valentin49

Смысл вашего сообщения я не уловил,очевидно,потому,что вы не поняли смысла сообщений моих.

Николай,вот именно,бесполезно призывать к совести тайных гибридизаторов породы ЛЗС. Нужно навести порядок в племенном деле в том числе при выдаче документов на щенков,ввести обязательное их клеймление или чипирование, А также выбраковывать всё "негодное" на выводках и выставках. Если это не сделать,то сколь угодно можно призывать к чьей-то совести (бесполезно,если её нет). Это простые соображения,как можно решить проблему "гибридизации".Вот о чем я и толкую.Других путей кажется нет.

Валентин,а почему только ЛЗС? Вот если бы Шерешевский успел консолидировать породу ВСЛ по "карамистому" окрасу,тогда может быть и была бы это только ЛЗС-проблема. :Laie_93:

Сергей,я с детства близорукий,но недальновидный это ты (шутка). Я только пытаюсь расставить акценты. Мы не можем остановить экспериментаторов,но не допустить в породы ЛЗС,ВСЛ полукровок должны. И это прямая обязанность эксперта.И кинолога,который выдает документы. А если это уже переросло в "проблему",то у нас на этот счет есть ВКС,ЦКК и другие на то уполномоченные. Ахать по этому поводу проще всего.Если проблема действительно существует,то меры принимать нужно. По поводу навязывания мифов.Это та же реклама.Мало ли узаконено её льется с экранов наших ящиков.Рекламируют даже яды под видом безобидных продуктов.Так я ей рекламе не верю.

Рад,Александр,что ты правильно понял нехитрый смысл моих сообщений.Речь часто и не идет о каком-то особом качестве экспертизы,а просто ...экспертиза должна быть нормальной.Эксперт не только должен видеть внутрипородные различия,но и само собой отличать одну породу от другой.

Не надо передергивать,речь вел о гибридах первого поколения.С них всё и "начинается".

Что и требовалось доказать.Так что стрЕлки с "гибридизаторов" пора переводить...по адресу.

Породы "волэнды" пока нет,поэтому и симпатий быть не может.Люди,которые открыто занимаются экспериментами не вызывают антипатий.А антипатии вызывают те,кто давал (а может и сейчас дает) оценки полукровкам и официально допускают их к вязкам.Как думаете.Можно отличить гибрид первого поколения от чистокровной ЗСЛ в ринге?

В идеале,конечно,так. Могу ошибаться( давно увлекался этими собаками),но когда немцы выводили породу ягдтерьер,они к разведению допускали только тех собак,которые сдавали испытания не только в норе,но в "лесу" и на "воде",то есть были в каком-то смысле собаками широко профильного применения.

В этой теме,я не спец.Волчья кровь смелости,конечно,не добавит.Но я уважаю всех увлеченных людей,их хобби и пристрастия,тем более,если это граничит с творчеством и делается не тайно. Но... мне кажется,что М.Овчаренко с его способностями и специальными знаниями,если занялся бы разведением лаек мог бы достичь больших успехов... Хотя с одной стороны его понимаю...условностей и закостенелых традиций в нашем собаководстве хватает и таким товарищам в официальном русле бывает тесно.

Сергей,не сомневаюсь,что ты можешь "накидать" сколько угодно нетипичных случаев...

В основном все верно,верно и то,что термин "универсальность" не совсем корректен. Также,очевидно,что породы лаек пока ещё не только различаются внешне,но и имеют свои особенности при применении в лесу.

Так и работа полевая,племенная должна быть направлена на то,чтобы лайка была охотничьей собакой широкого профиля,а не было бы при разведении... перекосов (длительных по времени) в зверовую или пушную "сторону". А трусливых лаек нужно отбраковывать.Видывал и таких лаек,которые боятся прикусить куницу,а ищут хорошо. С ними можно охотится,но зачем их в племя пускать...

Довелось немного поохотиться в Литве в 80-х. Поразило обилие зверя, возможность результативно поохотиться (для членов их охотничьих "кружков").

Согласитесь,лайка универсальная охотничья собака. Может лучше сказать "широкого профиля" (в отличие от других пород узкоспециализированных).В пределах родословной современной лайки присутствуют собаки разного применения и по зверю и по пушнине.Поэтому можно брать щенка у любого заводчика,а дальше на что его заточишь.Однако, есть ньюансы.У настоящей зверовой лайки сформирован психотип,в котором заложена злоба к крупному зверю,высокая смелость...Поэтому,такие заводчики,как например, Владимир Губанов,ведя племенную работу отбраковывают собак с нежелательным психотипом,повышая таким образом % "выхода" собак со страстью работы по такому зверю как кабан.А любители охот по пушнине стараются брать от щенков от собак,которые хорошо работают по кунице,например.Если в нескольких коленах родословной прослеживаются такие собаки,то вероятность получения желательного потомка выше,хотя бы по тому,что косвенно делается отбор по чутью.Конечно,любая лайка загонит ходовую куницу на дерево,но это не профи работа.Чтобы профессионально работать по кунице нужно очень хорошее обоняние,умение им пользоваться.Заточенные на поиск куницы лайки не отвлекаются на др.зверюг.Приходилось наблюдать,что идущая по следу куницы лайка (даже и не по "ходовому") пробегала рядом с лосями и не отвлекалась на них.Хотя,при др. обстоятельствах погавкать и побегать за ними может. А вот будут ли профессионально работать по пушнине потомки лаек в пяти коленах которых предки сплошь зверовые лайки? Это уже вопрос.Как и "пушные" лайки по зверю?

Впервые за долгое время увидел родословную без ярославских собак.Хотя Алтай Ворончихина щенок из Ярославской.Его однопометник был очень лохматый (порочный по псовине).

... написано формально нарушается.

Совершенно верно,пора уже было "зацепиться" за его достойных потомков,если они есть.Кобель неплох по экстерьеру,но наверняка,есть и не хуже. Потом как бы хорош производительне не был очень интенсивно его использовать нельзя,так как "в тени" остаются другие крови,и генофонд сужается. Потом,нет абсолютно "чистых" от генетического рецессивного брака собак... А феномену обьяснение простое- раскрученный кобель. И если ему почти 11 лет,то формально нарушается плем.положение...хотя документы РОРСа для многих -не указ...

Много подробностей здесь http://voorors.ru/viewforum.php?f=323

Очень важная информация.Неплохо,чтобы с ней познакомились наши "законодатели". Очень разумные цены,я бы даже сказал Божеские цены.А если учесть ещё Ваше соотношение цены и качества. ...Понравилось бонусирование дипломов... Я где открывал тему "Цены за услуги в собаководстве",но что-то мало кого она у нас взволновала.

Раньше было как-то проще,честнее...и мыслей-то обмануть не было у "заводчиков". Клеймление и чипирование может спасти только от "массированного" обмана. А такового в среде охотничьих собачников пока нет. А от "разовых разводов" и чипирование не спасет. Примеры: 1.Привожу суку на вязку,а там два кобеля. 2.Хозяин суки повязал чемпионом,но показалось "слабовато" и сделал "контрольную" своим кобелем. 3.Ощенились две суки почти одновременно(а такое бывает) от одной можно подложить к другой... И еще много примеров.

Прошу извинить,что "коровий" ( а у нас он более свинной) термин намеренно применил,к людям...,но к жадным и недальновидным...

Уважаемый Гедиминас,Вопрос не "в тему",но всё-таки...Цена средняя щенка лайки в рублях,если можно? В Литве.

Все мнения уважаю...