valentin49

Если бы вы не скрывали своё истинное лицо,я бы с удовольствием называл вас по имени-отчеству... Являясь членом предшественника РОРСа с 12.09.1967г.,РОРС я не поношу,а критикую за отсталые методы методы работы,слепоглухоту к проблемам охотничьего собаководства. Апологетом РФОСа также не являюсь. А "мужика" в клуб с лайкой тащат обстоятельства,если в регионе нет кинолога,куда ему податься? Кто сдав позиции,создал такие "обстоятельства" вы,наверное,догадываетесь. Кресло у меня своё удобное,в чужие засиженные кресла садится я не мастак. Обид никаких нет.Как говорится: ничего личного. А вот за державу обидно... ...Про вольеры,если не читали https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/ ,про чутьё лаек https://dogexpert.ru/forums/topic/4000/

Уважаемый,вы зря обожествляете РОРС и поносите РФОС.Сегодняшние заслуги РОРСа сомнительны,а авторитет базируется по инерции ещё на СССРовском авторитете. "Благодаря" деятельности (а точнее слабой деятельности) позиции РОРСа в охотничьем собаководстве значительно утрачены.ФЦИ-РКФ через РФОС давно уже хозяйничают у нас дома.Об это много уже перетерто. Последние же решения РОРСа -это сплошь или холостые выстрелы,или выстрелы в спину охотничьему собаководству. Только два примера:Лишение кабаньего вольерного диплома элитного статуса. Предполагалось к чему приведет? Вольерный беспредел закончится,все ринутся в лес за вольными дипломами? А что на деле. Открываются новые ИТС,где под эгидой того же РОРСа проводится всё больше и больше вольерных мероприятий.А что нужно было сделать? Нужно было не лишать вольерный диплом элитного статуса,а ужесточить правила и условия проведения вольерных( да и медвежьих) испытаний.Более половины собак от числа нынешних кабанятников и медвежатников перестали бы получать дипломы.Куда бы направила таких собак энергия их владельцев? Да,на вольные испытания в лес.А статус вольерных и подсадных дипломов повысился и действительно стал бы элитным. Теперь о новом Положении о плем.работе.Почитайте на досуге ( найдете на сайте РОРСа)...Племенными считаются лайки (они интересуют нас прежде всего) только те,что записаны в ВПКОС. А в ВПКОС запишут только лаек с так называемыми профильными дипломами. С дипломами по барсуку,утке,кр.следу лайки никогда не будут считаться племенными.Не племенными будут считаться лайки и с "проходными" в ВПКОС дипломами,но не имеющие этот № ( по каким-либо другим причинам). В какой Федерации будут размножать владельцы таких собак? Но дело даже не в этом.Такое решение до предела сузит и так небогатые генофонды пород лаек.Кто знает происхождение пород и современное "сгущение" кровей со мной согласятся.Эти решения принимал ВКС Многих из членов ВКС,которых знаю и о которых наслышан уважаю,в целом же орган ВКС нет.ВКС не работоспособен,и многие попав в него,превращаются в почетных членов.Не забывают и о почетных званиях для себя и лояльных.Чем закончилось рассмотрение вопроса о введении новой самой высшей категории по охотничьему собаководству?Кому-то показалось,что Всероссийской мало,можно подняться ещё на ступеньку...Загвоздка была только в том,что затруднялись с названием...вновь вводимой категории. Если бы проблема была только в этом.

Совершенно верно! Добавлю чуть от себя. Лайка будет охотничьей собакой пока будет доступна охота с ней,пока будут востребованы её уникальные рабочие качества.Ныне много грамотных заводчиков и экспертов самих по себе,но они нуждаются в Силе,которая бы обьединила их.Две таких "Силы" есть (РОРС и РФОС),но они тянут в разные стороны и присвоили себе лишь право выдавать собачьи паспорта. Обязательств никаких никому не давали,не перед кем не подотчетны,а тихо"сидят" на старой СССРовской нормативной базе,а если и издают иногда свои авторские постановления,то те скорее со знаком минус,часто не помогают,а мешают развиваться охотничьему собаководству.(Буду рад,если приведете положительные примеры?)Давно назрел вопрос: экспертам нужно самоорганизоваться по профессиональному признаку,но для этого нужен общепризнанный авторитетный лидер и революционная ( в собачьем смысле) ситуация в Столице.Но условия таковы,что напрягаться не за чем,большинство статус-кво устраивает.Лайководство постепенно превращается в вольерное,смысла бегать за двумя-тремя собачками на вольных испытаниях по лесу весь световой день нет.А вот с вышки за день можно отсудить 90 собак (где-то встречалась такая цифра).На весь этот чемпионо-вольерный и выставочный беспредел,прищурив глаза от дремоты, поглядывают члены различных Советов и Комиссий.Наша оценка охотничьих собак на выставках порождает не только чемпиономанию и вредит охотничьему собаководству в целом,но и оказывает влияние на характеры людей :Laie_93: (подробнее с 7-го поста)

Да,будем ждать тепла,у нас который день ночью и утром до -10-ти,днем при солнышке и северо-западном ветре 0-+2. До 11 апреля тепла не предвидится.Будем есть нынче южный мед...шутка... (прошлогоднего хватит).

А как ответит на этот вопрос его автор,являющийся членом ВКС при РОРСе? Какие настроения на этот счет в Высшем Органе Российского охотничьего собаководства? :rtfm:

Валентин,мне кажется (у волков и львов) бОльшую роль играет другой фактор.А именно,отцами(продолжателями рода) становятся сильнейшие ( физически,психологически и т.д.). Я за вязки однотипных собак ( при прочих-других составляющих). Формальные инбридинги (вязки между собой "разноплановых" собак) пусть даже на выдающего предка,мало что дают. И вообще,инбридинг-это тонкий инструмент не для широкого пользования и применять его должны спецы этого дела. Не зря раньше в "бытовых" условиях отцы наши кинологи не рекомендовали применять их не ближе 3-3. А сейчас творят что хотят (кинологу лишь бы вязку зарегистрировать).Видел я плоды 1-2,1-3, ничего хорошего. А к формальному единообразию в собаководстве стремиться не надо.

Надо делать как проще и удобнее,управлять лучше двумя колесами,а к раме можно не варить,а приворачивать сьёмные "крепления", Колеса по центру тяжести,а может ближе к заду,чтобы перед букса тянул вверх переднюю часть тележки.Короче продумать в деталях.Я бы сделал,но мастерской в деревне нет,да и мотоблок летом выручает.Конечно,скорость и мощность у него маловата.У Чинука 13 л.с. это был бы почти мини трактор...подобрать бы радиус звездочки,колеса шипованные и в путь... А зимой на гусю с лыжным модулем.

Мотобукс Пахус (а лучше Чинук) можно сделать всесезонным без особых затрат.Снять гусю,катки.К раме приварить кронштейны со стаканами для подшипников,поставить ось с колесами и звездочкой на оси,цепь с вариатора на эту звездочку.Подцепить тележку. Прицепное устройство или фаркоп сделать как в системе Мотоблок-Тележка и вперед.Поворот за "рога" будет делаться легко. Затрат минимум,а транспортное средство всесезонное. У кого получится...мне ( за идею) ...выпейте стакан за моё здоровье...

Самостоятельной породы на базе ЗСЛ+волк создано быть не может. Почему? На этот счет выше выразил свое мнение. Опыты по гибридизации,наверное,проводить запретить нельзя. Но подделывать родословные ЗСЛаек нехорошо...и на этот счет должны быть приняты адекватные меры.

Я уже озвучил своё мнение. Гибрид F1 от ЗСЛайки может отличаться крупным ростом,желтым цветом глаз,манерой нести хвост,пугливостью(осторожностью).Скорее всего будет отличаться сразу по двум вышеуказанным признакам.А это дает возможность и право эксперту дать оценку такой "лайке" не выше "хорошо" (в "лучшем" случае),"удовлетворительно",или вовсе оставить "без оценки". Я знаю,известных кинологов (в том числе и участников этого форума),которые являются членами Кинологического Совета при РОРСе. Так вот они резко критикуют героев гибридизации,но мер в рамках своих полномочий никаких не принимают. Это свидетельствует о том,что ВКС карманный орган,не способный принимать ( не только превентивно) решения. А что мы рядовые можем сделать? Только озвучить и "раздуть" проблему. Замалчивать её подобно страусу,спрятавшему голову в песок,проще всего.

Вот я и пишу,что создание такой породы невозможно,также пишу о внешних признаках отличающих гибридов F1 от ЗСЛаек. О том,что эксперты должны судить строже инструмент для этого ( стандарт) есть. Нужно навести порядок в учете и регистрации собак. Раньше такие номера бы не прошли,а теперь "демократия" и у семи нянек дитя без глазу.

Василий Николаевич! Я начал "раскручивать" в теме соображения о том чем фенотипически( и не только) отличаются гибриды от ЗСЛаек. А из удаленного Вами сообщении можно понять,что новой породы на базе ЗСЛ+ волк быть не может,а отсюда следуют серьезные выводы.

Не вдаваясь в арифметику,из приведенных процентов можно понять,что у потомка F1 будет иметь место хотя бы один из вышеуказанных признаков (а скорее два). Это и будет основанием,на выводке дать оценку от "хорошо" до полной "дисквалификации".

Так откуда же появляются гибриды "следующих" поколений? Ведь к вязкам допускаются только чистокровные лайки,с оценкой экстерьера.Далее,осмотр щенков помета,далее молодежь подвергалась экспертизе на выводках,выставках... Раньше,как правило,эксперты хорошо знали местное поголовье,а шила в мешке не утаишь. Время "аборигенов" в ЛЗС лайководстве давно прошло.

Конечно,Михаил безусловно спец в этих вопросах.Я же (для затравки) имею мнение,что визуально волчью "кровь" не разглядеть в 5-м или 6-м колене. Потомков 1-го и может второго поколения разглядеть можно. Желтый глаз,хвост в слабом кольце,крупный рост и в поведении трусость...осторожность не свойственные лайке...

Решили поменять породу?

Да уж,свежЕй рыбы не бывает.Рыбалка-вторая охота,а для кого и первая.

Пора и нам на сухой корм переходить... :Laie_93: Сьел стакан,запил водичкой и ноги не замерзнут.

Викторович,в свободной стае прибыло? (Фото выше).

А по поводу экспертов и экспертизы... Если есть недостаток породников ВСЛ,то на прошедшей монопородной можно было устроить мастер-класс... закрепили бы за рингами молодых экспертов,расставили бы собак,подробно во всеуслышание сделали описание,обсосали бы всё. А что мешает грамотным экспертам "повысится" с 3-й категории до 2-й.Это не так уж сложно.Но за "уши" ведь не потащишь. А экспертам пенсионного возраста,конечно,надо давать дорогу молодым,а самим обобщать опыт (писать труды). http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic3111.html

Предложений много и я не сдержался в своё время: https://dogexpert.ru/forums/topic/6202/ http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/10/31/640050-alternativa-vozmozhna.html Отправлял предложения в РФОС и РОРС. А недавно продублировал и отправил в адрес РОРСа пять "наработок".Прошло больше месяца,но товарищи там немного глухонемые.Можно было бы ответить,что ...спасибо...получили...учтем в дальнейшей работе. Но как говорится недостаток воспитания...сказывается... У нас так всё замахровело! У братьев украинцев (к примеру) при оценке лаек на выставках действуют очень разумные нововведения.

Валентин,а что же мы столько лет сравнивали...и часто неплохо.Собак клонов по всем "параметрам" быть не может. По отдельным параметрам можем добиться единообразия (и то не абсолютного).Взять тот же окрас РЕЛок. По ВСЛ мало практики,но как-то видел в их рингах чисто ЗСЛ и не только по окрасу,но и по другим параметрам. Можно сказать что среди "карамистых" больше "однотипности"? Или нет?

Хочется ответить...чем раньше занимались,когда слыхом не слыхали о демографической ситуации. :hi:

Очень уж конкретизировать "параметры",не имеет смысла.Да и как найти собаку,внешний вид которой всех устроит? "От и до" всегда будет.Поэтому всегда и можно сравнить собак...поставить одну впереди другой.Важно дать правильную оценку...не всегда это просто.Внешний вид важен,но мне кажется,не нужно забывать и о рабочих качествах. Комплексная оценка...рулит!

В прежней версии стандарта рыжий окрас у РЕЛ считался недостатком,в нынешней версии такой окрас -порок,а вот серый считается недостатком. Но много вы видели РЕЛ серого окраса? Лет ...цать назад судил кобеля такого окраса,в младшей группе дал ему "оч.хор"... Теперь о ВСЛ...В стандарте записано,что ...предпочтителен черный с подпалом зонарный(карамистый). Конечно,на оценку и место в ринге какой-то определенный окрас влиять не должен... Но при разведении... Наверное,разработчики стандарта всё-таки подразумевали ( со временем) консолидацию этой породы по окрасу. Многие породы по этому признаку ( окрасу) консолидированы...и такая консолидация служит (является) по прошествии времени как-бы дополнительной,а главное явной защитой породы от иных кровей.