promyslovik.

Увлекаться промерами тоже не стоит, иначе выставки собак, будут проходить не один день, а 10. В глазомерной оценке есть и свои плюсы. Визуально определяя ( с опытом это делается очень легко) что отдельные стати собаки соответствуют стандарту, эксперт промеров не делает. А вот когда какие то показатели находятся на пределе, а тем более снижена оценка за какой то показатель, который можно измерить, эксперт просто обязан сделать промеры и обязательно указать их результаты в оценочном листе, а затем в отчете. Как правило это соблюдается всеми экспертами.

Полностью с вами согласен. Большинство пород описаны довольно подробно и не надо делать описание породы в стандарте размером с том "Война и мир". Нужно только внести ясность в отдельные моменты. У же несколько лет мы слышим, что РОРС подготовил новую редакцию стандартов пород охотничьих собак, но воз помоему и ныне там. Зато объявили, что расширен список пород охотничьих собак с которыми РОРС ведет племенную работу ( добавились родезийский риджбек, венгерская выжла, бигль и еще несколько.) По принятым правилам, главный эксперт выставки имеет право проводить экспертизу единичных представителей пород, по которым он не является породником. Если взяв в руки стандарты пород, еще можно, с горем пополам, отсудить старые породы, то как можно проводить экспертизу породы на которую нет стандарта.

Хорошие анатомисты, и животноводы селекционеры, видя требования к типам конституции в стандартах пород охотничьих собак, а также классификацию по типам конституции, на основе которой, эти требования разработаны, "за голову хватаются". В ЦКС, есть специалисты, прекрасно понимающие проблему с типами конституции, но почему то их мнение остается " Гласом вопиющего в пустыне".

Когда академик М.ф. Иванов, дорабатывал классификацию П.Н.Кулешова, он принял предложенные последним, названия типов ( плотный, рыхлый и нежный, грубый) за крайние проявления и добавил еще нормальный- наиболее желательный тип и по твердым и по мягким тканям, назвав его "крепкий" Пофессор Богданов Е.А, видимо, понимая, что в русском языке, слово плотный означает часто, то же, что и слово крепкий, предложил заменить его термином "сухой" а противоположное крайнее проявление , его антиподом "сырой". Хотя вот тут, слово рыхлый, мне кажется, больше отражало суть дела. Для лучшего восприятия, их систематику, схематично, часто представляют в виде двух пересекающихся линий или в виде конверта, на концах линий крайние проявления, в центре , в месте пересечения крепкий тип, крепкий, и по костяку и по мягким тканям. ( проще говоря средний или нормальный). При экспертизе, промеры собак конечно делются, определяются индексы костистости и растянутости. Но в стандартах оговорен только индекс растянутости и обхват пясти, по которому и рассчитывается индекс костистости. Оценка по мягким тканям, поскольку промеры сделать очень сложно или невозможно, делается сугубо визуально. Оценивается вид и объем мышц, наличие и состояние подкожной клетчатки, сырость и отвислость губ, наличие складок кожи и тд. и тп.

Ну коль камни пока не летят, тогда можно и продолжить. Во первых, в собаководстве нужно прийти к нормальной классификации по типам конституции, хотябы к той же классификации П.Н.Кулешова, М.Ф.Иванова, Е.А Богданова, Которая принята в отечественном животноводстве. ( не стоит забывать, что собаководство, это просто отрасль животноводства). Для охотничьего собаководства, для простоты работы экспертов, эту классифкацию можно было бы упростить. Поскольку у охотничьх собак, практически не встречаются такие сочетания типов, как нежный- сырой и грубый- сухой, представить схему крайних проявлений конституции не в виде конверта, как это предлагает А.А. Алексеев, а в виде двух параллельных линий, в середине одной, будет крепкий тип по костяку, в середине другой крепкий по мягким тканям. Объядиняем эти 2 типа в один, называя его крепкий, и объединяем крайние проявления сухой с нежным, называя его легкий, а можно и сухой, коль к этому термину все привыкли и грубый с сырым. называя его тяжелый. Будет всего три типа и с ними будет легко работать. Потому что, если по Кулешову, Иванову, Богданову, (Применительно для всего вида canis famillaris) описать тип конституции усредненной ЛЗС, получится следующее: " крепкий по костяку, крепкий-сухой по мягким тканям". Самым желательным для всех пород должен быть крепкий тип конституции, именно он гарантирует наибольшую жизнеспособность организма и обеспечивает наибольшую продуктивность. Причем подход к крепкому типу конституции, должен быть раздельным по породам ( нельзя подходить с одной меркой к карликовому пинчеру и сербернару или догу. Поскольку чистые типы конституции встречаются редко, в стандартах пород должны указываться и желательные подтипы, небольшие отклонения, в нежелательную сторону, должны считаться недостатком (в этих случаях влияние может оказывать кондиция собаки); сильные отклонения-порок; крайние проявления (грубый, нежный, сухой, сырой) и их подтипы- дисквалифицирующий порок, поскольку, это конституциальная переразвитость, ведущая к деградации организма. ( правда конституциальной переразвитостью, некоторые авторы считают грубый и сырой типы, а нежный и сухой недоразвитостью). Странно, на сайте столько экспертов, в том числе и самых высоких категорий, а тема интереса у них не вызвала. Неужели всех устраивают требования к типу конституции в "стандартах пород"?

Шкура просолена и скручена в плотный рулон, а теперь и немного ссохлась. Сфотать ее в нормальном виде сложно будет, если она была бы выделанная, тогда другое дело. Цвет шкуры темно-бурый, почти черный.

Товарищ чуть меньшую за75 продал, но он 25 за такседермию сам заплатил. Если продавать выделанную с муляжом головы, то и я, столько бы хотел, а за не выделанную, думаю 45, нормально будет.

Продам медвежью шкуру. Зимний мех. Солено-сухое консервирование. Длина шкуры в парном состоянии была примерно 260-270 см, сейчас конечно заметно усохла, но при правильной отмоке можно достичь прежних размеров или даже подрастянуть. шкура снята с сохранением мочки носа, губ, подушечек пальцев и ступней ( боковой надрез) и конечно когтей. Так что, пригодна для изготовления любого чучела. По желанию покупателя могу отдать шкуру в таксидермическую мастерскую, для выделки, изготовления ковра или муляжа головы. Соответственно цена возрастет, на размер оплаты работы таксидермиста.

Андрей! вы во многом не правы, а еще усиленно навязываете свою точку зрения другим. Вас устраивает ваша собака- очень хорошо, а вот кое кого она совершенноне устроит. Кого то, в силу характера устраивает более спокойна размеренная охота, а у кого то, шило в одном месте торчит, он сам готов в зверя зубами вцепиться ему и собака подстать нужна. Для меня охота является средством к существованию, и то я стараюсь пока позволяет снежный покров охотится с собакой, хотя промысел ловушками более продуктивен. Просто я однажды решил для себя, что заслужил право получать от своей работы еще и удовольствие. Большинство же охотников, охотятся именно ради удовольствия, хотя и добыча стоит не на последнем месте. Но мясо вы съедите в течении короткого времени, а впечатления останутся на всю жизнь. Кто то из великих сказал: "Жизнь состоит из мнгновений отложившихся в памяти, то что вы не запомнили вы прожили зря" Мне хочется спросить у вас, от какой работы, человек получит большее удовольствие на охоте? От работы перводипломницы, или от работы посредственной троешнецы?. И мне интересно будет услышать, что вы "запоете" когда у вас появится свой перводипломник, а может быть пп или пч. А Каргатика Серегиного конечно очень жаль, как и остальных погибших лаек. Будем надеятся, что все они сейчас в "Стране Счастливой Охоты"

Очень интересная и злободневная тема. 2 очень интересные, подробные и очень грамотные с научной точки зрения публикации, прочитал с огромным интересом, тем более, что изложенные мысли, близки мне по духу. И хотя авторы, в основном осветили суть проблемы, в силу своего характера, не могу удержаться, чтобы пару раз не "тявкнуть" в поддержку. Знаю что " в мой огород сейчас полетят камни" типа : " не тронь святое, кто такой ты и кто А.П. Мазовер" Я снимаю шляпу и преклоняю колени перед заслугами Александра Павловича и его вкладом в развитие служебного собаководства и всего собаководства страны в целом. Но с его систематикой по типам конституции, я не согласен. Разделив породы по присущим им в большей степени, типам высшей нервной деятельности, затем в стандарты пород были записаны желательные (единственно возможные) типы и подтипы конституции, в которых те или иные типы внд чаще встречаются. Что в корне не правильно. А.П. Мазовер заявил, что его систематика разработана на основе систематики Кулешова П.Н., Иванова М.Ф, Богданова Е.А. На самом же деле, с их систематикой у Мазовера общее только название и описание типов конституции предложенное профессором Е.А. Богдановым.. В его систематике явно не сходятся концы с концами. Если мы, палеоантологам не знающим стандарта РЕЛ и ЛЗС, предложим разделить по породам по несколько черепов или скелетов среднестатистических РЕЛ и ЛЗС, сказав им при этом, что у РЕЛ сухой-крепкий т.к., а у ЛЗС крепкий- сухой, то сортировка у них будет с точностью до наоборот. Это только один из примеров, а их можно привести множество, так у некоторых пород, с явно различающимися типами конституции, в стандарте требуется одинаковый т.к. Некоторое неприятие вызывает и название некоторых подтипов предложенных А.П.Мазовером, почему то в одних случаях во главу угла ставится костяк, а в других мягкие ткани. ( Получается, одного описываем по фигуре, а второго по галошам, что первое в глаза бросилось с того и начинаем). Если в основании лежит систематика Кулешова, Иванова, Богданова, тогда описание типа конституции надо начинать с твердых тканей. Почему так произошло, сейчас судить трудно. Может А.П. Мазовер торопился, (поскольку понимал, что типы конституции играют важную роль в продуктивности, в селекционной работе и дрессировке собак, и оценивать по ним собак на выставке необходимо) и до конца не разобрался с теорией Кулешова П.Н., а может хотел максимально упростить, вышеупомянутую систематику, чтобы облегчить работу экспертов. Но получилось , то что получилось. Надо также учитывать обстановку в стране в те годы. В науке был разгул "Лысенковщины", а "корифей всех наук" вобще объявил генетику продажной девкой империализма. Была генеральная линия партии, по которой предписывалось вести племенную работу в животноводстве согласно теориям академиков Павлова и Лысенко. ( Ведь некоторые и вправду верили Лысенко, что создав необходимые внешние факторы, можно из яйца страуса вырастить курицу и наоборот и даже пытались доказать подобное опытным путем). Вполне возможно,что если бы, полковник НКВД Мазовер, отошел от этой линии, то он бы нес, не собаку на шинели Сталина на параде Победы, а носил бы, что нибудь потяжелее в местах более отдаленных. Почему допущенные недостатки не устранены до сих пор, это уже другой вопрос. И еще вопрос: " Что нам сирым делать в этой ситуации?" В свое время, я этим вопросом, мягко говоря, достал, всег кого мог из опытных экспертов. Многие эксперты, солидарны с Войлочниковым А.Т. и считают для лаек, желательным более широкий спектр типов и подтипов конституции, в отличие от требований стандарта. Мягко говоря, "кривят душой" - не снижая оценки, ставят требуемый стандартом тип ( благо он в оценочных листах выделен отдельной графой), а затем при описании умело обходят острые углы, описывая отдельные стати, просто не указывают признаки, свидетельствующие о нежелательном типе конституции. Но часто бывает далеко не так. .Бывает в оценочном листе и такое: " лзс; кобель; тип конституции крепкий-сухой, а далее описание -Голова легковата; собака лещевата; грудь до локотков не доходит; беднокостна, обхват пясти 9см и тд. и тп. Ну почему не принять нормальную систематику? чтобы не приходилось изворачиваться.

P.S второй год собираюсь опубликовать статью о типе конституции в стандартах охотничьих собак, да все руки не доходили привести записи в порядок. Оказалось я пытался "изобрести велосипед", прочитав вашу публикацию, иногда создавалось впечатление, что ко мне кто то в черновики заглядывал, даже некоторые фразы почти полностью совпадали. Что ж, я рад, что не одинок в своих суждениях.

Я бы немного добавил высказывание "Умки". Не просто люди определяют, а многовековые, а то и тысячелетние традиции созданные людьми. Закон тайги, это столетиями опробированные и отшлифованные суровой таежной жизнью основные постулаты типа: идущему сзади должно быть легче чем тебе; накорми и обогрей путника; не тронь чужой добычи; не охоться в чужих угодьях. ( кстати, они практически одинаковые у всех коренных народов Сибири, Дальнего Востока и Севера). Так, что, "закон тайги", это не тот беспредел, который многие называют "тайга -закон, медведь- хозяин", мол ни кто не видит, что хочу, то и ворочу, а своеобразная неписанная таежная конституция. В отличие от конституции нашей с вами страны, с которой некоторые поступают как с "уличной девкой", таежную многие чтут и соблюдают, жаль конечно, что в связи с издержками цивилизации, таких людей становиться все меньше.

Очень правильный подход, со стороны организатора мероприятия, Так должно быть всегда и везде. Плохо , что реалии у нас бывают совсем другими. С уважением!

А как вы хотели? испытания, а тем более состязания для организаторов, всегда были и будут затратной статьей, а не доходной. Исключение составляют массовые мероприятия по подсадным видам, но и то, доход уходит на содержание животных и оплату персонала ИТС. Мы у себя, стараемся свести концы с концами, при долевых взносах - на испытаниях 400р; на состязаниях, особенно командных 600р за номер. Очень хорошо, когда удается привлечь спонсоров. Конечно многое держится на энтузиазме экспертов, которые часто работают за гроши. С уважением!

Я думал у нас в глубинке "бардак" творится, оказывается у нас легкий "бардачек", а настоящий "БАРДАК" у Вас в центре. Честно говоря я вам не завидую. Общество, а вернее руководство общества, не должно говорить вам, сколько вы должны заплатить им с каждого номера. Собрать деньги с владельцев должны они, всю организацию, размещение, проезд экспертов, должны оплатить они. Эксперт должен заниматься экспертизой, а не бухгалтерией. Где они будут, брать деньги, не ваша забота, не хватает долевых взносов, пусть берут деньги с членских взносов, с продажи путевок, пусть ищут спонсоров. и тогда будут испытания не 3 номера, а 30. ( чем больше номеров, тем больше долевых взносов, тем рентабельнее мероприятие). Большинство собаководов, члены обществ охотников, они платят взносы, отработку, оплачивают путевки, и они вправе требовать, чтобы правление обществ занималось тем чем ему положено заниматься.( охотничье собаководство, одно из основных направлений в работе обществ охотников). А если руководство вашего общества, хочет еще и подзаработать на полевых испытаниях, то это не руководство, а зборище безграмотных проходимцев. Но это не значит, что каждую неделю в общество будут приходить разные эксперты и требовать, чтобы провели испытание по какому нибудь виду, для их друзей. На этом форуме, в конце июля освещались испытания по утке проведенные в Подмосковье. Конечно, молодцы, что провели такое мероприятие, но знаете, что меня очень сильно удивило? Количество участников. Примерно в это же время проводились Бийские районные состязания по водоплавающей. ( Бийск, это небольшой городок в Алтайском крае). Так вот на Бийских состязаниях, тремя комиссиями, расценено более 45 работ. Состязания были организованы, бийской районной организацией охотников, но разве можно, сравнивать Бийск с Москвой, как по количеству жителей, так и по количеству зарегистрированных охотников. Может дело не в руководстве охотобществ, а в нас самих. Но мое твердое убеждение, эксперт на кинологических мероприятиях, должен прикасаться к деньгам, только тогда, когда получает расчет за проделанную работу и проезд. С уважением!

Завтра уезжаю, на свой охотничий участок. Приказ на проведение испытаний взял, на соболя имеются 24 лицензии. Если ктото хочет приехать на испытания лучше приезжать числа 20-го октября, в это время, как правило бывает снеговой покров. Теперь коротко как добраться: Со стороны Новосибирска - Кемерово, ехать до г. Мариинск, не въезжая в Мариинск, по объездной дороге, на Красноярск, с Красноярской трассы направо на п. Тисуль, через Тисуль на г.Шарыпово, от Шарыпово на п. Ужур, через Ужур на Копьево, после знака "Копьево" налево через мост до П.Шира, не въезжая в Шира, поворот направо на п.Коммунар. В Коммунаре найти любого из ниже перчисленных товарищей: Малышев Владимир т.8 923 218 22 90; Шинкаренко Кирилл т. 8 913 546 03 56; Базуев Анатолий т. 8 913 053 21 87; Кондрашов Виктор т. 8 913 054 75 66. Они раскажут как добраться ко мне на участок, и как меня там найти. В избушках, которые недалеко от дороги буду оставлять записки со своими координатами. Жду желающих на испытания.

!!!!!..Полностью согласен с Вами и предыдущим автором.

Чтобы приехать, заплатить, испытаться, необходимо, чтобы испытания кто то организовал. Согласовал в охотнадзоре участок на котором будут проводится испытания и получил разрешение на проведение, подготовил необходимую документацию, договорился с экспертами, и оформил все это документально. И вы будете испытывать свою собаку не в той экспертной комиссии, в которой захотите, а в той которая достанется вам по жребию. Долевой взнос должен быть, для всех участников одинаковым, а вот экспертам может быть оплата разная, это может зависеть от категории эксперта, у них могут быть разные затраты на проезд. Организаторы как правило еще обеспечивают экспертов жильем и питанием. А так, как вы это себе представляете, проводят только притравки. Вот, где то так.

Тема для многих, довольно "больная", хочу высказать свое мнение по этому поводу. Оплачивать работу эксперта должна организация, проводящая мероприятие. ( без конкретного организатора, выставки, выводки, испытания, состязания не должны проводится) В правилах конкретно указано, какие организации имеют право их проводить. Устанавливать размер долевого взноса с участников, и собирать эти взносы должны только организаторы, Для этого у них есть штатные бухгалтера. А вот размер оплаты за работу экспертов, это вопрос отдельный. Экспертам одинаковых категорий, за одинаковую работу, на одном мероприятии, оплата может различаться в 2 раза и более. Организаторы в "положении по мероприятию" постоянно пишут: "Оплата труда эксперта производится по расценкам, утвержденными правлением" Может быть кто нибудь, эти расценки и видел, лично я не видел никогда. На одной из выставок в этом году, за экспертизу 57 кобелей ЛЗС, мне заплатили 400р + дорога. Ладно, за 400р, день по рингу побегать, но несколько дней писать отчет на 57 собак, за эти деньги, у меня желания мало. Отдал заполненные рапортички, оценочные листы, и организаторов это устроило. А потом, многие из нас возмущаются : " почему не пишутся отчеты?" Чтобы было меньше недоразумений с организаторами,( чем четче счет, тем крепче дружба), разработал для себя примерный договор подряда. Правда некоторые организаторы, одного слова договор, боятся как огня, а ведь по нему, намного проще отчитываться, чем по куче билетов и различных копий чеков. Есть возможность и питание, и проживание и проезд эксперта по этому договору списать, без различных чеков. Договор подряда.doc

Постоянно приходится делать, примерно тоже самое.

С днем рождения! :Pozdr: Желаю счастья, любви, здоровья! :air_kiss:

Владимир Александрович! От лица куззбаских лаечников :Pozdr: Счастья тебе, здоровья,успехов во всем. Рабочих и послушных собак, чтобы глаз и душу радовали! Желаю тебе всего того, что ты сам себе желаешь! Давай ка земляк запузырим! :beer1: :drinks:

Валентин! А такие варианты у нас происходят сплош и рядом. Когда, госпромхозы "приказали долго жить, их территории были переданы в Госрезервфонд. Промысловики продолжали охотиться на своих участках, только разрешения на охоту, стали брать, непосредственно в областном департаменте. Но так продолжалось не долго, свободные территории выставили на аукцион, и новыми владельцами стали, иногда общества охотников, а иногда частные предприниматели. Вызывают новые владельцы, промысловиков и заявляют им: Извините ребята, но мы в ваших услугах не нуждаемся, и весь ваш промысел, нам до большой лампочки, мы будем трофейной охотой заниматься, или любительской. Да и браконьеры вы все, по большому счету, лицензии только на соболя берете, а у вас на участке и тока глухариные, и лоси зимой стоят, и маралы осенью ревут, а питаетесь вы, во время промысла, не только "ролтоном" и бульйонными кубиками. Промысловики, кто совсем охоту забросил, а кто без этого жить не может, другие участки себе подыскали. И начали новые владельцы освоение новых "охотничьих эльдорадо". Через пять лет, "эльдорадо" стали похожи на пустыню. Лоси не стоят, маралы не ревут, косули на солонцы не ходят, глухариными токами не пахнет. Оказалось, чо избушки надо иногда ремонтировать, надо зимой снег с крыши скидывать ( у нас зимой 2-3м снега бывает), даже дрова оказывается надо загодя готовить. Чтобы, зверь на солонцы ходил, оказывается на них еще и соль надо регулярно выкладывать, да еще ее на собственном горбу таскать. Пустили на дрова тамбура и пристройки возле избушек, а местами и крыши сожгли. Большинство изб раздавило снегом. Теперь опять промысловиков на старые участки зовут, а те им советуют купить навигатор или компас, чтобы когда на х.. пошлют, не заблудились. Исключение, составляет лишь случай с моим другом. Его участок тоже закрепили за общесвом охотников. Председатель давно на этот участок глаз положил, и решил закрепить его за своим другом, бывшим нашим сезонником-договорником. Мужик он был не глуый, и прежде чем занимать новый участок, решил поговорить с его бывшим хозяином. На что ему было сказано: " Я обустраивал этот участок 10 лет, построил 5 избушек, оборудовал путики, это не только часть моего труда но и часть моей души. Против тебя лично, я ничего не имею, тебе отдали участок на законном основании. Но ни одной избы, я тебе не оставлю, я их построил, я их и сожгу. Хочешь охотится, строй новые избы, тебе для этого понадобится 5 ежегодных отпусков, а будешь охотится с председателем, будешь в тайге шарахаться от каждого шроха , и спать с заряженным ружьем на нарах" И вы знаете, не нашлось больше желающих на этот участок, мой друг так на нем и охотится. Вот так иногда получается.

А вот я не скажу: " хрен с ними, пускай стреляют" и друзья мои единомышленники так не скажут, а кое кто из них, могут и по конусу винта такой вертушки из карабина стрельнуть . И правильно сделают, если бы так все делали, то такого мракобесия бы не творилось. ( Один абориген когдато сказал: "Плохой люди не должен по тайга ходи" Не знал он бедный, что со временем, по тайге будут еще и ездить на технике и даже летать над тайгой.) Россия, это наша страна и мы в ней живем, и нам за Державу обидно, хотя своя рубаха у каждого есть. Все преступления в мире, творятся с молчаливого согласия равнодушных. Это вам так только кажется, что зажравшийся, корумпированный чиновник, вам ничего плохого не сделал. Он подогнал под себя и принял законы, по которым, вы пытаетесь вести свое хозяйство. Врядли, вы добьетесь хороших результатов, если конечно, перед вами не стоит цель, просто сделать "кормушку", для себя и приближенных . Ваше хозяйство будет вызывать у большинства, нездоровую зависть, неприятие и раздражение. И не полез бы к вам, подворовывать деревенский мужик, если бы имел возможность, за умеренную плату, стрельнуть кабана, на законных основаниях. Насчет отрасли. Отрасли бывают отсталыми, из за бездарного управления ими. В 20-30-е годы в СССР, охотничья отрасль обеспечивала до 12% всех валютных поступлений в страну. Во многих развивающихся странах Африки, охотничья отрасль, составляет основу бюджета, и некоторые из этих стран, по уровню здравоохранения, уже обогнали Россию. То что, охотник это доисторическая специальность, ни кто не спорит. Охотник, это первая профессия появившаяся на планете Земля, ей больше лет, чем биологическому виду "человек разумный", поскольку она была уже у "человека умелого" (неадертальца). Охотничье хозяйство, как отрасль народного хозяйства в нашей стране, перестала существовать. То что вы, и вам подобные, пытаетесь создать, это жалкие ростки на ее пепелище. Причем ростки часто уродливые и маложизнеспособные. Хотя я восхищен вашим энтузиазмом, и хочу пожелать вам успехов. Может быть я ошибаюсь, и у вас все получится.

[Целый час набирал текст, кудато не туда, пальцем ткнул, большая часть текста потерялась. Но уж коли задели за живое, не поленюсь наберу по новой. quote name=Бекар' timestamp='1317107528' post='86369] Я с удовольствием брошу в вас камень. И выберу булыжничек потяжелее))) Если уж вы так просите. Потому, что я знаю таких людей. И знаю их лично. И знаю достаточно хорошо, поэтому и могу за них поручиться. Но жили они в другой стране. В Великой стране, которая их воспитала и вырастила. В СССР. Уверен, что немало таких людей знают и Valenti, и Birjan. Да наверняка они и сами одни из таких. Были когда-то. До недавнего времени. Но... как видим: все течет, все изменяется. Ничто не вечно под луной. Согласен с вами. Прежде чем углубляться в это сложное социальное явление, необходимо дать определение понятию «Браконьер». Слово это французского происхождения и означает «Человек, занимающийся недозволенной охотой, нарушитель закона об охоте». Юридически неверно нельзя любого нарушителя Правил охоты именовать словом «Браконьер». Главным критерием, который отделяет мелкого нарушителя Правил от браконьера, а браконьера от злостного браконьера, служит тот урон, который этот человек причинил животному миру. Поэтому природоохранные организации при определении меры ответственности человека перед государством (животный мир - государственная собственность) исходя из федерального Закона о животном мире, Закона РФ об охране окружающей природной среды и пользуются либо Кодексом об административных право нарушениях (ст.85), либо Уголовным Кодексом (ст.258). В принципе, если иметь в виду злостное браконьерство, то это ни что иное, как воровство. Человек, идущий на такое нарушение, прекрасно понимает, что преступает закон, и поэтому принимает все меры, чтобы не быть обнаруженным и пойманным. Я лично знаю многих, кто приходит в лес без оружия и ловит петлями кабанов. Многие хранят незарегистрированное оружие в лесу, в «схронах», чтобы их не поймали где-нить на дороге или у дома. Мало кто это ещё понимает из присутствующих на этом форуме, судя по тем постам, которые были выложены. Но скоро поймут, когда начнет разваливаться РОРС. Смертный приговор государством ему уже подписан (я имею ввиду единый госбилет). Но я прошу здесь не обострять на этом ваше внимание. И я с вами согласен, что «на больших территориях, при современной политике государства в охотничьей сфере, это пока война с ветряными мельницами». Поэтому-то я поднял эту тему. Но большинству, как я вижу по многим сообщениям, весь этот развал, только на руку. Али я не прав? Камни в меня, попрошу от своего имени бросать, а не "за того парня". И поменьше со 100% уверенностью за других ручайтесь, а то неровен час и " на родной сестре, можно трипер поймать". И не надо примеров "времен Очакова и покоренья Крыма". И я, и Valenti и Birjan жили в СССР, не было нам смысла в те времена браконьерить, потому, что охотой на зверя, можно было заниматься вполне легально. Сейчас простые смертные такой возможности лишены. И поверьте браконьерами, мы стали не из жажды наживы, а из любви к охоте. Вы правы - браконьерство сродни воровству, так ведь сейчас у нас в стране, вся экономика на воровских принципах построена. Все наверно помнят случай с крушением МИ-8 на Алтае и что тогда писали большинство СМИ : " Ай! Ой несчастье! охотники во время охоты пострадали". С их точки зрения добыча зверей в заповеднике - это охота; отстрел животных, занесенных в "красную книгу" - это охота; преследование и отстрел животных с вертолета - это тоже охота, а полупьяная шобла устроившая настоящую бойню - это настоящие охотники. Хотя с юридической точки зрения, да и с точки здравого смысла тоже - это три уголовно наказуемых преступления, совершенных группой лиц, по предварительному сговору, из корыстных побуждений. Природоохранные организации, видя что местные власти, пытаются этот инциндент "замять", обратились в Следственный Коммитет России. Оттуда им пришел официальный ответ, потрясший всех своим цинизмом и тупостью: "на основании представленных вами фактов, нами возбуждено уголовное дело по факту крушения воздушного судна". Представьте себе, вы обращаетесь в правоохранительные органы с заявлением: "ограблен банк, похищена крупная сумма денег". А вам отвечают:" по данному факту возбуждено дело о нарушении правил дорожного движения"( преступники когда от погони скрывались, перекресток на красный цвет проехали" У меня к вам вопрос, от кого вреда больше? от деревенского мужичка, который раз в год, чтобы семью прокормить, кабасика нелегально стрельнул? Или от зажравшихся чиновников, которые из за рогов, все стадо архаров с "вертушки" перестреляли?. Так вот, если я хожу в свинарнике по щиколотки в навозе, я не думаю куда мне бросить окурок, хоть на воротах свинарника и будет написано большими буквами NO SMOKING. А вот в горнице, я даже не закурю. А смертный приговор, нашим государством подписан и уже приведен в исполнение, всей отрасли, под названием "охотничье хозяйство России", А кому это на руку, пусть каждый сам подумает и решит.