valentin49

Это не косяк и даже не косячок :rolleyes: .А маленькое недоразумение...года через три...при случае...можно "развести" народ небрежно раскрыв родуху.Чемпионом на такой выставке стать престижно. ...Согласен,когда документы идут потоком недоглядеть проще пареной репы.Сам вспоминаю...пишешь описание в оценочном...торопишься(свои каракули потом не разберешь),другой рукой бонитируешь,третьей рукой записываешь результаты в родуху,а ещё надо записать в экстерьерный "список",а у стола толпятся и задают вопросы,а не ответить невежливо... Дай Бог не наврать самому,а проверять оценочные уже времени не хватает.Хорошо если помощники толковые и им не надо подсказывать...(попались мне как-то давно неопытные только мешали...). Пока печатал пришла идея. Обращаюсь к таким проверенным организаторам ( все хвалят) как Ельцов и прежде всего к нему. Суть предложения: Снабдить ринги (экспертов ) диктофонами.И при описании собак пусть эксперт включает эту штуковину.А описание начинать с прочтения записей в оценочном листе. ...Кличка,владелец,происхождение,дипломы...и далее описание экстерьера самой собаки.По завершении мероприятия собрать всю эту фонотеку в кучу. Что это даст. 1.Накопление данных из "первоисточников" о собаках-это очень важно...и для тех,кто занимается лайками сейчас и будет большим подспорьем для тех,кто будет заниматься лайками потом. 2.Эксперты будут стараться перед выставкой "подправить" свою речь и употреблять при описании правильные выражения и термины.Что повысит интерес к выставкам.

Кто бы ещё разьяснил методику, Как определить и насколько укорочены эти стати? ...Когда перед будет убегать от зада это ещё не беда,а вот,когда зад побежит быстрее переда,тогда беда:собачка побежит боком :ph34r_1: ...(Кстати видел таких собачек). Напрашивается вывод,что собачек,у которых хвост слева...нужно водить по часовой стрелке...или движение в ринге менять время от времени...или судьям уйти за ринг :ph34r_1: ...Умелое применение поводка может выручить владельцев слишком высокопередых собак...если пропустить поводок между передних ног. А если серьезно,то всю эту теорию можно свести к следующему: Следует различать два понятия : низкопередость и высокозадость. Причина низкопередости это острые плечевые углы,искривление предплечий,слабые (подлыжеватые)пясти. Причина высокозадости в выпрямленных углах коленных и скакательных суставов. Всё остальное от лукавого. Можно сколько угодно много и витиевато рассуждать о коротких костях бедра голени,но в практике судейства эти рассуждения как мертвому припарки.

Света,это была шутка...цитирую: Кстати,лет через 10-ть можно будет показать эту родуху и на вопросы: -Что Гжель Ч. 3-й Всероссийской? ..скромно отмалчиваться (шутка).См.пост выше. Хотя в каждой шутке есть доля правды,то что (цитирую):графы в родословной маленькие - все звания не помещаются) это не оправдание,можно перейти на следующую "чистую" графу при записи.

Всё равно продуют.Вон Меркель загипнотизировала судью,тот придумал 11-метровый...и пошло всё наперекосяк и даже Зубастик ничего не смог поделать.

Ну что ж! Всех собачек (которых судил) в лицо запомнить я не в силах... На выставках смотрел "ниже пояса",с одной стороны это хорошо,с другой- плохо (собачка одна сама по себе без привязки к владельцу слабо запоминается). Рад,что и после меня давали отличные оценки. На этом примере( надеюсь, мы убедились),что судить по фото нелегко. Да и сфотографировать можно так,что родная мама не узнает... Кстати,лет через 10-ть можно будет показать эту родуху и на вопросы: -Что Гжель Ч. 3-й Всероссийской? ..скромно отмалчиваться (шутка).

Значит такой фотик у Сергея :acute: .Светлана,давай разберемся...Буча я судил,грешен (шутка),а Гжель вряд ли. Оценку отлично она могла получить после 25 мая 2010 г. Впрочем,если ты разместишь скан странички родословной,и там есть моя фамилия,то я,конечно,огорчусь,но скажу: -Что-то с памятью моей стало. :rolleyes: . Теперь наглядный пример того,как современная фотоаппаратура искажает действительность или того... как нельзя по фото судить о достоинствах и недостатках собачки. Посмотрите фото в базе http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%C3%E6%E5%EB%FC&VPKOS=1358/11&Vlaldelec=%D8%E5%E2%F7%E5%ED%EA%EE%20%D1.%C0.&Spravka=496%ED%F4-08/0004-5&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs у собачки вполне приличная голова с параллельностью линий морды и черепной коробки,переход от лба к морде выражен,но не резко.Голова этой собачки на этом фото выглядит на отлично. Сравните это фото с фото,которое было в сообщении выше разница... налицо. Светлана,если ты не была на выставке 2010 г.,то Гжель я точно не судил.Давай скан родословной с моей ФИО (только родословную Буча не подсовывай :ph34r_1: ),а то меня "заело"( не усну :ph34r_1: ) Продолжение (почему-то не влезло всё зараз и отредактировать не удается) ...у собачки вполне приличная голова с параллельностью линий морды и черепной коробки,переход от лба к морде выражен,но не очень резко.Наверное чуть переразвиты надбровные дуги (если можно догадаться по фото) Голова этой собачки на этом фото выглядит на отлично. Сравните это фото с фото,которое было в сообщении выше... разница налицо. Светлана,если ты не была на выставке 2010 г.,то Гжель я точно не судил.Давай скан родословной с моей ФИО (только родословную Буча не подсовывай :ph34r_1: ),а то меня "заело"( не усну и завтра :ph34r_1: )

Сергей,если твой фотоаппарат не искажает действительность,то на третьем фото собачка,с оч.хорьковой головой,несмотря на то,что остальное у неё в норме и экспертизу она проходила в Ярославле и хозяйка её Светлана. :rolleyes: Посмотри сам

Действительно, не приходилось среди лаек видеть ожиревших собак,кроме 14-15 летних,но они по выставкам не ходят... Приходилось отмечать загруженность,иногда,если такая собачка раскисала,то приходилось снижать оценку. Если же собачка по всем статям была отличницей,но выглядев загруженной,при этом ходила достойно,то можно "задвинуть" её,а оценку снижать не за что. Короче,наказывают не столько за "жир",а за то,как этот жир сказывается на движениях собаки,хотя повторяю не приходилось видеть жирных лаек. Раньше лаек деликатесами не кормили,и у охотника была одна (реже две собаки) и они постоянно были в деле.Теперь в частных питомниках по десятку собак,моциона мало...сидят в вольерах...в лес стаю не возьмешь.

На первых двух фото собачка смотрится,а на третьем увы...нет.Оценка,оч.хор или хор.?

Всё я выделил правильно и смысл понял. И по поводу этого сообщения не могу не выделить красным Мне кажется,что собаке,имеющей кучу отлично трудно внезапно дать оценку хорошо. Правда кто как понимает не выставочную кондицию,если собака в разлиньке,то это кондиция выставочная,если собака истощенная или жирная,то да.Но таких собак на выставке не было? :rolleyes:

Конечно,оперируя цифрами,мы понимаем,что опираемся не на абсолютно обьективную данность.Цифры рождают эксперты.Неопытные ошибаются. Опытные,маститые имеют свои индивидуальные взгляды,своё видение на породу,и то же могут ошибаться.Главное,чтобы ошибки не были намеренными. Собаки тоже разные...бывают железные отличники,бывают,которые получают и отл.и оч.хор.Короче разные. Но понятно,что ЗСЛ,которые имеют такие недостатки как: квадратный формат или бедную псовину или прямоватый постав глаз или глаза навыкате,или глаза с желтым оттенком...(уж не говорю про другие недостатки и пороки) не должны получать оценку "отлично",как и кобели с не выраженной холкой. (Такой недостаток как желтый оттенок глаз считаю нужно браковать жестче,в связи с опасностью известной всем гибридизации).

Вот это уже попытка трезвого анализа :ph34r_1: . ...По фоткам судить неблагодарное занятие,но показалось,что были и излишне сухие собачки. Или показалось?

Значит,не западносибирский,а Приуральский "срез" породы. :ph34r_1: Самое то вряд ли получится,даже если и в Кирове. Прошло то время,когда областные общества охотников направляли на выставки такого масштаба команды,укомплектованные лучшими собаками.

Если бы сиё утверждение ( выделено красным) было верно,то устроителям и организаторам выставок в летнее время года,когда собаки в разлиньке,можно было бы предьявить претензии,что намеренно часть собак ставятся (заведомо) в худшие условия.А владельцы,собаки которых в разлиньке,зная это,перестали бы в летнее время ездить на выставки...

Максим,главный организатор выставки разрешил обмениваться мнениями,не дожидаясь официальных результатов,и я по обыкновению (по доброму) расшевеливаю форум,выводы я сделал,конечно,поверхностные,но железные,исходя из официальных цифирь. А Александр Васильич опять попёр на меня...дескать я не доверяю.Всем я доверяю! Но знаю,что ни поп-то батько. У экспертов подход к экспертизе всегда с оттенком индивидуальности,и это нормально...лишь бы оценки на два порядка не отличались.

Сергей,добрый день.Никаких подводных камней.Просто в базе Тарасюка по чемпиону я заметил несоответствие...Лай представлен как чемпион( а значит и ЭЛИТА) двух выставок в 2014 году,а дипломы у него только вольерно-подсадные. А Организаторов уже захвалили. ...А что касается выставки...оперирую цифрами: Из 87 лаек младшей возрастной группы 20 лаек получили оценки хорошо( и удовлетворительно),а это 23%. В средней группе 72% лаек оценены на "отлично" остальные на "оч.хор" и "хорошо".В старшей группе 68% лаек были оценены на "отлично",остальные на "оч.хор"и "хор".Процент "отличников" довольно высок и у кобелей выше,чем у сук,что обычно и бывает. Но оценки "хорошо" и "удовлетворительно"(одна оценка) получили 36 лаек.Скорее всего это были "местные" лайки "(везти издалека собак "невысокого" экстерьера смысла нет). А если так...прошу меня не забрасывать камнями, на данной выставке ( в какой-то мере) представлен западносибирский "срез" породы....Всё никак не могу привыкнуть,что условия изменились...если раньше на выставки такого масштаба регионы командировали (бесплатно) лучших собак,то ныне эти времена прошли и на выставки едут все желающие,а вернее,те кто имеет такие возможности.

Посмотрел в Базе Тарасюка Лай Залазаева числится чемпионом ещё двух выставок 2014г.,а дипломы у него только вольерно-подсадные.http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%CB%E0%E9&VPKOS=6635/06&Vlaldelec=%C7%E0%EB%E0%E7%E0%E5%E2%20%C0.%CC.&Spravka=342-05/0023-2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

Сам нашел...http://rors-os.ru/11116/ Итоги III Всероссийской выставки западносибирских лаекВсего за два дня работы выставки прошло экспертизу 264 западносибирских лайки. Младшая возрастная группа, кобели Общее количество собак – 39, из них: 29 – очень хорошо, 9 - хорошо, 1 - удовлетворительно 1 место в ринге занял Верный 3463-12/0011-6, вл. Сороколетов А.А., ХМАО Количество классных собак - 19, из них: 2 – I класса, 14 - II класса, 3 - III (резервного) класса Младшая возрастная группа, суки Количество собак – 48, из них: 38 – очень хорошо, 10 - хорошо 1 место в ринге заняла Чуйка 3843-66/лзс, вл. Григорьев М.А. Количество классных собак - 18, из них: 6 – I класса, 11 - II класса, 1 - III (резервного) класса Средняя возрастная группа, кобели Количество собак – 49, из них: 36 - отлично, 8 – очень хорошо, 5 - хорошо 1 место в ринге занял Гармин 4277/14, вл. Ярыгин Ю.В., г. Нижневартовск Количество классных собак - 35, из них: 10 – I класса, 21 - II класса, 4 - III (резервного) класса Средняя возрастная группа, суки Количество собак – 30, из них: 21 - отлично, 10 – очень хорошо, 3 – хорошо 1 место в ринге заняла Вьюга 3452-12/0002-3, вл. Азев О.В., г. Тюмень Количество классных собак - 24, из них: 4 – I класса, 17 - II класса, 3 - III (резервного) класса Старшая возрастная группа, кобели Количество собак – 53, из них: 27 - отлично, 18 – очень хорошо, 7 - хорошо, 1 - снят 1 место в ринге занял Юган 65/4, вл. Кулев С.Н., Тюменская область Количество классных собак - 43, из них: 12 - класса «элита», 16 – I класса, 5 - II класса, 10 - III (резервного) класса Старшая возрастная группа, суки Количество собак – 45, из них: 40 - отлично, 5 – очень хорошо 1 место в ринге заняла Гуля 16862/343-лзс, вл. Викулов В.М. Количество классных собак - 43, из них: 18 - класса «элита», 9 – I класса, 14 - II класса, 2 - III (резервного) класса Чемпионами выставки стали: Лай 6635/06, вл. Залазаев, Пермский край Герда 8681/09, Одинцов С.И., Алтайский край Результаты командного первенства: — Пермская Краевая Федерация ОиР – 70 — "Удмуртский питомник ЗСЛ" – 64 (902 бонитировочных) — Новокузнецк – 64 (559 бонитировочных) — Клуб «Обь» - 51 — Магнитогорское ГОООиР – 48 — Екатеринбург – 44 — «Регион – Западная Сибирь» - 42 — «Каменск-Уральский» - 36 — ЯРООО «Медведь-I» - 32 (831 бонитировочный) — ХМАО Югра – 32 (408 бонитировочных) — "С туруханского края" – 32 (290 бонитировочных) — Омское ООиР – 28 — ЯНАО – 24 — ЯРООО «Медведь-II» - 0 — «Сибирская охота» - 0Поздравляем всех участников и победителей с состоявшимся праздником!

Хотелось бы от очевидцев услышать и критические мнения,а не только дифирамбы в адрес устроителей. Уже отметили,что устроители молодцы,этого никто не отрицает. А с породой? Всё ли ладно? Наверняка,есть ещё над чем работать.Или уже уперлиль в "потолок"? Интересны и чисто количественные данные. Сколько лаек было в рингах? Как распределились оценки? География участников? Жаль,что не сохранились отчеты с 1 и 2 выставок.Всё познается в сравнении.

Да,спасибо Максим,за фото.Посмотрел по ссылке.Хотелось бы посмотреть фото лидеров рингов с небольшими комментами.Увидел на фото Насырова,и его собачку потом узнал по его брюкам.Это был лидер ринга,какого?

Уже обсуждали эту "проблему" https://dogexpert.ru/forums/topic/8260/#entry164067 и https://dogexpert.ru/forums/topic/8260/page-2?do=findComment&comment=164207

4.Об испытаниях (состязаниях) по барсуку. На испытаниях по барсуку реально можно проверить: вязкость лайки (что косвенно свидетельствует о степени развития охотничьего инстинкта);голос (реально оценить); ловкость;послушание...И такой элемент работы,как смелость,злобность,и мастерство атаки.Необязательно это хватки по месту с удержанием.Это могут быть атаки накоротке с редкими,но болевыми хватками,в результате чего зверь не может свободно передвигаться.На то и экспертная комиссия,что бы определить способность лайки удержать зверя.Лайки,которые не способны удержать зверя,ограничить его перемещение,на реальной охоте по барсуку малопригодны.Однако,на испытаниях и состязаниях с проверкой этого элемента работы дела обстоят по-разному.Одни эксперты проверяют смелость,злобу и мастерство атаки по зверю,который находится в убежище,другие,когда зверь защищается от атак собак,находясь вне убежища. Условия для проверки не равные.В результате одна собака вытаскивает барсука из завала,взяв его по месту,а другая,застав барсука на "воле",бегает за ним по вольеру,пытаясь его задержать.И что интересно,если ей через некоторое время удастся сделать хватку по зверю,часто звучит команда "поводок".То,что лайка способна делать хватки показывает её смелость и злобу и часто эксперты за это дают оценку на высший диплом.Однако,забывают о мастерстве атаки,в результате которой барсук,находящийся вне укрытия (убежища) должен перейти в глухую оборону и тем самым теряет способность передвигаться.Вот в этом случае лайка (за этот элемент работы) и должна получать балл на высший диплом.Само собой разумеется высший балл за смелость,злобу и мастерство атаки должна получать лайка,взявшая барсука по месту и вытащившая его из завала.А на практике часто получается работы разные,а дипломы (и даже оценки) одинаковые. https://dogexpert.ru/forums/topic/8764/?do=findComment&comment=175885 Предлагаемая "методика" облегчит задачу оценки такого элемента работы,как смелость,злоба и мастерство атаки.И главное на состязаниях поставит лаек в равные условия... Барсук должен быть в клетке,собака находит его и облаивает какое-то время,клетка поднимается,а в 15-ти -20-ти метрах от клетки надежное убежище,барсук это хорошо знает. Ещё лучше вариант,когда клетку поднимают сразу после того как её обнаружит лайка.Так вот если собака дает барсуку возможность уйти в убежище,значит получает она "баранку",а если нет,то диплом такой-то степени,в зависимости от того как работает (манера) и насколько барсук продвинулся к своему убежищу. Клетка без пола,поднимать её можно легко...веревкой перекинутой через сук.Причем мест такого подьема в вольере сделать несколько (чтобы собачки бывшие ранее на притравке сразу не бежали к знакомому месту)....Вот примерно такая "технология" поставит собак в равные условия. Что касается барсуков "разных возможностей"...Давно пора крупные состязания проводить в два круга.Сначала выявляем тройку лидеров,потом представителей этой тройки проверяем на одном барсуке.А зачет...можно по двум работам,а можно по одной (во втором круге).Такой порядок нивелирует и субьективные факторы экспертизы. Эксперт-кинолог Соколов В.И.

Нужны и отчеты экспертов с рингов,там конкретная информация,сколько каких собак в рингах,чемпионы... Если в ОС РОРСа нет отчетов,то данные может сохранились у экспертов рингов.

Вольерно-подсадные испытания не надо отожествлять с охотой.И на охоте может быть по-разному,не всегда всё "один в один".Вольерно-подсадные испытания это своего рода тесты,на выявление некоторых качеств лаек.Поэтому и предлагаю на выставках разделять лаек на классы в зависимости от их заслуг https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ и https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/?do=findComment&comment=172667 Но в-п-испытания важны.На них в короткое время можно проверить определенные качества лаек.Наш пример.На испытаниях по барсуку реально можно проверить: вязкость лайки (что косвенно может свидетельствовать о степени развития у неё охотничьего инстинкта);голос (реально оценить);ловкость;послушание...Смелость,злобность,и мастерство атаки.Необязательно это хватки по месту с удержанием.Это могут быть атаки на коротке с редкими хватками...На то и экспертная комиссия,что бы определить способность лайки удерживать зверя.А предлагаемая "методика" облегчит эту задачу.И главное на состязаниях поставит лаек в одинаковые условия.Лайки,которые не способны,удержать зверя,ограничить его перемещение на реальной охоте малопригодны. Что касается барсуков разных возможностей...Давно пора крупные состязания проводить в два круга.Сначала выявляем тройку лидеров,потом представители этой тройки ( на одном барсуке).А зачет разный.можно по двум работам,а можно по одной (во втором круге).такой порядок нивелирует и субьективные факторы экспертизы.

Красивая обложка (приобрел бы такой каталог). Как же,информация о первых двух Всероссийских отсутствует?Неужели и в ОС РОРСа её нет.Если нет,то наверняка потому,что отчетов по тем выставкам не было...