valentin49

Борис,я потому и упомянул про подсознательный,потому что часто пчелы удивляют.Я никого не агитирую,просто дедок уже,и силенок на всё не хватает. А по пчелам нужно знать основное,понять их биологию и поменьше им мешать и загружать работой,соблюдать чистоту и порядок в домиках и на пасеке.Как маленький пример.У меня на стенках магазинов и самого домика есть метки,напротив которых я быстро ставлю рамки (её середину).Межрамочные пространства все одинаковы.Ну и у каждого пчеловода много всяких разных приспособ и приемов,облегчающих работу.Да ещё...соблюдать сроки выполнения работ,а сроки эти зависят от погоды и условий медосбора в данном году.

Ну,ребята,договорились...как бы сгоряча букву Ф на П не поменять :rolleyes: Не по теме...ну и я пофлужу. По поводу ФЦИ-РКФ-РФОС-РОРС...было столько копий наломано. Борьба идет за рынки везде и повсюду.Если мы не смогли самоорганизоваться,то придется принимать чужие правила игры,к которым мы со временем привыкнем.А почему не смогли? А потому,что ВЕРХИ не захотели,а НИЗЫ тоже не любят напрягаться.Имело место,конечно,и предательство (если так можно выразится) национальных традиций. Я,к примеру за то,чтобы взяв всё полезное со стороны,сохранить и своё самобытное.Но видно не судьба. ...Суверенитет должен иметь место и в большом и малом. Взять Евросоюз,и примкнувшие к нему в последнее время страны. Если он не распадется,то лет через 50 это будет худший вариант СССР. Хотя в СССР национальные традиции чтили и часто в Республиках жили лучше,чем в РСФСР. Международному капиталу суверенные и живущие по разным правилам страны не нужны.Ему нужен рынок,большой рынок.

Волк,конечно,серый разбойник,а ведь некоторые облагораживают его,подливают его кровь к лайкам.Помню,как у нас на границе с вашим регионом в своё время они собак из будок вытаскивали. ...Где-то читал с год назад,у вас кобель какой-то ЗСЛ с периферии попал на испытания,и сразу получил дипломы 1-х степеней вроде по всем трем видам.Чьих кровей кобель,не знаешь?

Так вот откуда и "мы" переняли :ph34r_1: ...на выставках правда...,что диплом состязательный имеет более высокую цену,чем испытательный (чемпионом может стать лайка только с состязательным дипломом). И диплом этот может не учитываться бонитировкой (лишь бы был). Согласен,что состязательный диплом имеет бОльшую ценность,но только в одном случае. Это,когда к состязаниям допускаются лайки,показавшие предварительно на испытаниях лучшие результаты ( имеющие дипломы не ниже...ну предположим 2-х степеней). Но как показывает наша практика,испытания у нас вообще перестали проводится...неподготовленные собачки сразу состязаются,достаточно конкурентной состязательной среды нет...Отсюда следует,что такие состязания являются состязаниями только по названию,а значит и дипломы,полученные на них имеют обыкновенное значение... ...Почитаю,спасибо.

Сергей,тонкостей тут много,с приобретением опыта,делать будешь не подсознательном уровне.Я вот говорю без "лазанья" с одной семьи снял три магазина,в июне один и сразу поставил два,а на следующий день ударили холода... А сегодня снял третий магазин.Во всех трех рамки полностью запечатанные.Работящие вывелись пчелы...Весной эту семью даже не пересаживал в чистый домик,только добавил три новых рамки с вощиной,и по сей день в гнездо не лазил и,наверное,не полезу,осенью брызну из шприца бипином через холстик и пусть зимуют.

Андрей,не по адресу ты задаешь вопрос? По всем почти вопросам высказывал своё мнение,сам задавал вопросы и сам отвечал на них :santa: ...А что касаается РФОСа тоже заморочек полно. Например,есть два вида дипломов,присуждаемых по одним и тем же Правилам. Но одни дипломы "простые",а другие дипломы сертификатные :ph34r_1: Не могу понять в чем разница.В цене (добровольном взносе) разве?

Фото в студию...трудно поверить.

И то верно,страна большая,охоты разные.Даже того же лося у нас легче добыть загонным способом,чем с лайками.А расцвет коммерческих охот и вовсе делает не нужной лайку ( для организаторов таких охот и самих охотников).Охота с лабазов,вышек...Сделали загон,поехали дальше,а собака увязалась...приходится бросать...приезжать и искать её после. Слышал мнение и таких "заводчиков" ...зачем мне суку брать в лес,а вдруг потеряется или подстрелят..а она 8-9 щенков приносит...и все они нарасхват...умножаем 8 на 15=120 шт. Сколько надо по лесу с ней походить,чтобы куниц на эту сумму взять?.. Есть,конечно.и истинные любители охоты с лайкой,которые умеют и в наших условиях добывать успешно.Но таких немного. Ты пишешь про подспорье и выживание в ваших глухих краях. Да мясной и пушной приварок,добытый с лайкой,здорово ко двору.Но собаки таких владельцев в породе погоды не делают. Оглянись вокруг,спроси у владельцев ваших известных питомников,на сколько они добывают пушнины и какой доход имеют от продажи щенков.Конечно,лайка кормилица и поилица. И слава Богу,пусть заводчики занимаются разведением,на их любви к лайке породы и держатся. Но акценты ,как говорится,сместились.И это надо принимать во внимание. Все мы тут пишущие выражаем свои мнения,основанные на своем жизненном опыте,и взглядах на действительность,или цитируем известных авторитетов,или забываем,чьи это цитаты и приписываем их себе. Но при этом,надо стараться не вводить (вольно или невольно) в заблуждение,читающих наши сообщения. И пора уже понять,что таких лаек и таких условий и таких охот,что были во времена Ширинского-Шихматова, Гейца, Абрамова уже нет. Конечно,нужно знать историю,но не надо "тащить" оттуда в современную жизнь те постулаты и обожествлять лаек тех времен. ...А что про уши? Думаю,что тем у кого были вопросы всё стало понятно.Всем миром разобрались.

Андрей,хорошо у вас с...самоварчиком.Черники накомбаинили! Репортаж об охоте с лаечками интересно будет прочитать.Хорошие у вас места.

Да,если бы Правила переиздали со всеми дополнениями и изменениями.Но это хлопотно.Лучше делать под сиюминутные интересы Положения,сылаясь при этом на Правила,в которых ничего подобного нет. Так значительно резиновее.

Да нет,Сергей.Какие шутки и пилотаж.Второй год пчелы не роятся,так зачем в гнездо лазать.Роение ведь от многих причин зависит,в том числе и от того,какой силы семья вышла из зимовки.Склонны к роению,обычно,сильные семьи,когда не загружены работой или им тесно. У нас есть четкий ГВ примерно с 25 июня по 25 июля и идеально,когда семья достигнет силы к этому времени. А потом уже они никуда не полетят,хотя,конечно,бывают исключения. А сейчас им тяжко,вчера было 32 по Цельсию

Как всё просто.Достаточно иметь большие площади,покрытые лесом...и дело в шляпе! Ну а там,где лесные массивы не такие густые перспектив мало. :ph34r_1: И то верно,собачьи выставки стали малочисленее,элит стало...меньше,но зато какие они (элиты). "Грамотей" из песочницы речь вел о нашем времени,о породах лаек и их нынешних владельцах,и нынешних проблемах. А не о пересказанных рассказах,о том как промысловики с рогатиной ходили на медведя,и лайкообразные ( с точки зрения нынешнего состояния пород) собаки спасали своих хозяев от верной гибели.. Породы лаек провозглашены недавно. Вот пара фото с выставок 1959 г. Тогда еще лайки ходили в одном ринге. ...Время,когда собака была поилицей и кормилицей,через добытые с её помощью мясо и пушнину,давно прошло.Кстати,хорошими собачками в те времена не торговали,щенков от хороших собак в чужие руки из конкурентных соображений не отдавали. Конечно,почти все промысловики. Легче закрыть глаза на проблемы. Конечно,и нормативные документы у нас в ажуре,и все собачки с чипами и клеймами,и экспертиза на высшем уровне,и волчье-собачьи гибриды только в фантазиях существуют,и экстерьер у собак на высоте,и дипломы на 90 % вольные,и натаскивать собак есть где,и охота с лайкой общедоступна...

Александр Васильевич,не надо лапшу на уши вешать молодежи. В 1972г. пришел в ООиР,сразу же дали адрес заводчика,приехал к нему и выбрал щенка и щенок этот был не абы какой,а от известных родителей.И в ваших краях в те годы было порядочно ЗСЛ,знаю для освежения кровей щенков от вас завозили в г.Горький. И ради "куска хлеба" никто не отдавал предпочтение охоте с лайкой,народ был трудоустроен,а истинные любители лаек и охоты с ними охотились по выходным,и посвящали охоте отпуска. Промысловиков,которые жили от охоты не было.И у вас в госпромхозах...,кто охотился штатно,основную пушнину добывали капканами и др.приспособлениями. ...Заводчиком сейчас( уже давно) стало быть выгодно,если собы раскручены...чему способствуют вольерные мероприятия и многочисленные чемпионские титулы,на них присуждаемые. Щенок карелки 30 штук...держи,раскрути пару сук и на охоту ходить не надо. Так и стали поступать многие "заводчики",а настоящие любители лаек и охоты с ними идут в лес и охотятся для души и удовольствия (ну и немножко "для тела" :ph34r_1: ),а промысловики (по крайней мере у нас) не водятся. А вот что сделать для того,чтобы и любители не перевелись,головы в ВЕРХАХ не болят. Что там думают у вас в ВКС? Почивают на лаврах и пишут: Всё хорошо,Прекрасная Мар...киза"!

Так потому и нет протестов,что ни степень диплома,ни оценка не могут быть оспорены.А больше и не на что подавать протесты.. На плохую погоду в день проведения мероприятия?

Боюсь ошибиться,но раньше Положений по выставке не было в таком виде,как сейчас. Руководствовались Правилами и только.А Положение по сути это была бумажка -напоминание,какие кризы и каким собачкам вручаются. Это сейчас Положения стали напоминать выписки из Правил и разными дополнениями и изменениями.По зубам,по барсучьим дипломам по кабаньим "неэлитам"...ит.п. ...Как-то разгорелась дискуссия,чем руководствоваться эксперту положениями Положений по выставкам или Правилами? Пришли к выводу,что лучше Правилами,так как не всегда грамотно может быть составлено местечковое Положение... Но если Положение по выставке согласовывается на самом ВЕРХУ,то конечно,такое Положение "статуснее"...чем Правила от 1985г.,например Положение о 3-й ВВ ЗСЛ. Наверное,давно пора составить образцы Положений в виде типовых,которыми все будут руководствоваться.

Очень просто. Работать ассистентом у опытных.Бывает такие ассистенты,что и ринг расставят и бумаги все оформят,а эксперт пройдется по рингу,скажет несколько слов о собачках...Мечта любого эксперта такие ассистенты! А бывают ассистенты,которые только мешают...

Приведу цитату: Технически, любой, кто имеет или арендует суку и производит помет от нее, является заводчиком собак. Это так, независимо от того, какие соображения принимались во внимание при выборе кобеля, или на что походили родившиеся щенки, или куда их потом пристроили возможно, в ближайший зоомагазин. Этот человек произвел помет, это минимальное требование для того, чтобы стать Заводчиком. Он находится теперь на самой низкой ступеньке разведенческой лестницы. Как далеко вверх он поднимется, будет зависеть от многих факторов, некоторые из которых находятся под его контролем, другие же вопрос удачи. Некоторые люди рисуют всю свою жизнь, но никогда не становятся настоящими художниками; некоторые люди выращивают сотни пометов щенков, но никогда не становятся истинными Заводчиками. Так что все мы заводчики,а уж какие -время покажет. Заводчик в собаководстве-центральная фигура.Не было бы заводчиков...не было бы и пород собак,экспертов и прочих...присосавшихся. :ph34r_1:

Лайки "блесткого" ( бытовой термин) экстерьера это не просто отличники,а лидеры больших рингов больших выставок,их можно пересчитать по пальцам. Кроме них много "простых" отличников и оч.хорошистов,и если их рабочие качества подтверждены дипломами все они достойны в племя попадать.Не обижайте владельцев лаек у которых экстерьер оценен на "оч.хорошо"...это неплохая оценка.

Проблема действительно существует.Пытался поставить на обсуждение,но... https://dogexpert.ru/forums/topic/7419/

Ну,вот и поговорили...

Бонитировка,если правильно её применять дает зеленый свет к разведению собак,у которых всё на должном уровне и экстерьер,и рабочие качества и происхождение и потомство. И должна служить препятствием к разделению пород (в данном случае лаек) на декоративные и пользовательные составляющие.

Широта то у нас повыше нашей. :ph34r_1: Убираю в конце октября,но весь октябрь они уже не вылезают,в марте-апреле ещё морозы.Весной раскидываю снег,посыпаю золой и выгадываю денечек в апреле,когда на припеке 10 по Цельсию,полетают... У нас даже по области весна по разному...на северо-востоке запаздывает на 10-ть дней от юга. И зимовка дней на 20-ть на юге меньше.

И да и нет. Комплексная оценка(бонитировка) сводила эти понятия.Жаль,что она не комплексно не корректировалась с 1985г. А подвергалась только неудачным косметическим корректировкам от ВКС РОРСА.

Почему зацикливаемся на ушах (тема какая-то ...).Понятно,что по одним только ушам собаке оценку дать невозможно,поэтому оценивать одни уши бессмысленно.Но всё-таки...Если проводить экспертизу только ушей ,то все уши (что на картинках в посте 311) могут заслужить оценки "отлично".Если судить в целом по головам (в этом ракурсе!),то 1,8,3,4, можно дать "отлично".Если же судить по фото,где эти собаки будут изображены целиком(желательно в разных ракурсах) оценки могут измениться.Если же судить вживую,на выставке в ринге обладателей этих ушей,то оценки ещё раз могут измениться...,но при этом уже ничто не должно помешать им( оценкам) стать обьективными.Теперь про линейку.Лаечке на нижнем и верхнем пределе роста одни уши не приклеишь.Должны соблюдаться общие пропорции,которые способен оценить глаз специалиста,а не линейка. ...Практика показывает,что оценки,данные собакам опытными экспертами,совпадают.Лайки явно "блесткого" экстерьера всегда попадают в головку ринга,с лайками "попроще" посложнее...

Александр,с Днем Рождения.Здоровья тебе и благополучия в доме твоем.И маленькое пожелание.Где-то ты обмолвился,что соболей добыл немеряно (цифра с тремя "о"). Рассказал бы случаи из своей богатой практики.Понятно ,что в основном капканил,но и с лаечкой,наверное добывал...это нам интересно. Открыл бы тему...обещал...