valentin49

Ребята,испытания проводятся для чего? Чтобы собаки получили диплом? Чтобы правильно оценить рабочие качества собак? То и другое цель мероприятия. Поэтому условия для испытаний должны быть удобными для расценки работы собак. У нас раньше традиционно проводились испытания на старице реки Которосль.Это достаточно широкие и протяженные водоемы с водной растительностью вдоль берегов,в лугах рядом с городом. Испытания проводились в конце июля.Экспертная комиссия шла за владельцем по берегу,владелец тоже шел по берегу ,собака плыла или шарила в траве по ходу.Весь процесс был как на ладони. По поведению собаки было видно,когда она прихватывала утку и выжимала её на воду (хлопуна) или летную на крыло.Такая утка засчитывалась. Бывало,что утка взлетала явно сзади собаки это считалось пропуском. А для подачи утка подбрасывалась под выстрел через камыш,чтобы собака визуально не видела куда она упала. ...Состязания по утке дело новое и принципа состязательности маловато. По мне так надо немного уходить от традиций.Чемпиона определять на второй день из числа перводипломников,и обьективности ради... обьединенной комиссией...главным экспертом с двумя председателями разных ( в данном случае двух) комиссий. Когда разница в баллах 1 или 2 ( а расценки,даны разными комиссиями),то напрашивается вывод посмотреть работу таких собак ещё раз и одними и теми же глазами.

Да,и я нашел... http://lzsfoto.ru/t/toima_5027-04_sokolov/ приятно. Большой труд,хорошая фотобаза...главное "долгоиграющая". Спасибо ,Анна.

Понятно,что давно.Но я лучше в деревянном.

Может собачью будку из ППУ (как расшифровывается) сделать,а то у нас летом стало +30,а зимой... было -30. Так изгрызут собаки. А если домик себе из ППУ отгрохать? Только надо,наверное, привязывать чтобы ветром не сдуло :santa:

Международные состязания,как таковые нужно только приветствовать.Потому,что это действительно состязания,так как по задумке организаторов в них должны принять участие лучшие собаки. Этому будут способствовать и требования Положения о допуске к ним только проверенных собак с дипломами не ниже 2-х степеней,а также присуждение чемпионата только по комплексу ( повезут " универсалов"...работников по медведю и кабану). У нас стало принято судить об успехе состязаний по количеству собак,принявших участие в них. Но быть лучшим среди лучших,пусть и из небольшого числа...почетнее, правильнее и "состязательнее". И жаль,если организаторы дадут задний ход,и допустят до состязаний всех желающих.Участие в состязаниях такого масштаба нужно ещё заслужить.

Как-то давно узнав,что продаю годовалого кобеля,пришел ко мне парень спортивный такой,сказал,что хотел бы посмотреть собачку в лесу и выпросил на время. Через неделю вернул.Разговорились...потом узнал от его знакомых и более подробно об его охотах. В те времена колхозы были на плаву,всё поля засевались. Он не был привязан к лабазам,а ездил по таким полям и охотился именно с подхода.Медведей тогда в северных районах области было порядочно ( нарезного оружия не было),на поля выходили засветло,так вот он аккуратно и хладнокровно подходил на выстрел из гладкоствола,патроны заряжал всегда сам,охотился в одиночку.Охотился добычливо,бракошил понятно.

Сосед то сосед,но везде по разному.Конечно,пошлина-святое и её не перепрыгнешь,но без путевки,наверное,можно...Работникам...почетным и т.п. За 4 сотни девянных за лосем не побегать грех,даже на костылях (шутка). А ведь находятся охотники,которые за 50 штук,выставленного на них егерями шильника стреляют... Прекращаем про деньги,давайте информируйте нас как проходит охота на бурого мишу. Интересно.

Это разрешения,а стоимость путевок? ...А какова стоимость "на сторону" (коммерческих лицензий)?

Да какой там шаг...сразу затяжной прыжок без подготовки.И дело не в куше. ...Куша не получилось...,да и не получится на вольных мероприятиях. Посостязаться по кабану в вольере достаточно минут,а по вольному зверю нужны часы. Если понаедет участников в количестве,вроде бы,достаточном,чтобы получить куш,то придется увеличивать число комиссий,тогда снова куш не получится. :ph34r_1: Почему было бы не провести сначала испытания? Обкатать это дело. А то оказывается в результате состязаний выяснилось,что и Правила сырые...Как будто раньше по этим правилам дипломы не присуждались? А логика организаторов была простая...раз по медведю,кабану проводятся состязания,значит и по всему остальному можно. ...Нет,гигантоманиания одолела,престиж,масштабы! А может и желание получить куш? Хотя бы не материальный. "Истинное положение вещей в племенном лайководстве" было известно и до тамбовского мероприятия. Наверное,все-таки больших кушей от проведения,даже вольерных мероприятий не получается...хотя бы к нолям свести...не в убыток. :ph34r_1: В бытность моего судейства о кушах мы мало думали.Двигал нами интерес,энтузиазм...хорошее было время.Нынче этого явно недостаточно. А по теме. Неплохо бы перед Международными тоже провести испытания...обкатать новые вольеры и зверей. Да и со временем поиска определиться...слышал,что вольер тамошний не 4-ре,а около 7-ми гектаров. Найдут ли собачки кабана в таком вольере за 10 мин.,отведенные Правилами на поиск зверя.Сомневаюсь.Половина собак пролетит (что неплохо для куша...шутка :ph34r_1: ).

Александр,по поводу "той же группы лиц" ты зря (так огульно) ,а по поводу состязаний по кунице,где не было и элемента состязательности,а всё свелось,к присуждению чемпионата,среди десятка неподготовленных собак,да были несогласные.Были приведены доводы и предложения на будущее. http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/11/29/640316-sostyazaniya-po-kunitse.html , http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/12/06/640345-pervyiy-blin-ne-komom.html Но у нас у каждого свои тараканы в голове.И чем голова "больше",тем "тараканистее".

А всё потому,что у нас не "европейское" мышление. Учится мы не у кого не хотим,да и не любим.Шапкозакидательство процветает. Это проявляется везде и во всём,в том числе и в охотничьем собаководстве.Признаем,что не всё в порядке. Причем степень этого признания от НИЗА к ВЕРХУ...падает,а на самой вершине ОЛИМПА и вовсе превращается в ноль. А ведь ездят в том числе и за наши денежки перенимать опыт,но почему-то в результате таких поездок общественное корыто не пополняется,а в частных...льется через край...

Василий,тему прочитал,интересно отдыхаешь,продолжай в том же духе. Хочу спросить,а по происхождению собачки чьего "разлива"?

Наверное,уже определились с судейскими...или рулит Закон о защите персональных данных?

Хорошо и правильно написано. На практике убеждаемся,что отбор и подбор важны. И не формальный,а продуманный. Просто повязать суку чемпионом и полагать,что дело в шляпе не получается.Погоня за кровями вольерных чемпионов не дает достаточных гарантий появления потомства высокого качества. И продуманный подбор не дает 100% результата,но вероятность в этом случае гораздо выше. К этому и надо стремиться. К сожалению проверка рабочих качеств у нас на 90% вольерная,да и Правила таких испытаний нацелены не в ту сторону.,а многие ответственные лица твердят как мантру,что всё у нас отлично,а по сути давно уже вводят в заблуждение. Хорошо,что сейчас многое доступно...литература,интернет,есть информация и есть грамотные любители лаек,которым лайка нужна прежде всего для успешной охоты.

Что значит психологический барьер? Я раньше,когда немного употреблял,то гнал для себя по двум причинам.Во времена сухого закона,а потом понял,что какое фуфло продают в магазинах.Раньше,что помещики дураки были,у каждого был заводик (для себя),делали настоечки,наливки из чистой пшеничной. А если уж мед по 40 р. за кг.,то скоро спирт из этого меда произведенный,будет дешевле бензина. Бесплатная идея. Скажи мужикам,которые до 10-ти тонн меда качают пусть гонят из него спирт,заливают его в бензобаки авто,мото...лодочной техники и гоняют.А какой экологически чистый выхлоп будет :ph34r_1: Представляешь 10-ть тонн своей горючки будет,и себе хватит и на продажу. Для питья продавать нельзя,а как горючку-можно. :santa: Охренительно возобновляемый вид горючего,причем двойного назначения.Приехал на охоту...отсосал из бензобака...

Вот это вы демпингуете! А если это не демпинг,то интересно всё-таки знать какова себестоимость товара (меда).Понятно в условиях частной пасеки ( и своего рабского труда) трудно прикинуть эту себестоимость.Но всё-таки? При какой цене пчеловод бросит заниматься товарным медом (по себе понимаю,что для себя никогда не бросит)? При цене 200р за банку?. Шутейная арифметика: 1кг. песка это литр самогона (пусть будет водки).Пусть и из кг меда будет литр.Бутылка водки сколько стоит? Что значит...не пью...не знаю. Задаем вопрос Яндексу.Отвечает от 250 р.Значит литр стоит 500р. Всё приехали...В банке меда 5 кг. Один кг стоит всего 100р! (Сахарный песок уже стоит 50р). Значит,выгоднее мед перегонять в спирт(водку)? Из трехлитровой банки меда получаем 10 бутылок заметьте не "сучковой"(из дерева) водки. 10 бутылок умножаем не 250р.получаем 2500р. :acute: Где-то ошибся в расчетах? :ph34r_1:

У нас практически невозможно официально (через РОРС) "протащить" какие-либо нововедения.Тем более,если они родились не в недрах ВКС. Вот недавний документ по племенной работе http://voorors.ru/viewtopic.php?f=29&t=2270 , оторванный от реальной жизни,и несмотря на свою "новизну" мало отчичающийся (по сути своей) от прежне- действующего. Только поэтому,я и говорю про инициативу отдельного питомника. Если в нем будут разработаны и применяться тесты,дополнительно улучшающие отбор собак пригодных для племенной работы,то это только повысит доверие "клиентов" к деятельности питомника. Ну и по идее не должно раздражать вышестоящие структуры,ибо такая проверка будет дополнительной улучшающей,а не ухудшающей отбор.

Максим,да не цепляюсь я часто,вернее,если чуть(по делу) цепляюсь :rolleyes: ,так это для того чтобы подлить маслица...шире подискутировать,а то пишут одни и те же. Молодые ребята пошли сейчас грамотные,да ещё реальной охотой занимаются,могли бы поделится своим мнением. А то бывает надоедает выслушивать нотации нас "всезнающих". ...А мерятся,мне не чем,тщеславия ни капли не осталось...тусуюсь только на форуме...пора уже перестать суетиться.

Опять может не поверите,но не читал я по вашей ссылке,и вообще,каюсь,с РКФ документами мало знаком.Хотя и критикую часто,конечно же,голословно "забугорный" опыт. ...Но всегда за то,чтобы не гнушаться и принимать всё полезное. А по тестам сам,на основании опыта пришел к мысли,что для допуска к плем.использованию ( тем более широкому),лайке не достаточно иметь только оценку экса и диплом по вольному (пусть и пушному),но нужен и вольерный диплом,и проверка на злобность,трусость,отношение к выстрелу,может быть к воде,отношение к человеку...да и послушание будет не лишним... Если такую (или примерно такую) проверку продекларирует какой-либо питомник и будет делать её,то это только плюс для питомника.

Да,Васильич у меня проблемы...,просто меня крючит,когда прописные банальности выдают и толкают в массы с умным видом,выдавая их за истину в последней инстанции. И ещё мне просто любопытно (как не дипломированному социологу :ph34r_1: ) ,за что тебе ставят плюсики...вот,например,за такое сообщение:https://dogexpert.ru/forums/topic/8935/page-3?do=findComment&comment=180052 Да может за 10 поколений ничего страшного не произойти. А может и за 3 поколения полный пипец наступить. Появится в первом поколении препотентный красавец - полный ноль по работе, которым перекроют всех сук, а затем еще и сделают на него инбридинг 1-2, вот и пипец всему поголовью. Может быть попросить Василия Николаевича ликвидировать пережиток советских времен эту Доску почета...она буквально ничего не отражает. :ph34r_1: . И потом...зарегистрируется на форуме какой-нибудь хороший эксперт,действительно авторитет и будет он в конце списка,а то и вовсе не попадет на эту доску...и нам будет неудобно как-то... :sorry: А по поводу "докторов наук" ещё народ в давние времена ( или Ершов П.П.) заметил: У отца было три сына,первый умный был детина... Так что проверенных собачек в племя пускать надо. И вообще,пора принять тесты минимального "обьема",включающие в себя не только наличие диплома и оценки экса,позволяющие собачке стать продолжателем рода.Дело это не простое,может в законодательном плане пока неосуществимое.НО! Заводчику питомника такое не возбраняется,и он может обьявить эти дополнительные требования,и это даст ему конкурентные преимущества,и это будет справедливо.

Ученый человек,зав кафедрой...настоящий фанат среднерусских.Значит не так плоха порода? И не дворняги среднерусские вовсе.

Александр Васильевич,опять нереальную ситуацию нафантазировал.Ну не бывало,чтобы рабочие качества у лаек подряд в 10-ти поколениях не проверялись. Также не бывало препотентных красавцев...полных нолей в работе,которыми бы перекрывали всех сук...и тем более делали бы на них такой тесный инбридинг.

Речь о том,что прежде чем пустить лайку в разведение нужно "протестировать" её на предмет рабочих качеств.Я уже говорил,что показателем "развитости",охотничьего инстинкта может служить вязкость собы. Но неплохо убедится,есть ли чутье у собачки и в достаточной ли мере развита активно-оборонительная реакция и в "наличии" желательный психотип. Это и называется отбор,а подбор (поиск партнера для вязки) имеет также немаловажное значение. Конечно,какое-то время можно "бесплатно ехать" на трудах племенников прошлых лет. Для этого в свой питомник достаточно приобрести щенков от известных собак и какое-то время не париться.Но кто будет приобретать щенков от непроверенных по рабочим качествам собак? У нас под Ярославлем был питомник ЯОПС (ярославского облпотребсоюза).Маточное поголовье там сначала не проверялось на предмет рабочих качеств,но кобелей использовали проверенных,а потом построили первый в области кабаний вольер и завели медведя. и стали проверять лаек (РЕЛки). Кроме того к питомнику примыкали его охотничьи угодья и в сезон охоты егеря питомника реально охотились с собаками. Прежде чем стать заводчиком нужно кроме всего прочего,прикинуть,сможете ли обеспечить своим собачкам полевой досуг.

Не всегда.Где-то уже рассказывал случай из жизни...повторюсь... Была у нас знаменитая Ч.Айка ... 6 дипл.1 ст.по белке (4 из них состязательные).Щенки пользовались спросом.И в те уже далекие времена многим хотелось завести не "простого" щенка,а от знаменитой собачки. Из очередного помета взял щенка опытный охотник,были у него собаки своего разведения,но задумал завести новые крови. Спрашиваю через полгода,ну как щенок...пробормотал что-то. Через некоторое время снова интересуюсь. Да нет говорит уже собаки.Короче,мучился он с ней,натаскивал и так и сяк...из лесу не вылезал... Поиска никакого...собачка видит белку,которая с земли забегает на дерево...ни какой реакции.Зато дома отличалась (держал он на лоджии),нагадить так норовила в тапочку... Зашел он как-то с ней в охотничий магазин перед началом сезона. А там слева от входной двери стояло чучело большого мишки,на первый взгляд как живой. Подходит к прилавку,а собачка обернулась и с душераздирающим визгом перепрыгивает прилавок и сбивает с ног продавца. Тишина в магазине,потом мужики как заржут...Валя Тихомиров вышел из магазина (в центре города) отстегнул ошейник и больше собачки этой не видел. Вот так,попала бы такая в питомник и без проверки в лесу или тестирования в вольере...каких бы щенков она произвела? Половину рабочих,а половину-нет? Никто слава Богу этого не проверял...отпустил Валентин эту собачку с миром.. ...И я один раз отпустил собачку после двух сезонов (всё думал может прорежется).А собачка была тоже от известной РЕЛочки,заводчика-эксперта последней категории.Кстати,из всего этого помета работал и стал очень раскрученным и много потомков от него,только один кобель.Остальные сгинули.

Всё правильно.Но протест должен быть обоснованный,и ещё... всё-таки нужно прописать кому его подавать,и оговорить обязанность лиц,кому подают,давать этому протесту ход.Ну,и сроки рассмотрения.