valentin49

Добрый вечер,мне кажется эту методику можно использовать в рамках действующих Правил. Затрат особых не надо.Клетки без дна можно собрать из проволоки.Дело за малым...нашелся бы владелец вольера,который бы это организовал (могу поделиться соображениями). Вопросов действительно возникало бы меньше,и подход к экспертизе был бы более однозначнен...А то получается один барсук в завале,за другим собака бегает по поверхности,одной собаке дают барсука в зубах подержать,другой... только обмуслявила... кричат: -Поводок! Отсебятины много.

Со шкуркой завязывай,начинай в конце августа,в сентябре ходить по закрайкам полей,по перелескам по утрам и вечерам. Собачка сама наткнется на свежий след загонит куницу на дерево,а там уж...Два,три таких случая,потом вытропить по пороше. На первом году на "отлично" собачка работать не будет.Потом с приобретением опыта будет находить куниц на дневке (в дупле,гайне),если чутье хорошее.Главное практика. А кабана с кобелем не показывай,на следующий год познакомь со зверем одну,или "спарь" с хорошо работающей собакой.

Я вот пофантазирую наивно...(ловите идею :ph34r_1: ). Почему наивно,да потому что Правила испытаний в нашей системе откорректировать(изменить) невозможно. По всем правилам испытаний (единственное исключение "беличьи) есть вопросы.Об этом я твержу постоянно,при любой возможности. Что же касается данной темы и Правил по барсуку...фантазирую. ...Барсук должен быть в клетке,собака находит его и облаивает какое-то время,клетка поднимается,а в 15-ти -20-ти метрах от клетки надежное убежище,и барсук это хорошо знает :ph34r_1: . Ещё лучше вариант,когда клетку поднимают сразу после того как обнаружит её собака. Так вот если собака дает барсуку возможность уйти в убежище,значит получает она "баранку",а если нет,то диплом такой-то степени,в зависимости от того как работает (манера) и насколько барсук продвинулся к своему убежищу. ...Скрылся барсук в убежище...проверяй вязкость собачки Клетка без пола и поднимать её можно легко...веревкой перекинутой через сук. Причем мест такого подьема в вольере сделать несколько (чтобы собачки бывшие ранее на притравке сразу не бежали к знакомому месту). ...Вот примерно такая "технология" поставит собак в равные условия,а то получается одна вытаскивает из завала ( в данном случае Буян),а другая,застав барсука на "воле" бегает за ним по вольеру...(Шумахер) А какая работа легче? Вот и получается работы разные,а дипломы одинаковые...и не только степени дипломов,а даже и баллы.( 93 и 91).

Родители Тугрич и Юнона красивые собачки,головы сухие типичные для ЗСЛ.

Не переживай,себе и прошлогоднего меду хватит,а москвичи без меду не останутся...китайцы привезут. У нас тоже погода не сахар...хорошо дней десять назад дождик полил,а то бы всё засохло.

Каюсь,Ася...не умею.Не знаю кто электроошейники для собак придумал,но явно это не добрый человек. Голосовые команды дистанционно закреплять ударом электротока может и эффективно,но как-то не гуманно по отношению к другу человека...Когда идешь с веником собака видит меру наказания. :ph34r_1: А когда её бьет током...она воспринимает это не как волю хозяина,а как кару Божью...

Уже тренируются...вчера поставил смайлик :smile: в сообщении...удалили вместе с сообщением :biggrin:

Суке я показываю веник,кобелю (как уже писал) достаточно повысить голос,а если издалека,то крикнуть: -Сейчас получишь! Кобель понятливее...понимает хозяин хоть и дед,но мужик,а мужиков надо уважать... Сука же женского рода ...язык за зубами не держит...надеется по своей женской глупости,что сурового спроса не будет... А если серьезно...лайка лает без видимых причин...в отсутствии раздражителей...значит с психикой у неё не всё в порядке и электроошейником дела не поправить.Вообще противник применения подобных штучек,такое "лекарство" болезнь не излечит.

Наверняка эти материалы должны быть у М.Г.К ,а также у главных экспертов тех выставок. С исторической точки зрения очень к месту было бы указать: где и когда проводились,количество собак,по половым и возрастным,данные бонитировок,чемпионов. И,конечно фото...если найдутся.

Вот так : ..."или полная версия каталога со всеми записавшимися после печати первой версии каталога, результатами выставки, диалоги экспертного сообщества и участников по выявленным и существующим проблемам ох. собаководства в разведении лаек." ...выглядел бы интереснее...но с результатами выставки ( оценка,место в ринге,балл бонитировки) это проблема...титанический труд ...по существу это отчеты экспертов рингов. И естественно всё это будет после выставки,кто разберет тираж... Лучше подготовить каталог до выставки,но включить туда краткие заметки экспертов по проблемам и опубликовать результаты прошедших 1-й и 2-й выставок,желательно с фото лучших собак и владельцев (почему-то от владельца на фото собаки часто остаются только ноги,а ведь полезно знать в лицо и владельцев лучших собак...собаководство двигают вперед и они).

Немного об "интеллекте" и поведении лаек ( на примере). У меня сейчас две ЗСЛ сука и её 4-х летний сыночек. Сука очень много лает,кобель более сдержан (но всё-таки от мамки набирается). За лай суку не ругаю,лает хоть и много,но не без причины. Чутьё(слух,зрение обоняние) на порядок лучше чем у кобеля. Лает на кошек,на лис (болтаются вокруг дома) ,на людей,транспорт,даже на соседей (если проходят мимо моего дома... ковыряются на своём участке на виду у собаки...молчит). ...Кобель-обжора... ещё был щенком начинал лаять,когда я нес ему чашку,я это пресек,причем только голосом...понял с первого раза. Но жена его испортила,но не совсем...(обьясню почему). Когда она выносила чашку,то ещё от порога начинала разговаривать с кобелем (сюсюкать)...и он начинал лаять,громко и нетерпеливо пока ему несли чашку. Как-то раз меня не было дома дней 10-ть,и по приезде пес попробовал залаять,но сразу замолчал после того как я прикрикнул. Теперь бывает так. Жена несет ему чашку,он лает,я несу ему чашку-молчит. Но есть ещё вариант. Жена несет ему чашку,а я во дворе на виду у кобеля (пусть даже задом к нему) кобель помалкивает...

Да,Евгений молодец,озвучил то,что многие знали,но как у нас водится помалкивали.Помалкиваем в силу наших русских традиций (вдруг начальство обидится и не повысит категорию или не присвоит "почётного...?")...Помалкиваем ещё и потому, что многих статус-кво устраивает.Ласковое дитятко двух маток сосет.Кинологи,эксперты работают на два фронта (РОРС и РФОС). На ИТС и многочисленных клубных выставках с открытым чемпионатом по шоу-правилам как пирожки пекут чемпионов...махровым цветом расцвело вольерное лайководство.Настоящее осязаемо,а будущее не для нас. :ph34r_1: И только "рядовой" охотник-собаковод может себе позволить сказать всей нашей честнОй компании:-А король то голый!

Лайка это непосредственное оружие для охоты,а те собаки,которых отстояли лишь средство для поиска и добора подранков :ph34r_1: . Даже современные борзые :s10465:не догоняют :s12072: зайца.

Фото Чемпиона с чемпионской медалью на груди в студию!

Моя теперешняя ЗСЛка находит облаивает,не берет,но зверьку ходу не дает.Как-то наблюдал на экране навигатора зацепилась за старый след,весь экран "излазила",больше часа разбиралась,звал не подходила,но всё-таки распутала след и заголосила...подошел забрал не жеванного зверька.Очень вязкая,как в поиске,так и в облаивании найденного. Искать и облаиваать может часами. Как-то оставил её в лесу,пришел домой,пообедал,посмотрел телевизор.Дело уже к вечеру,собаки нет,взял фонарик пошел,поднялся ветерок с той стороны,послушал вроде лает...а далеко-то как! Пошел снимать собаку. ...Никаких притравок не делал.Только ходил в лес,собака сама находила... Впрочем вру...один раз показал белку.Со старой собакой отстрелял зверька...молодой было месяца 4-ре,закрыл её во дворе,привязал белку к веревке и протащил её вокруг дома,потом через огород и повесил,чтобы собачка не достала на ивовый куст между веток метрах в 100 от дома. Минут через пять выпустил молодую,забегала,заиграла,потом будто током её шарахнуло.Короче,сначала прошла в обратку,потом развернулась и дошла до куста,голову поднимает...запашок идет пригляделась,а ветер чуть качает привязанную белку,тут молодая и залаяла,я стою рядышком спокойно,минуты две,потом спустил белку на землю,собачка обнюхала попыталась утащить,но я пресек.

Саня,советские документы были очень хороши для своего времени,многие их положения актуальны и поныне. Но судьба у них такая их только портили и портят непродуманными решениями.Взять ту же бонитировку,пока не было подсадных видов и связанной с ними универсальности всё было неплохо. Но потом стали появлятся лайки с непревзойденными,фантастическими рабочими качествами.Не подумав,решением МООиР, дописав красными чернилами от руки, ограничили количество дипломов до 6-ти. Это ничего не дало.Теперь вот апробируют "трехдипломное решение" в Положении о 3-й Всероссийской выставке ЗСЛ.К чему это приведет об этом уже писал.А знаменательное решение лишить элитного статуса вольерный диплом по кабану...к чему это решение привело? Вольных испытаний больше не стало,зато бонитировка стала ещё более куцей и не логичной.Взять само Положение о выставках... эксперт сам заводчик лаек расставляет потомков своих собак на первые места...и т.д. и т.п.

Вот только странно...все понимают,что старые нормативные документы уже не отвечают реалиям времени,а рожденные недавно никуда не годятся...понимают и помалкивают.Понятно,что члены ВКС и другие приближенные лица связаны по рукам и ногам корпоративной "этикой". Вот это и не хорошо.Такая корпоративная "этика" работает как механизм торможения.Ни одно сколь значимое решение не может быть принято.Инициатива извне пресекается,инициатива внутренняя не приветствуется (понятно почему).Критика воспринимается в штыки.

Вопрос идентификации актуальный.Это если хотите показатель культуры в собаководстве (если можно так сказать).Решать его надо было начинать давно (не разговоры) и поэтапно.Но сначала определиться с вариантом (чипирование или клеймление или то и другое).И определиться с возможностями (как это делать в глубинке). А можно это делать со взрослыми собаками,например,на выставках (мало в этом понимаю) ?

............

:t0411: Евгений,я дал своё предложение,причём не просто голословное,а в деталях.Родилось оно не просто так... не приснилось...с похмелья. Если оно по каким-то причинам тебе не нравится (просто не нравится),то я тут причем? Может предложишь свой вариант,а я корректно его покритикую (если будет за что то). Я считаю,что бонитировка в том виде в каком проводится сейчас,никакой смысловой нагрузки не несет,отнимает время на выставках,так что за это надо предать меня анафеме? :ph34r_1: .Во многих странах отказались от неё и проводят выставки по Правилам РКФ. Предложенный вариант,нам ближе по духу и применив его мы не ляжем под РКФ. Вот оно это предложение в окончательном варианте https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 только не надо задавать там вопросы (там будут ещё предложения :t2340: ). Все конкретные вопросы здесь.

Так и я об этом же! Бурундуков у нас нет,но пичуг разных хватает.И совершенно верно,неправильной натаской можно испортить любую собаку.Охотничий инстинкт у современных (большинства) лаек очень развит,собачка,если часто бывать с ней в лесу сама обнаружит зверька,своими действиями горячить собаку не надо,и конечно старое правило лаечников...первого зверька,найденного молодой собакой желательно добыть. В своё время перевидал много лаек на испытаниях,да и свои были (и есть) сейчас. И если бы не возраст и диагнозы у Клавы сейчас бы не сидел. :t2340: На форуме много серьезных охотников,призвал бы их делиться опытом с молодыми,да и в любом возрасте учиться не поздно.

А я речь веду об оценке лаек на выставках,классификатор пород и породных групп меня пока не интересует ( не до жиру,быть бы живу),да и не по Сеньке эта "шапка". Меня не интересуют глобальные проблемы человечества,если в доме,в котором мы живем,не прибрано... "Спортивные" и "охотничьи" это не разные группы,а собаки одной породы,но разного применения. Раз у нас уже так сложилось,что это разное применение продолжает углубляться,я и предложил разделить собак на классы при оценке их на выставках. Кроме всего прочего такое официальное разделение,как ни странно,сможет приостановить на какое-то время процесс дальнейшего разделения и вызовет интерес к вольным работникам. Иными словами предлагаю сделать то,что существует в реальности. вы же со товарищами ( по неведению или по умыслу) не хотите замечать очевидного,так сказать не дозрели. Тут уж ничего не поделаешь... А чтобы был ответ на вопрос нужно правильно,корректно его задать... а то в детском саду задают такие вопросы,что и пофэссор не поймет их сути и затруднится на них ответить :Laie_93:

Конечно,винтовка по сравнению с колотом +,но не у всех она есть,да неплохо и с пневматикой.Самое главное не бегать не суетится и не стучать по всем деревьям,не горячить лайку.Хотя в "крови" почти у всех РЕЛ "кипяток" есть. Да если его ещё подогреть неправильной натаской!Вспоминаю лаек,которые не доработав зверька начинали голосить,делая пустые полайки.Один раз кобель сделал около 10 уверенных полаек и только в одном случае обнаружили белку (изорвали сапоги,подлезая на елки...молодые был азарт и на спор с владельцем кобеля)ЗСЛ в массе своей уравновешеннее,хотя и в этой породе встречаются "слабоголосые"

Не спится...с видео проблемы...скорость интернет соединения...деревенская. А по поводу обучения и нахаживания лаек в данном случае по белке. Лучше быть с утра пораньше в лесу,где есть зверек,молодая собака сама наткнется на него и залает,а дальше...не кидаться на дерево не трясти его,а потихоньку (по своему опыту и поведению собаки,а молодая как правило не врет) убедиться,что зверек здесь. Вырубить колот (а не палкой или топором) хорошенько (с первого раза) стукнуть,зверек пойдет...не суетится,не шуметь..собачка сама засечет его и будет следить...и сразу неплохо,если у неё хорошее чутьё (комплекс). Потом,конечно наберется опыта.

Согласен с мнением Михаила...за исключением... оглобли (лучше кнут и пряник :Laie_93: ) и... "А верх мастерства,это когда собака идет на опережение ходовой белки и так гавкнет,что белка уже не думает о дальнейшем перемещении" Самая лучшая манера слежки за белкой,когда собака идет под зверьком,чуть сзади.Когда забегает вперед,зверек западает и лайка теряет его из виду.