" его минут 40 с приоткрытой дверцей, периодически помешивая, пока не высохнет как обычная заварка. Так же делается и следующая партия и так у нас весь день до вечера.)) Вот в общем и все дела. И хотя чай можно сразу заваривать, но надо заметить, что полный букет вкуса, "Иван Чай" приобретет через несколько месяцев хранения в темноте. Ну в общем к Новому Году. Тем приятней холодным зимним деньком, вспомнить жаркое лето. К основной заварке можно (и нужно) делать добавки из других пахучих растений, добавляя их по вкусу. Тут уже фантазия безгранична. В общем всем приятного аппетита и здоровья. P.S. Это наш семейный рецепт и технология, которыми мы пользуемся уже много лет. Возможно есть и другие.

Максим, дак я про то и говорю, что по идее многим экспертам есть, что сказать но они только читают и улыбаются. А с другой стороны, создается впечатление, что это только нам с тобою (и Андрею), что-то надо (ну и другим мужикам), а экспертам всё по-барабану. Это мы с тобою ругаемся, миримся и спорим. А где (по большому счету) наши Российские эксперты (апостолы), которые направят нас на путь истинный? На форуме их ноль-ноль и хрен по вдоль.)) Хотя они читают и улыбаются. ИМХО. Андрей привет, понимаю, что это жесткое высказывание, но пока я не берусь судить "миссию". Умом я понимаю, что где-то, что-то не так - но он пока ни чего плохого ни кому не сделал. А вот его мысль о том, что на форуме "Дог эксперт" не смотря на "бляхи" мало экспертов "с большой буквы" - я поддерживаю. Я сам "сто раз" на форуме с этим сталкивался. Есть тема по собакам, а в ответ одни мужики - охотники. Эксперты как воды в рот набрали, ну кроме некоторых. Поэтому ну его нафиг, ухожу завтра в тайгу на разведку кедровых плантаций.))

Андрей, ты наверное не понял юмора. "Ржака" не в этом.Смысл в том, что пока ни один человек (эксперт) в Российской Федерации, не смог аргументированно возразить "Эксперту по вязкам". Хоть и пускай даже это будет некая провокация. Я просто в шоке, я просто в "акуе", это капец. Этому нет оправдания. ИМХО. Вот это и есть, что ли наше лицо современной Российской охот-кинологии? P.S. С одной стороны вроде понятно, что эксперты это просто судьи. Но с другой стороны все понимают, что эксперты ( в большинстве) это самые активные участники племенного процесса.

То же хотелось бы поддержать мысль о том, что летняя жара да еще в дали от водных источников, наверное не лучшее время для занятий спортом. Поэтому в такую погоду надо быть особенно внимательным к состоянию собаки. Бывает в жару, после длительных пеших переходов собаки не то, что за машиной бежать не могут, а даже пешком идти отказываются, вывалив язык до пола и ложась под любой кустик в тень. Правда купание в бодрящей воде быстро приводит их в норму, это правда. Да и вообще всегда надо грамотно давать и распределять нагрузку в зависимости от физической подготовки и возраста. А, что касается самого бега и привычки ходить по дорогам. То здесь наверное больше зависит от конкретной собаки. Если какая собака с детства у ног крутится, так она и без машины далеко не отходит. А если какая с хорошим поиском, так для той после остановки машины, достаточно 5 минут пометить территорию вокруг машины, понять намерения или направление хозяина и в лес. У меня как-то так всегда складывается.

Я тоже обратился. Александр любезно провел анализ планируемой к вязке пары и выдал свое экспертное заключение. Огромное ему спасибо за затраченное время и рекомендации.