valentin49

Речь шла о ушах. Да,природа и человек( человек адекватный!) сделали лайку...И с такими ушами,о которых речь вел выше. А вот неадекватный и с извращенным вкусом человек создает вот такие "произведения": Макс,чего ты споришь? Понимаешь,что преобладающее большинство лаек имеют форму и постав ушей см. поз.3 ...а значит это норма. Или ты полагаешь,что Природа и Гомо сапиенс (адекватный ) ошибались и нужно нам провести операцию под кодовым названием "притянуть за уши" ...сблизить их (притянуть уши друг к другу). :rolleyes:

Ребята,кто знает,что это за нож?

В спорных случах за советом нужно обращаться к природе ...этому Великому Селекционеру и делать выводы. Волки -ближайшие "родственники" лаек,форма ушей у них весьма определенная и постав ушей прямой или чуть развешенный. А вот это известная и неплохая лайка

Раньше вел пчелинный дневник,потом когда переехал в деревню он превратился и в "собачий" и вообще в жизнеописание. Можно было отлистать назад и посмотреть какая погода была 8-го июля несколько лет назад,что делали пчелы,в какой лес ходил.Завел комп...забросил дневник.Поэтому на память не могу сказать в какие сроки липа цветет. Наверное,в разные,в зависимости от погоды. Нынче долго было холодно,вот и была небольшая задержка. Позавчера только начинала зацветать,вчера и сегодня во дворе две липы "гудят" с утра до позднего вечера. У вас ,Сергей,привесы большие,наверно и липы много и может они более урожайные на нектар. Запечатанный мед у меня почему-то всегда получается очень густой,с уд.весом около1,5. Вот и нынче одна семья была посильнее уже давненько откачал магазин,так из двух свежих сот откачать так и не мог,пришлось вырезать.Хотя влажность у нас тоже высокая.В низинке у речки...почти всё лето в туманах.

Приходилось судить таких сук и давал оценку "хорошо" или за то что она в "кобелиных ладах" (не выражен половой диморфизм),или за не соответствующий породе тип конституции.Приходилось обьяснять,почему у суки ростом под 60см. такое может быть. Хотя на памяти одна ЗСЛка без "недостатков",но агромадная в кобелинных ладах...давали оценки отлично...владелец эксперт,мне слава Богу её судить не пришлось. Прослеживаются теперь потомки с ростом на пределе. Судейство-дело трудное само по себе,если относиться к этому делу серьёзно...а если ещё кругом свои,да наши. :ph34r_1:

Что значит впустую,зря даже ишак не закричит. Если бы было так,то оценки,данные разными экспертами совсем не совпадали.Вы же говорили про "кучу отлично"... Понимаю...вы обижены на экспертов и для этого,наверное,есть основания. Дались вам сближенные уши.Я уже говорил,что когда писали стандарт ЗСЛ брали его не с потолка...и тогда собак с такими ушами не было,поэтому в стандарте об этом не упоминается.Нынче такие собаки появились (может потому,что "оставляли это без внимания").Пока таких ушей мало :ph34r_1: ,но кто знает...может появиться много.Без внимания это оставлять нельзя. Приведу пример.В стандарте РЕЛ рост для сук от 54 до 56 считается недостатком,а что выше 56 никак не регламентируется...Так что не обращать на это внимания? Так что сукам под 60 и выше давать "отлично"? У таких сук есть другие пороки,связанные с ростом. Ну тут уж надо выбирать,что приоритетнее...или оценка собакам,или размещение владельцев... Эксперты поставлены в рамки указаниями свыше и требованиями нормативной документации. А если бы довелось судить лайку,у которой уши вершинами чуть ли не касаются друг друга,то снизил бы ей оценку и нашел бы за что из того же стандарта. К содержанию любого документа нужно подходить осмысленно (получилось как будто читаю нотацию,пардон).

Нет уже давно никаких хантейских и мансийских лаек,а есть лайки ЗСЛ и стандарт на них.

И не только ушей,а вообще экстерьер собаки. Об этом давно говорим и даже я с этим согласился :rolleyes: https://dogexpert.ru/forums/topic/8583/page-17?do=findComment&comment=176440 Уже была речь на форумах,что стандарт невозможно выразить в см.,мм.,углах и др.единицах измерений.Такой опыт в практике в своё время был и завел в тупик. Оценка лаек сравнительно-глазомерная.Оценивают собак эксперты.Эксперты разные.Беда в том,что эксперты разобщены...по разным признакам...так называемым школам и по территориальному признаку. И нет в настоящее время авторитетной организации,которая как минимум могла бы изредка собирать их (не обязательно всех) и вырабатывать общую тактику и стратегию.Может быть разработать комментарии к стандартам.Может не меняя сути стандарта,уточнить его. Только без лишних измерений...невозможно такое понятие как загруженность выразить в см. -Ваша собачка загружена...толщина сала на боках столько-то см...? Или по ушам: -Уши на один см. длиннее,чем положено по стандарту...? В стандарте есть всё про уши и нужна практика судейства и глазомер,чтобы определить их недостатки и пороки. Так и я про то же постоянно твержу...выставки нужно устраивать в такое время года.чтобы можно дать адекватную оценку собаке. А у нас часто выставки превращаются в пикники на природе ( тоже надо). Как такое возможно? Первый раз слышу,что только за одежку собаке дали "удочку",принимая во внимание то,что раньше давали "кучу отлично". Ну и как по вашему сделать его не резиновым? Снова песня о том,что надо делать замеры всего и вся.И какие цифры проставлять в не резиновом стандарте? Абсолютные,или "от и до",или с допусками по шероховатости как принято при обработке металлов?

Очень просто.Визуально,руководствуясь положениями стандарта,исходя из опыта. А ты как хотел,чтобы я порол отсебятину про медианы и биссектрисы,измерял длину ушей линейкой,а толщину "ушного полотна" штангенциркулем? Сосед строит баню почти 6 на 6м. Мужики ложили кровлю.Важно положить правильно первые листы,я подошел говорю криво...они положили второй лист.В нижний хотели загнать два шурупа.Мужики говорю,погодите...пока один шуруп...второй лист нужно повернуть правее на 1 см. Долго спорили,сделали по моему...ну и глазомер у тебя.Не хвастаюсь,наоборот бзик это у меня.В огороде грядки вроде криво...доска у забора криво прибита...всё это волнует. :aggressive: Лирическое отступление...

Вот привязался...по Зайцеву длину ушей давно проверил :nono: ...у обеих собак в норме.По фото не видно,что она отдыхает,но поверьте мне...я помню когда её фоткал. ...Заметьте,что у большинства собак в обычном состоянии (если их не предупредили...сужу по себе сутулюсь... живот,а увижу молодую соседку...грудь колесом,живота нет) уши несколько развешены,если следовать "теорий" медиан и биссектрис...Значит! Это близко к норме. Но вот такие уши это уже редкость...а значит не совсем норма. У нас принято судить о степени породности лайки и судить лаек надо не в Африке и на жаре,а в естественных для неё условиях. А вот на РКФ-шоу,пожалуйста,можно в помещении,при искусственном освещении,и судить там будут не степень породности,а скорее степень подготовки к зрелищу,как собачка ходит и как она причесана и слушается ли она своего хендлера.

Саня,четче сформулируй вопрос,пожалуйста,конкретней.

Сближенные уши перл не мой. Был такой известный кинолог А.П.Мазовер.Почитайте,если не читали.Упоминается он здесь в главе 8 http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html извините за рекламу

Они не коротковаты,потому,что собачка богато одета и не развешены потому.что она расслабилась и отдыхает после рабочего дня. То что собака может развесить уши это не значит,что они развешенные,то что она распускает временами хвост это тоже не недостаток. У нас судейство не построено по принципу штрафному. И не надо по жаре гонять в ринге собак по 6-ть часов,и ждать когда они развесят уши,распустят хвосты,высунут на пол метра языки.

Я сужу по себе,поэтому встану... :rolleyes: Василия Николаевича можно "обойти",назвав тему к примеру:"Выставочная терминология" или "Ринговая идеоматика".

У ЗСЛ которые были у меня и которых приходилось видеть мне такого не припомню. Вот ,к примеру,у этой суки уши стоят с трех недельного возраста уже 7 лет,и никогда не тряслись.А почему?Как вы думаете?

Я уже писал,что терминология должна быть "стандартной"...то что выделил красным как минимум вызывает улыбку...особенно лещеватость больше допустимого. Лещеватость это тривиальное определение-сравнение,которое употребляли раньше...правильнее сказать.что у собачки костяк развит слабо,грудь узкая,не доходит до локотков. По поводу лап...пясть излишне наклонная.Раньше говорили "подлыжеватая". "Не в моём вкусе"это вообще полная безвкусица с намеком дескать...где Я,а где вы. Давайте создавайте темку по названием ...типа: "Перлы экспертов",а мы почитаем,устыдимся и встанем не путь исправления. :hi:

А вот ребята,это известная собачка (только я запамятовал чья) прошла первой на какой-то большой выставке. Но уши-то не совсем лаячьи?

Очень глубогомысленное рассуждение Уши даны природой не только для того,чтобы слышать,но ещё для того,чтобы не мерзнуть,чтобы не задевать ими за кусты...то есть оптимальных размеров.Почему убогий стандарт и почему ЗСЛ многострадальная порода? А как вам уши от другого Валентина? :ph34r_1:

Саня,так задавай конкретный вопрос отвечу.Если не смогу,то честно скажу,что не знаю.

У меня тоже хорошая собачка,а № не имеет.И денег мне не жалко.Было бы можно получить этот № по интернету...послал сканы всех бумаг и деньги на указанный счет...А так надо созваниваться с кинологом,ехать за 120 верст...потом ждать полгода пока кинолог свезет (а потом привезет) в Москву...(а были случаи теряли документы)... потом ехать ещё раз... А там где нет кинологов вообще не представляю как это делается.Хорошо в столицах есть клубы и клубики,где можно получить № во РФОСе и вяжи на здоровье. Как у нас всё делается...нет чтобы облегчить жизнь...так нет...как бы учинить ещё одно препятствие.(Разворчался совсем...пойду лучше пчелок посмотрю).

Потому что когда писали стандарт ЗСЛ у них такого не было,а вот когда писали стандарт ВСЛ...это вынуждены были указать.Поэтому,что допустимо для ВСЛ недопустимо у ЗСЛ :rolleyes:

Александр,извини...но мой слух коробит такие словечки как РАЗВАЛ и сходимость...будто мы в автомастерской.Да,хрен с ним с моим слухом,но форум читают начинающие.Вот только по этому я и толкую. Нужно употреблять терминологию стандартную (ту что присутствует в стандарте).Есть уши развешенные,есть уши сближенные. Потом ухо (уши) у лайки не статика какая-то... уши подвижные,постав ушей зависит от эмоционального,физического состояния. От того прислушивается ли собака...или нет. Если кому-то нравиться геометрия,то мысленно опустим биссектрисы из углов ушей,и если они будут вертикальны,то постав ушей нормальный.Если они вершинами сближены,сближенные уши,а если они вершинами развалены,то развешенные уши.

Дельные предложения по итоговому каталогу? Предложение должно быть одно...за основу в каталог должны быть взяты отчеты экспертов с рингов...,но не надо там указывать классы и баллы.Они никому не нужны...тем более,что баллы мы считаем по разному ( и всегда есть возможность свалить на студентов) ,а классы поставили в прямую зависимость от какого-то номерка. Взять три собаки с одинаковыми оценками и дипломами и потомками у одной будет 1-й класс,у другой второй,а у третьей-элита. Потомки наши,не замороченные нашими заморочками,нас не поймут...заслуги у собак одинаковые а классы...разные. Достаточно если в каталоге будут правильно указаны:оценка,дипломы,кличка,ФИО владельца,год рождения.Откуда это всё берется? С оценочных...а если студенты и там "постарались" при регистрации,то уж ничего не поделаешь.Повторяю,что отчет эксперта это первоисточник и единственный документ. Но пользуясь случаем ещё раз выражу своё мнение,что бонитировку от 1985г. на выставках пора уже отменить.https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ .Как показывает практика она никому не нужна,тем более,поставленная в зависимость от номерка.

Да,похоже я погорячился,действительно визуальное восприятие часто искажает истину: Даже у такого перевернутого площади равны.СМ-медиана.

Это если треугольник равносторонний или равнобедренный,а бывают треугольники и другие...