valentin49

Чего-то не догоняю...почему эксперты не могут выложить сканы рапортичек? У организаторов может нет хорошей фототехники,а печатать от руки это долго и муторно.

Имено это я и имел в виду https://dogexpert.ru/forums/topic/9330/?do=findComment&comment=188682

И не только поэтому. А ещё и потому.чтобы состязания не превращались в рядовые мероприятия не высокого уровня. Созтязания не просто шоу,а племенное мероприятие,в котором должны принимать участие лучшие собаки.Это смотр лучших работ и серьезных достижений.

Так и мы за это же. Поэтому и должны быть какие-то барьеры,препятствующие распространению импортных собак...хотя бы в виде запрета нашим судьям давать им оценки и дипломы.

Отменить вольерно-подсадные дипломы это круто и очень революционно,а поэтому нецелесообразно. А вот поставить собак,которые имеют только такие дипломы,на должное место...пора. Деление на классы не разделит породу на две породы,а даст возможность на выставке заявить о себе (и конкурировать) лайкам,рабочие качества которых проверены в лесу. Ну а те лайки,которые пока не имеет дипломов по вольным видам,пусть числятся в спортивном классе.

Всё редкое не наше и блестящее привлекает.Как только не наши собаки будут широко допущены к испытаниям по нашим правилам и буду показывать результаты,мода попрет на них. Те же норвежские очень однотипны,развита охотничья страсть,хороший "компас",параметры психотипа устойчивы...и если это действительно так,то они могут составить серьёзную конкуренцию,некоторым нашим породам. ...Для защиты самостийных товаров,существуют пошлины на импортные.Собака не товар,но всё же.

Вот работа,а лосей говорят могут пасти часами. http://youtu.be/VW7lzwYs7vA

Андрей,а почему бы нам не вызвать интерес к вольным испытаниям с другого конца.Чтобы не повторяться (а то признают не по теме),вот почитай внимательно: https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/ и потом резюме https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ .И попробуй меня поддержать (или нет).А кому по ссылкам ходить неохота формулирую суть...Изменить выставочные правила,разделив собак на классы. Тогда отношение к собакам спортивного класса будет меняться в пользу лаек,у которых есть дипломы по вольным видам. Собаки с дипломами по вольному зверю обретут бОльшую конкурентноспособность на выставках. Признание чисто вольерно-подсанных лаек спортивными собаками будет менять сознание лаечников,что будет дополнительным стимулом к популяризации проверки рабочих качеств лаек на воле.Подход к любому вопросу должен быть комплексным. А то приняли решение о не признании вольерных дипломов "элитными"...подумав,что повалят валом на вольные...

Совершенно верно,у нас и так в ходу всё импортное,даже к валюте своей доверия нет.Так что пришла пора своих собак на импортных менять? Вдруг свои не выдержат конкуренции... :ph34r_1:

Вездеход хорош,соляры жрет,наверно! Белочки в поре. Собачка красавица,будущая отличница. А как она к белочке первый раз? Хочется верить,отнеслась спокойно,по деловому...

Валентин,причем тут МГК. Когда мы получали судейские бумаги от ГУ при Минсельхозе,а потом от комиссии при РОРСе у нас были зарегистрированы (или стандартизированы) черыре породы лаек. Вот их и можем судить. Конечно,труда не составит изучить самостоятельно стандарты других собак,но мне кажется,что такое изучение должно быть отмечено официально.

Так вроде пока никто не "ломится" на "состязания"...,чтобы вводить предоплату. Это на состязания молодых под эгидой Чипурных нынче было столпотворение. Но там медведь на цепи,кабан и барсук в вольерах,а кунье присутствие в лесу нельзя гарантировать. Предварительно можно с собачкой проверить присутствие (но не необходимое наличие)... наличие по чернотропу,но пока суд да дело куничка может переместиться за кормовой базой... :ph34r_1: Вот ещё поэтому я за испытания на "местах" (транспортные расходы участников и экспертов несоизмеримо меньше),не так обидно в случае неудачи.

Это так образно и в общем.Вспоминаю грехи своей молодости. :ph34r_1: Не всё было богоугодно...по заповедям божьим.

Точно далеко... и даже на деревья залезают. Как-то пришлось стрелять из под молодой собаки.Слышу лает в болотине (река и ручьи далеко).Подхожу...издали ну думаю удачно...куница...первая будет добыча собаки (а это много значит).Смотрю...норка,стряхнуть не мог,пришлось стрелять...только носик отшиб,собака придавила. Вот так ходишь за грибами и попадаются на глаза места своих злодеяний...С возрастом совесть мучает :sorry:

Василий Николаевич,если камешек в мой огород,то рекламировать мне некого.Этой собачки уже как пять лет нет....Профессиональные способности мои тоже сходят на нет. На примере своей собачки только хотел показать Михаилу Неверующему,что и феврале охотится и испытывать собак можно...нет ничего лучше реальных условий. В теме,открытой по просьбе товарища,я пытаюсь ( и на примере этого неудавшегося мероприятия) высказать своё мнение по поводу "состязаний" по некоторым вольным видам. Но как всегда отдельные товарищи действительно "уводят в сторону". А какую информацию вы хотите от организаторов? Что состав участников был не на уровне...так они сами определили качественный уровень этого состава. Что угодья не были проверены на наличие зверька? Что замахнулись на "состязания"? Представляете,что бы было если приехали 30-40 участников? Конечно тему,у которой около 5000 просмотров за 6 дней закрыть можно,и курсорить по еле живым в надежде что-то прочесть. Мне кажется,что никакого криминала в теме нет,подождем...может организаторы откликнуться,или участники решатся отписаться.А нет... так тема заглохнет сама. В любом случае это пиар... и идея состязаний по вольным штука заразная :ph34r_1: И хотелось бы услышать мнение товарищей о проведении состязаний по соболю. :hi:

Миша,добрые шутки тебе не по плечу...оно и понятно почему А если серьезно,первая моя ЗСЛ удивила моего старшего коллегу эксперта,хорошего охотника и лаечника. Об этом факте я уже рассказывал. Попали мы как-то на охоту вместе в феврале ( у него РЕЛка).Сошли с асфальта,встали на лыжи,идем. Моя собака шарит впереди,сбоку,справа слева... Его собаки не видно,вдруг слышим повизгивание сзади. Остановились,ждем. Картина маслом...собачка идет по лыжне,еле-еле...лыжня её не держит.Увидев нас,собака пытается срезать нашу лыжную загогулину по целине и проваливается по уши... Так и пришлось нам поворачивать назад. Коллега тогда сказал.что если бы не видел всего этого своими глазами,не поверил бы. Собачка моя при крепости костяка была сухая,в меру растянутого формата,между пальце на лапах была густая щетка... Вот её фото с призом Кстати,фотка эта сделана на вашей выставке,и "судил" её ваш эксперт.

Я за испытания.А слово состязания устал уже брать в кавычки. Не фикция-где фрикция :ph34r_1:

Борис.я только хотел сказать,что в добывали куницу основном по снегу,значит и испытания нужно проводить по белой тропе. Но как писал это только одна причина.

Саня,тропить по белой тропе -это значит идти за собакой,которая уже идет по следу куницы.А как же иначе? Раньше навигации не было. Зима,лес,на деревьях кухта,нужно быть поближе к собаке,чтобы услышать и быстрее подтянуться. Кто теперь пользуется навигацией...в этом плане неудобств прошлого не представляет :ph34r_1: . А по следу,собака на поводке,или сзади на лыжне-это не серьезно и даже не должно обсуждаться. ...Раньше,когда много ходил и весь сезон,собака (ЗСЛ ) никогда не ходила по лыжне пусть шагом тонула на пол ноги,но впереди- сбоку. По молодости,только ступит бывало на лыжню,взглянешь строго,сразу уходит с лыжни. Я даже подумываю,что такое "легкое послушание" на этот счет у лаек в крови.

...

Идея состязаний заразительна! (Я бы сказал заразна). :ph34r_1: Полчаса назад позвонил мне мой молодой друг,который побывал у руководителя ООиРа и в порядке реализации,несбывшейся тамбовской мечты предложил провести состязания у нас. Руководитель пошел навстречу и дал почти карт-бланш на проведение состязаний по кунице у нас,но закрытых. По поводу проведения состязаний я,как понимаете, выразил сожаление... -Так чем же заманить на состязания,как не титулом ПЧ,ПП,- был ответ. Я предложил провести: 1-е Ярославские соревнования по кунице с учреждением звания и денежным призом от ООиРа в несколько тыс. рубл. Такой приз в хозяйстве больше пригодится. А титул даже пощупать нельзя. :ph34r_1:

Юрий,у вас большой опыт охоты с лайками по кунице.Ты где-то приводил статистику.На сколько выходов в лес приходится результат. И это в ваших относительно простых условиях,и с твоими заточенными лайками! Куда уж усложнять. Логично "состязания" провести успешно сначала в "простых" (по вашему) условиях. :ph34r_1: Это во-первых. Во-вторых. Промысел куницы ведется в основном по снегу это не просто традиция ( по нынешним от МПР срокам охота открыта с 1 октября это дурость). Ещё и поэтому проверка рабочих качеств лаек (испытания) должна проводится в условиях охоты.О других почему я писал выше.

Именно такую манеру работы,как единственно правильную...заявлял мною уважаемый тамбовский кунятник (не буду искать цитату). Вадим,так именно об этом я и говорю. А как однозначно убедится по чернотропу,что зверек есть? Ведь это состязания и люди приезжают издалека... Проверить с хорошей собачкой? Так мы и делали раньше,прежде чем проводить состязания по белке.Но белка и куница это две большие разницы.

Попросили опубликовать письмо,я опубликовал.Письмо не редактировал,не в моих правилах. Есть факт,что записавшиеся заранее участники,прибыли на место,а экспертов не застали. Пусть разбираются между собой кто прав,кто виноват (может уже разобрались и разошлись с миром). Полезно ли,что обнародован сей факт? Полагаю полезно...критика может и понудит организаторов относится к делам подобного рода ответственнее. Я же в этой теме и других пытаюсь показать,с "кочки" зрения своего понимания,что состязания по многим вольным видам,это -фикция. Это новая кузница уже вольных чемпионов. ...Что касается состязаний конкретно по кунице,повторюсь... Настоящая работа по кунице -это верх мастерства работы лайки по "вЕрху". Собак,стабильно показывающих такую работу,мало. Куница-зверек,имеющий свой индивидуальный участок обитания. И попасть на этот участок по чернотропу-задача не из легких. Даже попав на этот участок,не каждая опытная собака за два часа сможет найти зверька на дневке (в дупле,гайне),а именно такая работа может быть расценена на диплом 1-й степени и стать чемпионской. Иногда куница может остаться в убежище на сутки,тогда найти её еще сложнее. С другой стороны бывает куница жирует и днем,такую найти не сложно. Но брать этот фактор в расчет,организуя состязания,глупо. Похоже всего этого не знали,или не захотели учесть,организаторы состязаний №1 и №2. Или на тамбовщине куницы на порядок больше,чем на ярославщине? Но результаты прошедших состязаний ( 13 "баранок" на 13 лаек ) доказывают обратное. Может собачки,принимавшие участие в состязаниях были "посредственные"? Измельчали...как кем-то,не помню где,было замечено ? Так сами же организаторы и допустили таких собак до состязаний (не имеющих диплома по виду),нарушив тем самым Правила,утвержденные ЦС Ассоциации "Росрыболовсоюз" и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС)... ...Проведение состязаний по кунице сложно и в организационном плане,а также затратно и убыточно,но это не для этой темы. Классическая работа по кунице в наших местах-это "тропление",когда лайка,зацепив жировочный след куницы,иногда долго с добором,находит зверька в убежище,в том числе и по посорке,когда зверек идет к этому убежищу вЕрхом. Раньше открытие охоты на куницу у нас всегда состоялось по устойчивому снежному покрову в первой декаде ноября. За куницей по чернотропу настоящие охотники не ходили. Специально организованные испытания по кунице, проводили только по снегу. Не охотили куницу в октябре,так как шкурка у неё была не готова.Кто держал октябрьско-ноябрьскую куницу и январско-февральскую куницу в руках тот знает разницу. Уже писал,почему трудно обьективно расценить работу куницы по чернотропу. ...Теперь о "включении верхнего чутья". Лайка может тропить куницу и по чернотропу, в итоге дойти до убежища и обнаружить куницу там. Понятно,что на конечном этапе такие лайки включают "верхнее чутье",да они его и не выключают,когда проходят участки,где куница шла верхом. Охота с такими собаками добычлива и в тех местах,где куницы немного. А вот собаки,которые якобы работают верхним чутьем,наугад бегая от одной группы деревьев к другой,будут в пролёте,так как невозможно в хорошем лесу за короткий световой день "обнюхать" все эти возможные убежища.

Фоток не будет. Только такая разве... Похоже разыграл нас топикстартер