valentin49

Развал- это развешенные уши, развал в другую сторону-это сближенные уши.У ВСЛ уши не только развешены,но и посажены ниже чем у других пород лаек поэтому и "не проводится прямая горизонталь"

Конечно,никакого треугольника...тем более равностороннего или равнобедренного нет. Просто когда писали стандарт,взяли привычное слово треугольник. Правильнее было бы привести другое сравнение.Напрашивается : Уши стоячие,подвижные по форме напоминающие перевернутую букву V...и т.д. :santa:

У нас липа только начинает зацветать.Неделю как стало по летнему тепло (жары нет,доброе среднерусское лето). Пчелы уже пронюхали. Не знаю,как пойдет цветение в этом году.

Оригинальное обьяснение...Студенты Аграрного университета оказались крайними.А ассистенты? Бывает,что на небольших выставках,когда эксперт работает со стажерами без асисстентов,а собачек много...эксперт может запариться и что-то пропустить.Но на этой выставке был полный комплект в комиссиях...в них даже экспертов 3-х категорий не было,а со 2-ми и выше. ??? Как это так? № имелся,а в свидетельстве записан не был?Такого быть не может! Когда собачка "тянет" на 1-й класс всегда надо посмотреть в свидетельство...тем более что результаты бонитировки вписывается в свидетельство. Вот ещё доказательство того,что баллы должны начисляться по приоритету дипломов,т.е. одинообразно.Если у собачки есть диплом позволяющий ей выйти в более высокий класс,то он всегда должен браться за основной...независимо от того какую оценку она получает и есть ли у неё № ВПКОС.

Хорошо сказано...и лишний раз доказывает,что на выставке нужно оценивать экстерьер собак ,степень их принадлежности к породе,а не заниматься никому не нужной занимательной математикой. https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667 и https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Отсутствие № ВПКОС в данном случае не препятствие для присвоения 1-го класса.Важен факт того,что документы отправлены.На выставке был куратор породы,через которого проходят документы на ВПКОС и нач.ОС РОРСа,которые могли забрать их на оформление,или заручиться обещаниями местных ответственных отослать их вдогонку. Другое дело,если таким авансовым образом,был присвоен 1-й класс,а собачка его недостойна (не того калибра дипломы просмотрели в ринге),тогда да. А может № ВПКОС "привезли" из Москвы и "вручали" прямо на выставке? :ph34r_1: (шутка). В данном случае не нужно быть буквоедом и то,что ответственные лица пошли навстречу владельцам...только радует.

Почитайте здесь https://dogexpert.ru/forums/topic/7145/page-12?do=findComment&comment=141492 выше и ниже этого сообщения...бонитировка у нас явно не высшая математика,но единства в методике подсчета баллов нет. А что касается дипломов и классов то это бывает https://dogexpert.ru/forums/topic/8583/page-12?do=findComment&comment=176231

А что за состязания лаек (тоже до 2-х лет)...Региональные 18,19.10.14 и Межрегиональные 25,26.10.14 запланированные РОРСом http://rors-os.ru/sostyasaniya-14/

Конечно в лайке нужно прежде всего отмечать особенности прежде всего свидетельствующие... о принадлежности к породе. Маленький пример.Одежда(шерстный покров) лаек важнейший породный признак.Но мы умудрились проводить выставки в то время года,когда большинство собак раздеты. Это ребята,маленькое преступление по отношению к собакам и их владельцам.Печально видеть ринги,в которых ходят "голые" лайки,ещё печальнее слышать от эксперта,что за ЭТО вашей собачке снижена оценка... что собачка в не выставочной форме. Не каждый эксперт видя "раздетую" лайку способен представить "одетой". Частенько приходилось слышать от владельцев: -На выставку не пойду...собачка разделась. Так для чего(кого) проводим выставки?

Рекомендую всем кто связывает появление в Москве и европейской части остроухих сибирских собак с периодом освоения большой нефти в Западной Сибири...перечитать монографию Войлочниковых "Охотничьи лайки". Там достоверно расписано,как создавалась порода ЗСЛ и вклад регионов в создание породы. Я склонен доверять А.Т.Войлочникову,его мнению ещё и потому,что несмотря на то,что московская кинологическая элита весьма прохладно к нему относилась,он обьективно повествовал об огромном вкладе в создание породы заводчиков и кинологов Москвы. И не только Москвы,а и других кинологических центров...Иванова,Горького и др. И не в 70-х годах лайки попали в Москву.Разведением породы в Москве начали заниматься с середины 20-х годов прошлого столетия. Пишет он и о свердловской группе ЗСЛ заводского разведения,которая по породности была одной из лучших в стране,но в последущем "несколько уступила московской группе..." ...Короче,почитайте кто не читал и перечитайте кто забыл.

Валентин не отмолчался,есть делишки...летом в деревне. :santa: К чему Максим клонит,мне понятно. Но непонятно,почему образованный,грамотный...не старый (как я) товарищ...не может возвысится над своим "болотом",выбраться на сухое возвышенное место и оглядеться... Без обиды...слово болото взял из пословицы:каждый кулик хвалит своё болото". Максим,дай цитату...из которой явствует,что я возвышаю заслуги Москвы и при этом миминизирую ОСНОВНОЕ...

Нет такого определения,как сухость телосложения.В стандарте речь идет о типе конституции,о крепости костяка или "беднокостности". Тип конституции ЗСЛ крепкий сухой,а не сухой крепкий. Увлечение "сухостью телосложения" опасная тенденция. Что значит "московская школа экспертизы" отличается в своей основе? Это уже попахивает сепаратизмом.Как такое может быть,ведь стандарт один и там достаточно четко всё прописано. "Состояние породы глазами школы экспертизы родоначальников породы" тоже очень смелое заявление. Родина аборигенных лаек может быть и Западная Сибирь( по факту не только),но становление породы имело место и в Москве.Отрицать это значит не знать или забыть историю ...выставляла жена,надеюсь не в том ринге,где судили вы? Памятники прижизненные ставят редко и это правильно. С уважением,Соколов Валентин Иванович,эксперт по лайкам.К сожалению,Владимир Станиславович,анализ результатов выставки вы свели к прославлению "Сибирской школы экспертизы" и дифирамбам в адрес организаторов и....своей собаки.

Так вот откуда ноги растут :ph34r_1:

В этом деле я абсолютный профан,но понимаю так,что,если для организации участка натаски,необходимо охотустройство,то пусть оно будет и шаблонным (лишь бы участок был). Если охота на нем будет запрещена,то дичи,зверя для натаски нагонки собак хватит. Борис,можно вопрос.Охотустройством могут заниматься только проектные организации или могут специалисты охотоведы,которые в большинстве регионов в штате ООиРов есть.

Ну Васильич,свалил всё в кучу! Ты что предлагаешь,чтобы МПР своим ведомственным актом нарушил ФЗ. МПР в пределах своей компетенции сделать больше не мог. Что-то я не вижу твоих предложений! Писать письма Президентам мы научились... Конечно,нужно идти на поправки ФЗ об охоте,как предлагалось выше,но это путь "не близкий". Что касается проектных организаций..можно найти организацию и подешевле.И какие триллионы? И кто сказал,что на организацию участков натаски нужно выделять бюджетные деньги,отнимая их у детей,умирающих от неизлечимых болезней? ...После серии пенальти бразильцы победили,а я болел за Чили.

Модераторов прошу удалить сообщения №№ 31 и 32 (комп.заглючил). Александру Васильевичу спасибо за +1 к этому я отношусь спокойно (хотя любопытство гложнт,кто и за что тебе их ставит). Что касается Петра 1-го,то его афоризм абсолютно подходит к твоим сообщениям.

Продолжу: ...но не для охоты,как поняли некоторые,а для возможности натаски (нагонки) охотничьих собак на территории,выделенных для этой цели участков. Чтобы эти участки появились в регионах,должны напрячься местные любители собак и руководители соответствующих структур.Так я понял смысл изменений.Честно скажу,что читал их бегло,может чего и пропустил. Не удержусь и процитирую ссылку: promyslovik., on 26 Jun 2014 - 15:21, said:Я направлял несколько писем в МПР, в тои числе и с предложениями. Получил от туда три типичных отписки и бесплатную часовую лекцию по телефону, о влиянии фактора беспокойства на сокращение популяции дупеля. То что нам предлагают - нагонные участки, выделенные схемой охотустройства и расширение сроков охоты - это кость которой мы сразу подавимся, это все от лукавого. На сотнях миллионов гектар охот угодий, схемой охотустройства не предусмотрены ни какие нагонные участки, за Уралом их нет практически совсем. На большей части ООУ, охотустройство проводилось 30-40 лет назад и когда будет проведено вновь одному богу известно. Сколько бы МПР не расширяло сроки охоты, конкретные сроки охоты на определенный вид, устанавливают региональные органы охотнадзора. Например в Кемеровской области ни когда не откроют охоту на норку ранее второй половины октября, потому что в департаменте сидят охотоведы, которые действительно чему то учились и у которых еще крыша не съехала. У человека предложившего открывать охоту на норку в августе, надо аннулировать диплом охотоведа, отобрать охотничий билет и не подпускать на пушечный выстрел к охоте и ко всему что с ней связано. После некоторых предложений из МПР, волосы дыбом встают и челюсть отваливается, от осознания того, что такие люди руководят охотничьим хозяйством страны. Потому наверное от "Охотничьего хозяйства" осталось одно название.

Никакого спора,просто разьясняю (только тем кто "до хрена" в этом разбирается :ph34r_1: ). МПР,не нарушая ФЗ (федеральный закон) "расширил" сроки охоты (это в его компетенции),но не для охоты (как поняли некоторые https://dogexpert.ru/forums/topic/8824/#entry177138 ) ,а для возможности натаски (нагонки) охотничьих собак на территории,выделенных для этой цели участков. Чтобы эти участки появились в регионах,должны напрячься местные любители собак и руководители соответствующих структур. Так я понял смысл изменений.Честно скажу,что читал их бегло,может чего и пропустил. Не удержусь и процитирую ссылку:

Мавр (в смысле Антон Евгеньеич) сделал своё дело.Конечно,он не будет ездить по регионам и хлопотать об устройстве нагонных участков. Это работа местных руководителей. Если в регионе сильны позиции "собачников",они добьются у местных руководителей положительных решений по созданию таких участков. Не силен в вопросах обустройства,но найдут для этого и деньги. Конечно,всё будет очень индивидуально. Схематичный пример: Если в регионе 99% лаек и 1% легавых,то конечно,выделят участок для лаек,а немногочисленным владельцам легавых намекнут,что они по тихому могут...бродить везде,а по "громкому" бывать в зоне натаски лаек. Какой смысл устраивать спец.зону для натаски двух,трех легавых? Но,думаю,если и будут организованы такие зоны,то их обзовут участками натаски(нагонки) охотничьих собак,без разделения по породам. Что касается,запрета охоты на этих участках,то я лично ЗА.Так как,если охота будет там разрешена,то коммерческих копытных будут мочить там весь сезон,а заодно и всё,что под руку попадется... Участки явно будут небольшими,что не ущемит прав охотников там проживающих...а приезжающих тем более.

Андрей,я речь вел о последовательности принятия решений.Сначала нужно было заручиться поддержкой ЦКК (согласовать с ними программу обучения),так как только ЦКК и региональные комиссии будут присваивать квалификацию,потом получать лицензию и вперед. Раньше готовили экспертов внутри системы на местах и по мере надобности (может в какой-то мере с учетом морально-нравственной составляющей) и главное с упором на стажировку в рингах и на испытаниях.

Так и у нас,к примеру,охоту на куницу открывают с октября,но думаю нормальные охотники октябрьскую не стреляют...а в своё время узнав,что на кабана можно охотиться с 1 июня,я сильно удивился. Охотникам сейчас лафа...охота открывается с 1 июня и до 28 февраля,потом небольшой перерыв до весенней,после весенней небольшой перерыв до 1 июня. Всё для народа,а мы ещё недовольны :rolleyes: Но в теме речь не об охоте,а о натаске (нагонке) собак.

Так вот ключевое слово: ЕСЛИ. А если не признают...куда пойдут "слушатели" курсов со справками,..в гальюн?

Кстати,программа,по которой предполагается проводить курсы,должна быть согласована с ЦКК РОРСа,только там её могут признать в обьеме необходимом и достаточном,а не в МИНОБРАЗ.,где,как я полагаю,специалистов кинологов нет. Наверняка,МИНОБР.не выдает лицензии юрлицам,на право проведения курсов...космонавтов.

Совершенно верно, справки об окончании вышеупомянутых курсов будут иметь смысл,если их признает ЦКК РОРСа и стало быть региональные квалификационные комиссии. Если предварительно этот вопрос положительно не решен,то никакие лицензии "не помогут".

Александр Васильевич,поставь челюсть на место и пригладь волосы. В Департаменте сидят нормальные охотоведы,которые представили нам компромиссный вариант по отношению к ФЗ. В ФЗ запрещено,нахождение( выслеживание,преследование и т.д.) с собакой в лесу "вне" сроков охоты. Поэтому они эти сроки и "расширили",но не для того,чтобы в августе охотиться на норку,а для того,чтобы в специально отведенных местах можно было находится там с собаками,и натаскивать их,не нарушая федеральный закон. А что до устройства таких зон,то этот вопрос их не волнует.Мавр сделал своё дело...