valentin49

Именно такую манеру работы,как единственно правильную...заявлял мною уважаемый тамбовский кунятник (не буду искать цитату). Вадим,так именно об этом я и говорю. А как однозначно убедится по чернотропу,что зверек есть? Ведь это состязания и люди приезжают издалека... Проверить с хорошей собачкой? Так мы и делали раньше,прежде чем проводить состязания по белке.Но белка и куница это две большие разницы.

Попросили опубликовать письмо,я опубликовал.Письмо не редактировал,не в моих правилах. Есть факт,что записавшиеся заранее участники,прибыли на место,а экспертов не застали. Пусть разбираются между собой кто прав,кто виноват (может уже разобрались и разошлись с миром). Полезно ли,что обнародован сей факт? Полагаю полезно...критика может и понудит организаторов относится к делам подобного рода ответственнее. Я же в этой теме и других пытаюсь показать,с "кочки" зрения своего понимания,что состязания по многим вольным видам,это -фикция. Это новая кузница уже вольных чемпионов. ...Что касается состязаний конкретно по кунице,повторюсь... Настоящая работа по кунице -это верх мастерства работы лайки по "вЕрху". Собак,стабильно показывающих такую работу,мало. Куница-зверек,имеющий свой индивидуальный участок обитания. И попасть на этот участок по чернотропу-задача не из легких. Даже попав на этот участок,не каждая опытная собака за два часа сможет найти зверька на дневке (в дупле,гайне),а именно такая работа может быть расценена на диплом 1-й степени и стать чемпионской. Иногда куница может остаться в убежище на сутки,тогда найти её еще сложнее. С другой стороны бывает куница жирует и днем,такую найти не сложно. Но брать этот фактор в расчет,организуя состязания,глупо. Похоже всего этого не знали,или не захотели учесть,организаторы состязаний №1 и №2. Или на тамбовщине куницы на порядок больше,чем на ярославщине? Но результаты прошедших состязаний ( 13 "баранок" на 13 лаек ) доказывают обратное. Может собачки,принимавшие участие в состязаниях были "посредственные"? Измельчали...как кем-то,не помню где,было замечено ? Так сами же организаторы и допустили таких собак до состязаний (не имеющих диплома по виду),нарушив тем самым Правила,утвержденные ЦС Ассоциации "Росрыболовсоюз" и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС)... ...Проведение состязаний по кунице сложно и в организационном плане,а также затратно и убыточно,но это не для этой темы. Классическая работа по кунице в наших местах-это "тропление",когда лайка,зацепив жировочный след куницы,иногда долго с добором,находит зверька в убежище,в том числе и по посорке,когда зверек идет к этому убежищу вЕрхом. Раньше открытие охоты на куницу у нас всегда состоялось по устойчивому снежному покрову в первой декаде ноября. За куницей по чернотропу настоящие охотники не ходили. Специально организованные испытания по кунице, проводили только по снегу. Не охотили куницу в октябре,так как шкурка у неё была не готова.Кто держал октябрьско-ноябрьскую куницу и январско-февральскую куницу в руках тот знает разницу. Уже писал,почему трудно обьективно расценить работу куницы по чернотропу. ...Теперь о "включении верхнего чутья". Лайка может тропить куницу и по чернотропу, в итоге дойти до убежища и обнаружить куницу там. Понятно,что на конечном этапе такие лайки включают "верхнее чутье",да они его и не выключают,когда проходят участки,где куница шла верхом. Охота с такими собаками добычлива и в тех местах,где куницы немного. А вот собаки,которые якобы работают верхним чутьем,наугад бегая от одной группы деревьев к другой,будут в пролёте,так как невозможно в хорошем лесу за короткий световой день "обнюхать" все эти возможные убежища.

Фоток не будет. Только такая разве... Похоже разыграл нас топикстартер

Владимир,как ты полагаешь,насколько степень диплома,который можно присудить лайке может зависеть от работы по конкретному зверю? Прежде всего имею ввиду такие элементы работы как: "мастерство постановки...","вязкость". Поясню вопрос...Ч.Ингур-Бег,если нашел бы другого лося (лосей),которые бы вели себя под собакой по другому... Мог бы он получить диплом 1 ст.,2 ст. 3 ст.?

Критика всегда уместна,если она не голословна,а содержит предложения (не беспочвенные),основанные на опыте. А такие предложения были.Но у нас каждый сам себе "режиссер". Испытания не просто бы состоялись,а были бы результативными и интересными,если проводились бы по белой тропе,и в них принимали участие подготовленные собаки. Привозить будут не лучших собак.Приезжать будут те,кто имеет возможность (финансы и время). Лучше проводить испытания в регионах,а на матчевую встречу собирать лучших собак. Такая схема позволит проверять рабочие качества собак на местах,широко выявляя лучших работников,а не "копошиться" на вершине "пирамиды". Это принесет реальную пользу для породы. А состязания в таком виде это просто шоу-спорт. Ну.Александр Михайлович...совсем уж фантазия.Хотя присвоить такой статус мероприятию рука не дрогнет :santa: Только вот испытания по кунице мероприятие штучное,и на проведение всероссийских разрешение у куниц придется спрашивать :santa:... ...Что- то Сибиряки в дискуссию не вмешиваются.уж не задумались ли о проведении состязаний по соболю.

Толя! Не читай,если не интересно.Я высказываю своё мнение и стараюсь его обосновать,не обзывая никого маразматиком (для этого ума не надо,достаточно отсутствия элементарного воспитания). ...Пытаться делать надо.Есть такой вид проверки рабочих качеств лаек,как испытания.Про них как бы забыли,и на них забили.В давние времена проводили испытания по белке,да по утке.Вспоминаю...у большинства собак было по нескольку дипломов,полученных в разное время,в разных условиях,под разными экспертами.Если у собачки не было повторных дипломов,то рабочие качества такой собаки мы не считали достаточно проверенными. Понятно,что хочется сразу состязания. Провели...результат нолевой,но всё равно ещё хочется...Обьяснять и доказывать можно тем,кто готов услышать,а кто не готов,тот понять всё равно не захочет.Вот ты пишешь: А где вы на охоте встречали две одинаковые животины, птицы?Приведите пример из своего богатого опыта, где ситуации в лесу повторялись как под копирку. И что теперь? Правильно ты сам намекаешь,что звери и условия на воле разные.А значит и работы по ним разного качества!А как разные работы можно корректно сравнить и выбрать из них обьективно лучшую? Может так обьявлять по завершении мини полевых чемпионатов:-Вот этой собачке сегодня повезло,поэтому она становится полевым чемпионом. Вольерная кузница уже наковала ПП,ПЧ,АПЧ выше крыши.Что теперь открыть ешё одну кузницу по производству вольных чемпионов?Чемпионов,родившихся в не конкурентной среде.Не конкурентной в смысле количественном и качественном.Чемпион среди 9 собак,половина которых не имеет дипломов по этому виду и до того как попасть на состязания,находила куницу чисто случайно.Две работы на состязаниях и одна из них уже чемпионская! ...Приезжай к нам в деревню...найду трех пенсионеров,да пару школьников.Заявим состязания по армрестлингу...ты точно уедешь с медалью. Ещё раз:Проводите испытания по вольным.Выставляйте на них собак повторно.Два или три диплома по виду,полученные в разное время и "под" разными экспертами,говорят о многом.Добивайтесь,чтобы повторный диплом по виду имел при бонитировке бОльший вес,чем универсальный. Отменяйте бонитировку непонятного,так называемого дополнительного диплома... Пы.Сы.О состязаниях по лосям ещё немного https://dogexpert.ru/forums/topic/9112/page-8?do=findComment&comment=188100

Владимир,приведу сначала цитаты из твоего сообщения: ...Расценивать работу лаек по лосю по существующим правилам можно, но экспертам приходится много додумывать а местами и придумывать мотивировку расценки. ...Показатели «Чутье» и «Мастерство постановки» описанные в правилах, два основных элемента работы, определяющие степень диплома. Не выдерживают ни какой критики. ...Кто из экспертов может определить какой свежести был след лося? Часовой или суточный? Не каждый определит даже при наличии снега. В нашей области, сезон охоты по лосю проходит по чернотропу. Определить свежий след можно только в тех местах где влажная песчаная почва.Что значит продолжительная работа на набродах? Об каких таких лосиных набродах идет речь? ...Как понять основной пункт расценки лайки по лосю? «Собака должна появляться перед зверем молча и первое время осторожно облаивать его с головы», «Подходя к зверю, не снижает аллюра и сразу начинает злобно облаивать» это можно увидеть только в том случае, если эксперт нашел лося быстрее собаки, при этом не стронув зверя с места. ...Этот пункт правил противоречит действующим стандартам, потому что характерный ход на работе у ЗСЛ — широкая ускоренная рысь, перемежающаяся с галопом.Характерный ход в работе ВСЛ — широкая рысь, с переходами на галоп....Также не указано, сколько минимально и максимально времени эксперты обязаны потратить на расценку одного номера. Из содержания этих цитат легко можно понять,что ты делаешь однозначный и уверенный вывод:правила испытаний по лосю...никуда не годятся,а раз так ( этот вывод уже делаю я),то по ним невозможно обьективно оценить работы собак.Однако,такие испытания ты проводишь...проводишь даже состязания,где сравниваются работы нескольких собак...тем самым,как бы намекая всем нам,что лично тебе видно то,что другие не в состоянии увидеть и оценить. И нет у нас такого как у тебя третьего глаза. :ph34r_1:... Как разрешить ситуацию,когда правила-фуфло,а судить собак по этим правилам хочется?Выход только один.Критиковать правила,предлагать свои варианты,добиваться их рассмотрения и внедрения.Не судить,наконец,по этим непонятным правилам,плодя дипломы,основанные только на своем видении.А ты напротив,инициируешь... даже состязания по этим правилам,как бы предлагая сознательно продукт своего видения... с молчаливого попустительства надзирающих организаций,давших добро на его реализацию. Так никогда лед не тронется. :ph34r_1:

Алексей,избушка у тебя шикарная,новенькая? Не разглядел на пене вроде? Толково приладил волокушу,даже можно регулировать положение её по отношению к буксу и находить оптимальное.

Официальной нет. Действительно нашоптанной.Ни одной работы! Таких состязаний ещё не было. Состязания провалили. И провалили его организаторы. Несмотря на это,уже замахиваются на состязания 2015. Уверены,что клюнут на эту удочку и найдутся желающие принять в них участие.Нарушение Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак,п.№25 (допуск к состязаниям собак,не имеющих соответствующих дипломов),а также глупая разбивка времени поиска на два напуска и проведение состязаний по чернотропу сделали свое дело.А ведь можно было прислушаться к предложениям ссылка http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/11/29/640316-sostyazaniya-po-kunitse.htmlИли проконсультироваться с экспертами,имеющими богатый опыт испытаний по этому зверьку (у нас Трофимов В.А. Бакунин А.А.)Испытания по кунице -это не массовое мероприятие,а штучное. И отношение к нему должно быть соотвестстенное и ответственное. Куница это не лось...она стадами не ходит.И лось для состязаний не годится,как как ведет себя под собакой очень индивидуально,да и правила испытаний по нему пока трактует каждый по своему. Делать "хорошую мину" при плохой игре и не делать из этого никаких выводов... удивительное свойство наших за руку ведущих...может отчасти потому,что находятся рядом с ними,поддерживают и нахваливают их без меры и оглядки,лично преданные товарищи...

Миша,а ты знаешь,кто закрыл состязания раньше времени? Миша,а если бы ты был на месте "мужиков и их собачек",а я по твоей просьбе опубликовал бы письмо? Тоже философствовал бы про камень? А причем здесь разум,если его и в микроскоп не просматривается :santa:

Не состоявщиеся участники "состязаний" по кунице попросили опубликовать письмо. Один из них регистрируется на сайте,и когда пройдет процедуру премодерации,сам подробно всё расскажет,а пока... Валентин Иванович Привет! Вернулся из Тамбова! Позади 1450 км пути. результат такой: Приехали а там никого! какая то кузина закрыла состязания! Год мечтаний об этой поездке псу под хвост! Спасибо С. Кривкнцову Приехал дал ключ от базы переночевали в тепле. В душе все кипит слов описать обиду просто нет! Казалось бы серьезное мероприятие! Записывался на состязания у Усковой Е. назначила дату 19 среда Выехали из дома 18 в 6-00 прибыли в пихтеляй в 19-00 Лес там очень простой по сравнению с моими местами. Много копытных. Но я же проводил подготовку к состязаниям именно в таких местах. единственный зверь который отвлек Топаза был медведь. За месяц подготовки именно по положению состязаний мы не уложились в час только один раз (работа составила 1ч 50 мин) теперь все позади пойду сейчас в лес и без всякой гонки поглядываний на часы займусь своей любимой охотой. Топаз правда какой то расстроенный глаза в сторону отводит как будто виноват в чем то надо и ему настроение поднимать. Вот такой рассказ! 　 Пы.Сы. От себя добавлю,что собачки,которые 19.11.14 не выступили на "состязаниях" могли бы очень достойно представить ярославцев с их давними,богатыми традициями охот с лайками. Кто бы не отдал приказ о преждевременном закрытии состязаний...не хорошая тень этого приказа уже легла на тамбовскую землю. 　

Правильно...но лучше уж сразу до 3-го класса,а там и вовсе отменить классность. А совсем беспроигрышный вариант отменить вольерно-подсадные...тогда уж некуда деваться(шутка). :ph34r_1: Все-на вольные!

Василий,темы стыкуются (перекликаются) в состязательном смысле :ph34r_1:

Вот ты и обиделся Владимир.А ведь пункт 9.Правил гласит: Цитата Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в случаях,если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз... Конец цитаты. Для форумчан,которые правила не читали поясню,что значит "без диплома"...-это когда собака расценена,по элементам работы,но баллов ей на диплом 3 ст. не хватает,то есть меньше 60...или недостает проходного балла. А когда собака снята с испытаний (как в твоем случае) она остается "без расценки". ...Может кто скажет...какая на хрен разница "без диплома" или "без расценки",но составители правил и кинологи прошлых лет разницу в этом видели... К вопросу о компетенции,который ты поднял. Удержание лося...Я тут почитал http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic5753.html/page__view__findpost__p__144048 (читать выше и ниже) и лишний раз утвердился во мнении,что состязания по многим вольным видам мягко выражаясь-фикция,а по такому виду как лось фикция в квадрате,ещё и потому,что Правила испытаний понимает каждый эксперт по своему,о чем собственно я уже говорил. В теме,на которую я сослался,мне ещё понравились некоторые рассуждения форумчанина под ником САНЯ,чувствуется,что он в охоте с лайками на этого зверя большой опыт имеет и роль собаки на такой охоте понимает. ...Кстати,вопросы Правил по лосю ранее уже обсуждались,не помню только в какой теме.

Почему-то у меня никогда не возникает желание с кем то мериться количеством. Ибо количество не всегда гарантирует качество. Один музыкант "зараз" подберет и точно сыграет мелодию,а другой и на 101 раз сфальшивит. :ph34r_1:Но вопрос задан и надо на него отвечать. Участником в "вольных" состязаниях-нет,зрителем-не помню,в качестве эксперта-да.Но это были состязания по белке. А другие у нас и не проводились. Наверное,потому,что в голову никому не приходили мысли состязаться по тем вольным видам,где это невозможно (почему,повторяться не буду). Именно состязаться,с целью выявления лучшего работника. Конечно,мероприятие можно назвать по всякому,своя рука владыка. Но название его сути не изменит.Вот прошлогодние тамбовские... 9 номеров,два диплома и рождение первого Ч.по кунице. Даже по масштабам мероприятие не тянет на открытые областные. В правилах на этот счет нет никаких указок. И Положением не оговорено число участников.Значит,вполне можно организовать состязания,где будут присутствовать два-три участника и при этом родится новый чемпион. Таких чемпионов (лосиных,куньих,хориных,фазаньих) через годиков пять появится пруд пруди. Почему трудно быть скромным,адекватным и называть вещи своими именами: ИСПЫТАНИЯ,СОРЕВНОВАНИЯ.А если уж чемпиономания совсем заела,и стало не в моготу,можно сообща подумать как лучше это можно сделать. Я вот подумал,Владимир,почитай http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/11/29/640316-sostyazaniya-po-kunitse.htmlПодумал не для пиара (он мне уже не нужен).И ты подумай,наверняка,у тебя есть свой положительный опыт. А то вот пишешь в лосиных рапортичках: "Без диплома,не смогла задержать лося". А как его может собака задержать не знаешь. :ph34r_1:Пы.Сы. Может всё-таки правильнее писать в рапортичке "без расценки". "Без диплома" и "без расценки" это разные вещи. :santa:

Миша не всегда. Как-то тропили куницу,встретили знакомого К. Д: -Ребята эта куница уже в рюкзаке... Не поверили пошли тропить дальше...и действительно К.Д. оказался прав. Причин на куньей охоте настолько много,что даже с очень опытной собакой не каждый ДЕНЬ (а не за два часа) бывает зверя не добудешь. Поэтому,состязания по этому виду -чистая лотерея...я бы даже сказал МГК-пирамида ( простите ради Бога за попытку шутки) :ph34r_1:

Дискуссия не для этой темы,жаль,что я "повелся". :umnik2:

Не просто коллегу,а грамотного кинолога,и просто хорошего человека с Днем Рождения! Здоровья,удачи и новых интересных дел.

В "вольных условиях" Сибири,скорее преобладали инбредные вязки,виновником которых был самый сильный самец,который крыл всех сук,в том числе своих дочерей и внучек. :ph34r_1: За счет чего и имела место однотипность. ...А какие могут быть видео материалы с таких испытаний,это не вольер? Ну может кадр,другой...если только перводипломник "не привяжет" лося. :ph34r_1:

Терпение и труд всё... Настораживает только,что кобель мало интересуется следом.Ну у РЕЛов это бывает многие тропят только по свежаку,в том участке леса,где уже "погорячее". Если куницы много,то такая манера работы может и оправдана...

Очень удачно получилось.Но похоже Коля ты поторопился,зная несдержанный "нрав" Беркута.Нужно было выкуривать поакуратнее,лучше если бы он её сначала услышал,чем увидел,потом бы и на запах обратил внимание.Гонять было не надо,а как увидел сразу сбить зверька.И всем своим поведением показывать "равнодушие". С такими собаками нужно не суетиться,и не "возбуждаться". Беда многих РЕЛок излишняя возбудимость.

Верно.У меня был кобель почти совсем глухой. В безветренную погоду привирал,но в ветер работал вернее,пристраивался с подветренной стороны,лаял на ту елку,где была белка. И ещё приходилось наблюдать,как некоторые собаки находили белку,вечером в гайне,а в этом случае слух и зрение не помощники. Если у лайки рядовое обоняние хорошо куницу она искать не будет.

Для разрядки обстановки... :sad: Отношение к подобного рода состязаниям уже высказывал,но раз таковые состоятся ( почему бы нет),то знаю :ph34r_1: кто будет чемпионом этих состязаний при грамотном и обьективном судействе (тоже почему бы нет). Могу заранее сбросить эти данные кому-либо "в личку", для последующей проверки... Если же окажусь не прав,то ничем не рискую...сработает народная истина "и на старуху бывает проруха". Это во- первых. :santa: А во-вторых,мой несбывшийся прогноз будет лишним доказательством лотереи,и чисто случайного появления нового полевого чемпиона. Пы.Сы. Почитал я Положение о состязаниях в глаза "бросилась" парочка надуманных моментов (субьективного значит свойства) ,которые могут ставить собак (ещё и искусственно) в неравные условия.

Сережа,пчелы это дикие животные,сотни тысяч лет,живущие по законам коллективного устройства.А дикий коллектив,движимый коллективным сознанием,способен на многое. :rolleyes:

Это который Брынцалов? Не тот ли?