valentin49

Александр,никакие изменения в п.46 не пройдут...Я уже намекал почему.Подробнее: Стучаться нужно не в МПРовскую,а ДУМСКУЮ дверь.Почему? Из Закона об охоте... 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;(Глава 1) 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.(Глава 12) Статья 12. Виды охоты 1. В соответствии с целевым назначением могут осуществляться следующие виды охоты: 1) промысловая охота;2) любительская и спортивная охота;3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности; 4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов; 5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов; 6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания; 7) охота в целях обеспечения ведения традиционного... ...Из этих положений Закона следует,что никакой ведомственный подзаконный акт (Правила охоты от МПР) не вправе изменить суть закона.Никакие изменения пункта № 46 в части разрешения натаски нагонки охотничьих собак не в сроки охоты не будут приняты. Выход вижу только один (не в изменении),а в дополнении Закона об охоте.К существующим в статье закона 7-ми видам охоты добавить ещё один 8-й,а именно: 8."охота в целях осуществления нагонки (натаски) охотничьих собак", ( и далее...такие участки обязаны выделять охотпользователи), где указать,что такой вид охоты без добычи и отлова животных возможен в течение года (за исключением апреля-июня) в специально выделенных участках.А в Правилах от МПР уже на законных основаниях подробнее разьяснить условия такой натаски (по разовым или ...путевкам...без ружья и т.п.). Пы.Сы.Если идея понравилась,и будет полезна,выпейте по стаканУ за моё здоровье. :Laie_93:

.......

Всё-таки интересно почему у Победителя должен быть такой набор дипломов: 2 м+2кв+3вб.

Отстал от жизни...что уж,на районных выставках стал "открытый чемпионат"? :Laie_93:

Никаких стажировок такому "товарищу".Станет экспертом...так нахимичит.

Степаныч,с процентами ты не прав.Очень много зависит от видения эксперта и от того каких собак приведут на выставку.Бывает и все на "отлично" проходят. А вот по результатам оценки молодняка на выводках,можно сделать более достоверные выводы... Кто же спорит,что нужно сочетание рабочих качеств и экстерьера! Вся племенная работа должна быть подчинена этой цели.На выставке мы видим собаку воочию,её экстерьер,поведение.А вот о рабочих качествах судим по бумажке (по записям в родухе).Что могут сказать о чутье,поиске,вязкости вольерные дипломы 10-15 минутной "продолжительности". Степаныч,откуда такое недоверие к отличникам,в среде оч.хориков то же немало посредственных собак. Ты что предлагаешь взять курс на разведение "оч хориков"- трешечников? Любая порода,если не заниматься её постоянным совершенствованием будет скатываться на уровень оч.хориков-трешечников. Курс нужно брать на разведение отличников с отличными рабочими качествами.

Конечно,для охотника рабочие качества стоят на первом месте. Но нужно поддерживать и экстерьер на уровне,ведь экстерьер в недалекие времена ( да и сейчас) был гарантией рабочих качеств.Он свидетельствует о том,что собака породна,"чистых" кровей,а значит должна и работать... Потомки лаек разных пород (ЗСЛ+РЕЛ;ВСЛ+ ЗСЛ и т.п.) будут отличными работниками,но вот экстерьер у них у всех будет разный.Мы же занимаемся разведением чистопородных лаек и не занимаемся межпородной "гибридизацией"... Согласен наличие неподдельной родухи очень важно,но это уже другая тема.

"Средний" экстерьер на выставке,и вообще визуально,определить можно. Но вот средние,высокие или невысокие рабочие качества на выставке определить проблематично.На что орентироваться? На степени вольерных дипломов,которых в общем числе дипломов более 90% ? На дипломы по вольным видам? Признание вольерных дипломов "спортивными" правильно по сути. Кому нравится может оставаться в этом классе. Больше будет желающих подготовить собаку и пытаться получить дипломы по вольным видам. Будут собаки и с вольными и вольерными дипломами. Производителей тоже забывать нельзя,у иных невысокие дипломы,но есть классные потомки высокого качества. Они по праву смогут стать Победителями в своем классе,а может и Чемпионом данной выставки. В родословной,конечно,нужно указывать: Пс-Победитель в спортивном классе...Пп-победитель в полевом классе.Или Пс,Ч ...как-то примерно так... Такая информация о собаке будет исчерпывающей (вкупе с со степенями дипломов).

Уважаемый,Геннадий Иванович! У меня тоже были предложения "по ужесточению минимальных требований при отнесении собак к племенным классам",но со временем я пришел к выводу,что такой (по сути прежний) подход к оценке собак по сути ничего не изменит. Нужно,что-то новенькое,и не просто новенькое,а полезное.На этот счет я отсылал в РОРС свои предложения,но не получил,к сожалению никакого ответа.И это понятно,Закон об обращении с письмами граждан (или как он там называется),на работников общественных организаций не распространяется. Свои предложения,в виде статейки,попробую разместить здесь. На все вопросы,которые возникнут,постараюсь ответить. Альтернатива возможна? ВОПРОС: Возможно ли разработать и принять к руководству Правила выставок охотничьих собак, альтернативные действующим Правилам от 1985 года, и отличающиеся от методик оценки собак, действующих в системе РКФ? ОТВЕТ: Да,делаются попытки... Предлагается утвердить известный вариант от 2009 года, но он мало чем отличается от действующего, принятого в 1985г. Это то же самое, даже не вид сбоку… Подобные «изменения» не смогут оживить выставочные мероприятия,и не сдвинут с места охотничье собаководство. Статистика свидетельствует о снижении интереса к выставкам,и одна из причин этого- Правила,которые не отвечают реалиям времени. Предложил бы изменить подход к оценке лаек ( да и других пород охотничьих собак) на выставках.Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 18 или 20 мес.)2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания)по подсадным,вольерным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 18 мес. до 10 лет.4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие классных потомков).Возраст до 10-ти лет. По возрасту собак делить на две возрастные группы,и это оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.Если же лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,а также классных потомков,можно выставить её в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.Ставшие победителями в классах:СПОРТИВНОМ,ПОЛЕВОМ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ соревнуются экстерьером,и лучший(ая) из них становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки. Таким образом,пройдя серьезный двухступенчатый отбор,получившие этот титул собаки, станут действительно заслуженными. Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.Итого 8 рингов. Девятый заключительный ринг (как уже было сказано) будет состоять из ПОБЕДИТЕЛЕЙ классов: СПОРТИВНОГО,ПОЛЕВОГО и ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (кобелей,сук). Интересы любителей собак всех групп будут учтены.И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.Получается,оцениваем экстерьер не просто собак,а собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в своём выставочном классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука),и восемь Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей.Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".ПОЛЕВЫХ работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!..Поначалу ринги этих собак по сравнению с рингами СПОРТИВНОГО класса будут невелики,потом высокая конкуренция в рингах СПОРТИВНЫХ,заставит владельцев лаек получать дипломы по вольным видам... ВОПРОС: А чем не устраивают действующие от 1985 г. Правила проведения выставок...? Что хорошего в предлагаемом порядке оценки собак? ОТВЕТ: Сам принцип комплексной оценки безусловно хорош,но в том виде в каком применяется,стал чистой формальностью,имеет существенные недостатки ,об этом уже много говорилось...Немного образно и схематично. Владельцев с питомцами на выставке,проводящейся по действующим Правилам,можно представить стоящими в одной длинной очереди,выстроившейся,в одно окно,за получением единственного титула (звание ЧЕМПИОНА),ну и за оценками экстерьера,конечно.Причем,еще до начала выставки почти все в "очереди" знают,кто получит этот титул. Знает это,почти наверняка, и будуший его получатель,приложивший, чтобы это сбылось,немало усилий.Пока он стоит в середине очереди,или даже в её конце...Даже на таких солидных мероприятиях,как на прошедшей недавно 4-й Монопородной выставке РЕЛ,заранее,с вероятностью 99%,были известны будущие ЧЕМПИОНЫ.Предлагаемая же организация судейства,предполагает четыре "очереди",четыре пути к достижению желанной цели. А несколько вариантов всегда лучше одного.Покажем на простых примерах желательность,необходимость такой многовариантности. Ну,не работает у кого-то собачка по привязанному или подсадному зверю,или нет возможности у её владельца посещать такие мероприятия. Но собачка прекрасно работает в лесу по пушнине.Можно пригласить экспертов,или подьехать туда,где практикуются испытания по вольным видам.Лайка получает диплом и может наравне со всеми выступить на выставке в классе ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ и иметь шансы стать ПОБЕДИТЕЛЕМ класса. Ну,нет возможности у владельца попасть в охотничьи угодья (арендовано всё вокруг,и перешло в частные руки),но он всю жизнь держал лаек и хорошо знает породу,почему бы не дать ему возможность продолжить заниматься любимым делом.Посещая с собачкой подсадные и вольерные мероприятия,он воспитывает для породы лаек с явно активно-оборонительной реакцией. На выставке может успешно выступить в СПОРТИВНОМ классе. Разве это вред для породы? Узнали,что где-то в регионе пропадает,как производитель,кобель"малоизвестного" происхождения, незапятнанного широким племенным использованием. Диплом у него один...3-й степени. Подьехали...посмотрели,а кобель-то красавец.На следующий день сходили в лес...и в лесу он молодец.Рискнули,повязали двух своих сук.И выстрелили эти вязки отличными классными потомками.Кобель этот может наравне со всеми принимать участие в выставке и соревноваться со всеми в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. А в дальнейшем будет замечен и по праву использован...Разве это плохо для породы? ВОПРОС: Племенная бонитировочная классность и её смысл? ОТВЕТ: По Правилам от 1985г. собаки распределяются на четыре племенных класса. Но едва ли племенными можно назвать ПЕРВЫЙ,ВТОРОЙ,а тем более ТРЕТИЙ классы.Племенным можно назвать только класс ЭЛИТА,да и то некоторых его представителей с большой натяжкой.Так как требования для отнесения к ЭЛИТЕ низки: сука с одним,а кобель с двумя классными потомками могут быть отнесены к этому классу,и являться его представителями пожизненно.Классы в своё время были придуманы,чтобы заинтересовать владельцев в необходимости получения дипломов, и к племенной оценке собак прямого отношения не имеют. ВОПРОС: Какой смысл в оценке лайки по лучшим 6 дипломам и лучшим 6 потомкам, если всё, что осталось "за скобками", никак не отслеживается? ОТВЕТ: Бонитировка (комплексная оценка) безусловно хорошее изобретение. Но "непродуманная",формальная бонитировка приносит большой вред охотничьему собаководству.Маленький пример.Известны лайки "активных" владельцев,имеющие набор дипломов: 1к,1м,1л,1б,1гл,1л и т.д. Такие собаки рано становятся титулованными,и выбрать 6-ть потомков из их многочисленного потомства не составляет труда.Потомки у таких собак( с оценками "отлично" и дипломами 1-х степеней) обычно появляются рано благодаря "активности" тех же вышеуказанных владельцев.Такие собаки получают на всех выставках с открытым чемпионатом титулы Чемпионов,не оставляя никаких шансов другим. Такие собаки в чрезмерных масштабах плодят потомков.А ведь,если разобраться это обычные собаки...с недостатками (иногда существенными),в том числе и рецессивного свойства,которые в будущем,в результате "накопления" могут проявиться в породе.Конкретные примеры такого чрезмерного ОТДЕЛЬНОГО племенного использования приводить нет смысла. Повторюсь лишь,что это неоправданное обеднение генофонда,спровоцированное непродуманной выставочной бонитировкой... ВОПРОС: Какой смысл в оценке рабочих и племенных качеств именно на выставке? ОТВЕТ: Как уже указывалось оценка племенных качеств на выставке является чистой формальностью и проводится в ущерб оценке экстерьера собак. Для того чтобы правильно,неформально оценить племенную ценность собаки,нужно учитывать всех её потомков,а не только лучших,а в условиях,в которых проводятся выставки сделать это невозможно.Выставка -это прежде всего оценка уровня породности поголовья... Очень важно,чтобы как можно больше собак посещали выставки,и не из "под палки",а за интерес...Часто по причине недостатка времени экстерьерные ринги проводятся наспех,описание экстерьера собак не выдерживает никакой критики. Да и на ринги комплексной оценки не хватает времени... ВОПРОС: А как же всё-таки быть с племенной классностью собак? ОТВЕТ: Необходимо разработать Положение о племенной работе в охотничьем собаководстве(общее,или для каждой группы пород),где ввести понятия: собака ПРИГОДНАЯ к племенному использованию и собака ПЛЕМЕННАЯ т.е. уже имеющая классных потомков ( классных в смысле,прошедших оценку в выставочных классах).И в этом же Положении прописать основные принципы и конкретные детали комплексной оценки (бонитировки) собак. Бонитировку проводить при планировании племенной работы и конкретных вязок собак. ВОПРОС: Что ещё положительного можно разглядеть в предлагаемой организации судейства собак? ОТВЕТ: Профессиональный уровень экспертов безусловно вырастет,так как единственной задачей эксперта будет правильно назначить оценки собакам,дать обоснованное описание,и определить действительно безусловного лидера ринга.Значит и экспертиза будет обьективнее.Станет ненужной гонка за сверх универсальностью и фантастическим перечнем дипломов,поэтому сойдет на нет ЧЕМПИОНОМАНИЯ,которая наносит большой вред охотничьему собаководству.Вырастет посещаемость мероприятий.Во-первых,будет интереснее экспертиза.Во-вторых,будет иметь место интрига,так как заранее окончательные результаты предсказать будет нельзя. Появится более глубокий интерес к результатам выставок. Специалисты,заводчики будут понимать,что за ПОБЕДИТЕЛЯМИ в классах и ЧЕМПИОНАМИ в рингах ходили собачки,несколько уступающие лидерам экстерьером,но,возможно, с более высокими рабочими качествами,или более интересные своим потомством. Таким образом,ЧЕМПИОНСКИЙ титул не будет заслонять своим блеском других достойных собак.И что плохого в том,что ЧЕМПИОНАМИ (выставочными)станут собачки высокоэкстерьерные.Это оправдано,так как давно замечено,что хорошие генотипы надо искать среди хороших фенотипов. Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль.

Проблем в охотничьем собаководстве хватает,но они замалчиваются либо забалтываются. Откуда растут «ноги»? Понятно,начало всему-нормативная база. Основополагающих документов по охотничьему собаководству немного. Это: Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР(действуют и поныне). Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак. Положение о племенной работе. Положение об экспертах по охотничьему собаководству. 1. О Правилах проведения выставок. Пункт 1 Правил(цитата) 1.Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся ежегодно с целью: а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак; б) показа, выявления и отбора племенных производителей; в) показа достижений и пропаганды охотничьего собаководства; г) обмена опытом работы в охотничьем собаководстве членов общества охотников, питомников, охотничьих хозяйств и егерей; д) поощрения владельцев лучших племенных собак и лучших организаций, занимающихся разведением племенных собак.(Конец цитаты). Что касается...(далее цитата) а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак; б) показа, выявления и отбора племенных производителей (конец цитаты). Так вот,на выставках присуждаются так называемые племенные классы: 3-й,2-й,1-й и класс «элита». Высший племенной класс "элита" может быть присужден лайке (если речь о суке),если она получает оценку не ниже «оч.хорошо», имеет дипломом 2-й степени (например) по хорю и диплом 3-й степени по утке,и имеет одного классного потомка,у которого оценка экстерьера «оч.хор»,диплом 2-й степени (например) по медведю (можно получить этот диплом в паре со своей мамой). Как видим требования даже к высшему племенному классу не ахти. Присуждаемые племенные классы (в том числе и элиты) нынче значения никакого не имеют и смысловой нагрузки не несут. Чем лайка племенного 2-го класса,отличается в племенном отношении от лайки 1-го класса вряд ли кто скажет. А вот на получение первой элиты на выставке Правила нацеливают. Чтобы заведомо и не на один год собачке стать чемпионом, её владельцу нужно,казалось бы,сделать невозможное… получить максимальное количество баллов (161 балл) при бонитировке. "Расшифруем",что это такое 161 балл. А это: оценка экстерьера «отлично»,6-ть дипломов 1-й ст. (по разным видам!) Соискателю на этот титул нужно иметь 6 классных потомков,у которых оценки экстерьера «отлично» и по диплому 1-й степени (можно в паре). Но невозможное для большинства,становится возможным для тех немногих,у кого есть время,желание и материальные возможности. Винить их в достижении заветной цели нет смысла , они действуют в правовом поле,в соответствии с Правилами. Можно разве пожурить их в морально-нравственном плане,обвиняя в излишнем тщеславии или корысти. Такие люди активны,принимают участие в мероприятиях (в Правилах нет на этот счет ограничений),а дипломы и оценки их питомцам присуждают и считают бонитировочные баллы,опять же в соответствии с Правилами,эксперты. Вот и становятся лайки таких владельцев пожизненными,непревзойденными чемпионами (бывает и в сравнительно молодом возрасте). Таковы правила игры,установленные Правилами проведения выставок образца 1985 г. Тот факт,что чемпионами (первыми элитами) становятся лайки на четвертом году жизни,свидетельствует лишь о том,что Правила,по которым производится племенная оценка собак,никуда не годятся. Побочный результат таких Правил-болезнь чемпиономания,"благодаря" которой в конечном итоге,штампуются потомки этих чемпионов,что приводит к сужению и так небогатых генофондов пород лаек (речь о них). 2.О Правилах проведения испытаний. Состязательная чемпиономания-более коварная болезнь,также поощряемая "бумажными" нормативами. На мой взгляд она приняла угрожающие размеры. Основные мероприятия- вольерные и подсадные.Правила этих испытаний соорентированы на шоу составляющую и поощряют разведение злобных лаек-кусалок. Количество состязаний,на которых могут быть присуждены титулы чемпионов или победителей зашкаливает и ничего общего не имеют с проверкой рабочих качеств лаек. Это своего рода тесты на отношение к зверю,смелость и злобу,которые лайка проявляет в присутствии владельца,толпы зрителей и переполненных сознанием своей значимости...экспертов. Только на одном таком комплексном мероприятии можно присудить 7 титулов (АПЧ,ПЧ или ПП). Таких мероприятий в год проводится десятки. Надо сказать,что такие мероприятия посещают в основном завсегдатаи,которые поняли в своё время,на разведение каких лаек нужно делать ставку,и отбирая смелых,злобных собак,достигли желаемых результатов. Всё по Правилам... Их лайки неоднократные ПЧ и ПП становятся ...безусловными производителями,и щенки от них разлетаются по городам и весям. Это ещё один пример того как "бумажные" Правила овладевают и изменяют сознание масс. Пора понять,что племенной потенциал у всех лаек примерно одинаков.Чемпионами и выдающимися производителями лайки становятся благодаря стараниям владельцев. Хорошее же потомство, как правило,получается благодаря удачным сочетаниям при подборе пар. Правда встречаются и препотентные производители,но очень редко. 3. О племенном Положении. Новое положение о племенной работе с породами охотничьих собак от 21.05.13,утверждено постановлением №77 ЦП РОРСа. Это чрезвычайно непоследовательный по своей сути документ. С одной стороны этот документ жестко нормирует племенную работу и по этой причине его требования реально невыполнимы. Создание ЦПК (центральной племенной комиссии),племенных комиссий в регионах,разработка перспективных пятилетних племенных планов,ежегодных планов вязок на местах... Кто будет это всё делать?! Вот только несколько выдержек (цитаты) из Положения: 1.5. Выполнение требований настоящего «Положения» обязательно для всех организаций, входящих в состав Росохотрыболовсоюза и ведущих племенную работу с породами охотничьих собак. 2.1.1. Племенная работа с породами охотничьих собак ведется: - племенными секторами обществ охотников и клубов, объединяющих заводчиков-владельцев племенных животных - кинологами-селекционерами, имеющими высшее специальное образование (биологическое или зоотехническое) или звание эксперта-кинолога не ниже II категории по разводимой породе. 2.2. Племенная работа с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе ведется в соответствии с постоянными и временными нормативными документами утвержденными Центральным правлением Росохотрыболовсоюза. 2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак. 3.1.3. Перспективный план племенной работы печатается в двух экземплярах, один из которых остается в организации, второй передается для утверждения в региональную племенную комиссию, а при отсутствии таковой в Центральную племенную комиссию. Утвержденные планы представляются в Центральную племенную комиссию. .3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год. 6.8. «Справка о происхождении охотничьей собаки» подлежит обмену на «Свидетельство на охотничью собаку» после получения собакой оценки экстерьера и полевого диплома. 6.8.2. «Свидетельство на охотничью собаку» вместе с двумя его копиями (Приложение №7) отправляется в отдел охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза для записи собаки во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак (ВПКОС) при условии получения собакой оценки экстерьера не ниже «хорошо» и диплома по основному виду испытаний (Конец цитат). 　 ...С другой стороны Положение носит рекомендательный характер (цитата). 3. План подбора пар (план вязок) составляется организаторами племенной работы (2.1.1.) ежегодно на основании «Перспективного плана племенной работы»и пожеланий владельцев собак-производителей, включает все допущенное к воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер. (Конец цитаты) Вот такие чудеса на белом свете. 4. О положении об экспертах. Такого нормативно-"бумажного" документа в системе РОРСа не существует. На сайте РОРСа под "грифом" ... "Действующие нормативные документы" размещен документ другой организации. Можно сколько угодно твердить,что в те времена в РОРСе и РФОСе заседали одни и те же лица,но факт остается фактом,данное Положение в системе РОРСа нелегитимно (цитирую). ПОЛОЖЕНИЕ "Об экспертах по охотничьему собаководству" УТВЕРЖДЕНО Президиумом Российской Федерации Охотничьего Собаководства Президент РФОС А.А.УЛИТИН 24.02.1994 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ. 1.1. Экспертизу охотничьих собак на выставках, выводках, испытаниях и состязаниях проводят лица, имеющие квалификацию (звание) экспертов-кинологов по породам и испытаниям охотничьих собак. 1.2. Квалификацию экспертов-кинологов ВСЕРОССИЙСКОЙ, ПЕРВОЙ, ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ категорий раздельно по породам и испытаниям охотничьих собак присваивает Квалификационная комиссия при Президиуме Российской Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС). Ее региональные (территориальные) Квалификационные комиссии могут присваивать ТРЕТЬЮ и ВТОРУЮ категории по породам и испытаниям охотничьих собак. 1.3. Присвоение квалификации экспертов по породам осуществляется в соответствии с действующей классификацией пород охотничьих собак и с классификацией Международной кинологической федерации (FCI). Квалификации экспертов по испытаниям ....... Председатель Квалификационной комиссии РФОС И.Д.Перельмитер (Конец цитаты) ...Есть такое понятие-саморегулируемые организации. Не пора ли экспертам и заводчикам объединиться в такую организацию,ибо,в настоящее время эксперты варятся каждый в собственном соку,неуправляемы и совершенно бесхозны (без хозяина). Сказано в песне: "...человек проходит как хозяин,необъятной Родины своей..." Станем ли хозяевами своей Родины и судьбы,принесем ли пользу для национального собаководства через "саморегулирование",свободные от чиновничьего произвола и равнодушия? Или останемся,как и сейчас, неорганизованной,нерегулируемой армией "махновцев",махнувших на всё рукой... Так что? Вступить в ряды РКФовцев,или создать свою СРО? Похоже на родной РОРС надежд мало (устаревшие,оторванные от реальности и "чужие" нормативные документы-свидетельство тому). Первый путь проще,но космополитичен,означает сдачу без боя,и ведет туда,где правит,не стесняясь наготы своей, его Ничтожество Потребление. Создать свою Организацию,основанную на национальных ценностях и традициях,и заставить окружающих уважать их (ценности и традиции),и считаться с ними.Этот путь труднее,но правильнее... Направо пойдешь...налево пойдешь... Эксперт-кинолог Соколов В.И. г.Ярославль. 　 　 　 　

Чиновники из МПР зацепились за формулировку ФЗ,они даже придумали оборот "охота в целях натаски",т.е. натаска,нагонка (как следует из ФЗ) уже считается охотой. А дальше с их точки зрения всё просто: натаска,нагонка производится только в сроки охоты. Получается как в анекдоте: Вызвал к себе Путин руководителя Минприроды:-Садитесь,пожалуйста.Вытащил из ящика стола пачку писем:-Вот пишут мне охотники,что собачку даже на специально выделенных участках,погулять-нагонять можно только в сроки охоты.-Дык,а если белка с перепугу с дерева свалится или заяц замешкается...А в сроки охоты,мы путевочку-лицензию выпишем,так сказать на изьятие из животного мира,и деньги за путевку получим.-Логично,логично.А если не свалится и не замешкается?-Дык,это только с иностранных охотников деньги по факту добычи берем,а с наших давно уже вперед.-Логично,логично.-Дык и в ФЗ записано,что с охотничьей собакой нельзя быть в угодьях вне сроков охоты.-Логично,логично...А мне можно с моим лабрадором в лес ходить?-Дык,Вам Владимир Владимирович всё можно!-А если подумать.-Дык,лабрадор то собака иностранная,значит льготы,опять же условно охотничья и рабочие качества,опять же,не подтверждены...-Логично,логично.

А вот это интересная мысль.Щенок это ещё не охотничья собака (неумелый),вреда охотфауне не принесет.Только вот до какого возраста...щенок.Полагаю пока ростом не стал со взрослую собаку,иначе трудно будет доказать,что это щенок. :rtfm:

У нас в последнее время давали путёвки для охоты с лайкой с октября по март (6 мес).В последние годы Сов.власти было даже хуже,охоту с лайкой на пушнину разрешали с ноября и то не с первых чисел.На утку только на "открытых" водоёмах,а в лес с лайкой только за пушниной.

Удалил ссылку. Читаем Правила форума:

Дело безусловно хорошее. ...Если используется чужая фотография,необходимо указывать откуда она и кто автор.Это правила хорошего тона.

Вот именно,такой путь корректировки законов (через суды) весьма действенный. Нужно находить хороших юристов (из нашей среды) и оспаривать в судах все положения законов,правил,которые ущемляют права охотника с собакой.Телефонные разговоры к делу не пришьёшь,да и письма наши сам Президент вряд ли читать будет. А что если примут закон или правила,запрещающие собирать грибы (и др.дикоросы) без путевок.Тогда поход в лес с целью полюбоваться природой,послушать пение птиц будет признан браконьерством? :nono: Вот почему (ещё) необходимо организовать экспертное сообщество и заводчиков в организацию типа СРО,от имени которой мы могли бы выступить не разрозненными группами а единой силой. http://voorors.ru/viewtopic.php?f=61&t=1396

Конечно почет и уважение. Почти все мероприятия нынче зависят от доброй воли и желания энтузиастов. Хорошо,что такие не переводятся.

Так что выставка по факту вряд ли будет Всероссийской. Где бы поближе, в "середке". Кстати,напомните...где и когда были 1-я и 2-я?

1.Подведение результатов можно только приветствовать: "5.1. Подведение результатов выступления пар по комплексу. Места распределяются по наименьшей степени диплома, далее по наибольшей сумме баллов дипломов. При равенстве преимущество имеет пара, в состав которой входит сука, далее набравшая наибольшую сумму баллов по медведю, далее медведь+кабан, далее более молодой паре по сумме возрастов." 2.Непонятно,почему по барсуку дипломы не второй степени (в чем фишка?): "Если первое место занимает собака получившая Дипломы по всем видам (но не ниже IIм+IIкв+IIIвб), ей присваивается звание «Полевой Победитель» по комплексу."

На любом уровне...и на федеральном и на ведомственном должны защищать интересы своих членов.Как? Это не "секрет". Не забывать и про "свой" уровень... ...Давно уже всем понятно,что нормативную базу по охот. собаководству (Правила выставок,испытаний,Положений о племенной работе,об экспертах) пора менять. А не пользоваться Правилами от 1985г. Что это так сложно? Или опять будешь ссылаться на федеральный уровень? Если уж в своём огороде не способны (нет желания) навести порядок,то как всегда:заграница нам поможет? А она уже рядом в спину дышит. Что заметного,значимого сделано на своём уровне? Примеры в студию.

Наше с вами может и нет,а вот мнение общественных организаций,за которыми стоят тысячи и тысячи членов...Просто часто руководители упомянутых организаций "забывают"...кто за ними "стоит" и чьи интересы они представляют.

Традиции были.Но любой чиновник зависит от вышестоящего... Правила охоты это ведомственный акт и эти Правила не должны идти вразрез с Федеральным Законом. Когда закон об охоте обсуждался...вот в то время,структурам отвечающим за охотничье собаководство, нужно было проявить настойчивость,гибкость,дипломатию...чтобы в законе не походя,а совершенно определенно было сказано о месте и роли охотничьей собаки и её владельца...

На одном из сайтов http://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303 я уже собрал почти все свои опусы в одну кучу,поэтому дублировать их ещё и здесь как-то навязчиво(Многие из них разошлись,уже без моей воли, по другим,даже зарубежным сайтам) Хотя можно бы...Пиара мне уже не надо,а так ради проталкивания идей... А вообще предложений не много,наверное,мы привыкли,что наши голоса чиновники не слышат. А решают вопросы келейно,без учета интересов большинства,в основном способами запретов и ограничений. Запрещая и ограничивая руководить легче.

Дык,состряпал эту миниатюрку,хотел послать в Минприроды,да адрес по твоей ссылке не открывается. ...Лебедева не знаю,а Берсенев был у нас одно время охотоведом.Пришел я как-то в общество за лицензией на куницу,кинолог отправила к новому охотоведу,а он её спрашивает...дословно не помню,но смысл такой: А чем это он заслужил?.. Лицензию разрешил дать... ...У нас такая традиция...всё надо выпрашивать.Наверное,потому,что нас много :hunter: и на всех не хватает... Я например,просить не могу.Хотя были моменты,как-то ( в середине 80-х) позарез для себя потребовалось барсучье сало.Разрешал сам Председатель,он мужик хороший с пониманием может потому,что сам из "низов" и всего добился сам,(наверное поэтому до сих пор на должности).Так вот разрешил без проблем и даже посоветовал не торопиться брать (чтобы сала было побольше).

Не для пиара,а для того,чтобы услышали и ДРУГИЕ мнения,отправил сегодня вот такое послание: Уважаемые устроители конференции!К сожалению по состоянию здоровья я не могу приехать на конференцию,да и персона моя не велика,чтобы оказывать своим присутствием какое-либо влияние на происходящие события.Однако,я очень болею за наше охотничье собаководство,которое переживает не простые времена.Проблем очень много,но на официальном уровне эти проблемы замалчиваются или забалтываются.Посылаю Вам для публикации материалы: три заметки о взаимоотношениях РОРСа и РФОСа и одну о проведении выставочных мероприятий.Надеюсь,критическая направленность этих заметок,не явится препятствием для их размещения.Альтернативная "официальной" точка зрения должна иметь место.С уважением. Эксперт-кинолог 1-й категории Соколов В.И. г.Ярославль. Приложение:1.Альтернатива возможна?2.ВСЁ ЕЩЁ НА РАСПУТЬЕ.3.О бонитировке,РОРСе, РФОСе и декоративности.4.Лайки в новой системе ценностей.