valentin49

Экспертам по налобной камере...

Золотые слова. Все бы спецы так не только думали...

Тут мы уже "упираемся" в правила,становимся их "заложниками",если собаки нацелены на хватку,то протяжка никогда "качественной" не получится...он не подставит зад собаке...Если пара...и работают слаженно,выручают друг друга,то мишку таскать не надо,хватки будут. Одиночка,если ловка,тоже может делать хватку-другую и,если это действительно болевые хватки,то мишка не подставится больше. Вообще эксперт должен решать и оценивать исходя из опыта и поведения собаки и медведя. Можно,конечно, иметь медведя помоложе и поменьше,и тащить его волоком,на большой скорости,не давая ему повернуть голову,в то время когда собачки вцепятся ему в зад... :rolleyes:

Мне кажется.что на состязаниях (тем более такого уровня) проводчики медведя должны быть только "штатные"и делать проводку для всех одинаково,несмотря на то,что опытному эксперту бывает понятно и без проводки,что та или иная собачка сделать хватку не способна. Привлекать знакомых или друзей в помощь штатным проводчикам -значит ставить собак в неравные условия,крайние проявления которых (неравных условий) это когда в проводке принимает участие владелец лайки (иногда приходилось наблюдать и такое). :nono:

В настоящее время в России находят применение четыре породы лаек, созданные на её территории: западно-сибирская,русско-европейская,карело-финская,восточно-сибирская. Породы сделали условия и характер применения её представителей, в течение долговременного отбора и люди, конечно. На первый взгляд, породы лаек должны быть специализированы. А именно: -лайки по пушным видам; -лайки для охоты по птице; - лайки зверового направления. Но исторически сложилось,что по характеру применения лайки в массе своей универсальны, что сделало их (за редким исключением) очень похожими. Примитивно-бытовой пример. Что сделало разными штыковую и совковую лопаты? Разные задачи, которые легче можно выполнить с помощью этих лопат. С претензией на образ можно сказать, что гончие отличаются от лаек, как штыковая лопата отличается от совковой. Среди самих же пород гончих (РГ и РПГ), различия в экстерьере,конечно,заметны,но с точки зрения функциональной,эти различия не велики. А вот у сеттеров английских, шотландских,ирландских различия не только экстерьерного свойства. Представителей этих пород друг от друга отличает ещё характерный для каждой породы стиль в работе, обусловленный,очевидно,типом нервной деятельности (НД). У лаек разных пород (ЗСЛ,РЕЛ,ВСЛ,) условия и характер применения были схожи, поэтому и различия " экстерьерного свойства" не так бросаются в глаза, а некоторых представителей этих пород лаек трудно,не заглянув в родословные свидетельства,отличить друг от друга. Но раз породы существуют, то чем-то их представители должны отличаться? Более того, если существенные отличия исчезнут, исчезнут и породы. Останется одна, представители которой будут отличаться друг от друга не существенными признаками…такими, как например, окрас. Встречаются,и довольно часто,западно-сибирские лайки, которых трудно отличить от лаек восточно-сибирских, русско-европейские, которых, если бы не окрас, трудно отличить от западно-сибирских. ...Прозорливость кинолога прошлого века Шерешевского Э.И.,"застолбившего" в своё время для породы РЕЛ черно-белый окрас, несомненна. Этот окрас, как визитная карточка при первом знакомстве с породой. Жаль только, что последователи великого кинолога некоторые нынешние кинологи, видят,как различие, прежде всего окрас, забыв о других важных характерных породных признаках. Чем же породы лаек РЕЛ,ЗСЛ,ВСЛ должны отличаться друг от друга? Какие различия между ними должны иметь место? ...Предки лаек Европейского Севера по существу дворовые собачки «простого» люда сформировались в условиях дефицита белковой пищи,в собачек ниже среднего роста, сухого сложения. На промысле (белковании) от них требовалась быстрая реакция на звуки, издаваемые зверьком,и быстрая реакция при слежке в дремучих ельниках. Предки ВСЛ и ЗСЛ были более спокойного нрава,им было нужно терпение ,чтобы по "холодному" следу соболя дойти до убежища зверька и, если потребуется, часами облаивать его…В такой ситуации суета и спешка не нужны, а частая отдача голоса только нервирует зверька, да голос на морозе можно сорвать в ожидании хозяина. Кто знает,может их предки изначально были ездовыми, поэтому лайки этих пород и сформировались в крупных, крепких особей, что конечно же, наложило отпечаток на их нрав. Современные лайки заводского разведения применяются в основном на охоте спортивной в схожих условиях, содержатся в «неволе», при хорошей кормежке… Чтобы не потерять, эти породы (национальное достояние),и не превратить их в одну, нужно постоянно следить за их породными особенностями, которые были закреплены результате многолетнего отбора. Культивируя три схожих внешне породы лаек РЕЛ,ЗСЛ,ВСЛ, нужно не забывать и постоянно заботиться, чтобы они отличались друг от друга не только внешне, но и по типам конституции и типам нервной деятельности (НД). Как только по этим признакам представители этих пород перестанут отличаться друг от друга, так разговоры о разных породах станут бессмысленными. Лайки, несмотря на разные окрасы и некоторые особенности частных экстерьеров, станут по существу одной породой. Поскольку мы не научились на выставках визуально различать типы ( промежуточные типы) конституции, и связанные с ними типы НД, нужно ориентироваться на что-то другое. Можно предложить ориентироваться на рост, степень развития костных и мягких тканей с одной стороны, а также учитывать особенности их поведения. Как можно учитывать особенности поведения? Во всех правилах испытаний по всем практикуемым видам предусмотреть ещё одну графу, в которой, на основании наблюдений за поведением собачки в ходе испытаний, указывать её поведенческие особенности. Скажем, обозначать особенности психотипов некими символами. Возможно при этом взять на вооружение классификацию академика И. П. Павлова, который, изучая силы нервных процессов возбуждения и торможения в организме животного, выделил четыре типа нервной деятельности: сильный — уравновешенный — быстрый; сильный — уравновешенный — медленный; сильный — неуравновешенный — безудержный; слабый тип. Или же пойти по другому пути, разработав ряд тестов, определять принадлежность к психотипам на их основании, а значит, более обьективно. Учитывая, что разные условия и характер применения обусловили внешнюю и внутреннюю непохожесть пород, а также то ,что внутренняя и внешняя составляющие взаимосвязаны и находятся в определенном равновесии, нужно беречь и не нарушать это сложившееся веками равновесие. Этим самым мы сохраним породы, которые в наше время культивируем далеко от исторических мест их рождения и становления... Четырех наших отечественных пород лаек вполне достаточно, чтобы удовлетворить запросы охотников. Лайки иностранного происхождения, которых всё чаще стали завозить из-за рубежа, не должны оцениваться по нашим правилам. Своего добра хватает. "Конкурентные" отношения и последующие фрикции по импортозамещению не уместны.В области разведения охотничьих лаек мы самодостаточны... ...Простой обыватель-охотник должен легко отличать по внешним признакам (экстерьеру) представителей одной породы от другой, да и экспертиза на выставках, должна основываться на породных различиях. Пора переходить от внешней ,поверхностной оценки собак к более полной, учитывающей особенности типа конституции,психотипа,темперамента собаки. Собаки веками, тысячелетиями, сопровождающие человека по его жизни, не должны заменяться бездушными гаджетами. Собака -действительно друг, компаньон и помощник человека. Это должны понимать и власть имущие, от которых многое зависит в нашей жизни... ...Собаководство может находиться на государственном обеспечении (сеть питомников). Может находиться в "руках" индивидуальных владельцев под эгидой общественных организаций. В обоих случаях возможно более или менее успешное существование и развитие только при наличии добротной нормативной базы (стандарты, правила оценки и племенного использования, и т.п.). Известна ещё третья форма существования-это только частные руки, при которой можно обойтись без какой-либо нормативной базы. Но это возможно только в условиях полной изоляции от собак других пород и жесткого отбора по рабочим качествам, что и было при становлении аборигенных отродий лаек. Понятно, что такая форма существования (как и движение вспять ) уже не возможна. Не возможна и первая форма существования, при которой наше государство, в той или иной форме озаботится и возьмет охотничье собаководство под своё крыло? Есть вариант...частные руки под эгидой общественной организации при наличии хорошей нормативной базы. Эксперт-кинолог Соколов В.И. г. Ярославль.

Спасибо.Вот теперь и общественность( в том числе и виртуальная) в курсе.Думаю,что такие мероприятия должны проводиться не только для узкого круга лиц ( судей и владельцев). А всё-таки,что вы думаете по этому поводу.

Надо же встали на путь исправления... :ph34r_1: Уважуха!

Вполне возможно,так как для судей (они из другой "епархии") все владельцы (и собаки :ph34r_1: ) были на одно лицо...

Думал может поменялись...да и по медведю...

Так что и по прошествии мероприятия состав судейских бригад секрет для общественности?

Вот именно. Для спецов ( и просто для тех кто любит анализировать) немаловажно посмотреть сколько было на состязаниях "баранок" и по каким причинам... Не знаю как по РКФ правилам...а по нашим... в итоговые таблицы и рапортички должны заносится результаты (расценки всех работ). А если собачка осталась без расценки,то необходимо указывать по какой причине...

Ребята наверное забывают,что "парный" диплом даже бонитировкой ценится в два раза "меньше",чем одиночный. Да и по жизни :ph34r_1: ,суку свою парой никто не вяжет. Безусловно,парная работа тоже нужна и важна,но рабочие качества лайки должны быть подтверждены и одиночной работой.

И с документами собака может быть дворнягой :ph34r_1: ... ...Плохо,что "свои" документы нас приучили считать второсортными. ...Рубль...российский паспорт...и даже собачье свидетельство опустили :ph34r_1: . А мы и не против!? ...До сих пор не пойму,как можно быть гражданином двух стран. Это как биологическая мать и та,которая приласкала лучше?

Это называется... не добросовестная конкуренция на собачьем рынке. Если есть правила значит они в полной мере должны соблюдаться. Считаю ошибкой РОРСа согласование мероприятий в одно и то же время,на одной и той же площадке с мероприятиями так называемыми сертификатными. Чем они сертификатны не могу понять. Сравниваются рабочие качества собак по одним правилам,одной и той же судейской бригадой и "первой" может стать собачка не за заслуги,а только потому,что имеет другую (более "правильную") бумажку.Собачья дискриминация в одном месте,в одно и то же время. Как только наш "собачий" рынок будет завоеван ужесточат и зарегламентируют всё так,что мы с ностальгией будем вспоминать о наших правилах и традициях,о нашем РОРСе,но будет уже поздно заниматься "импортозамещением".

РФОС -учредитель РКФ ? Может был...а стал членом. Понимал так,что РФОС как и эти: РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА (РФЛС), РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА (РФСС), ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ НЕЗАВИСИМЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ (ОАНКОО), входя членами в состав РКФ...его и образуют,а он (РКФ) представляет их в ФЦИ. Или они напрямую "выходят" на ФЦИ? Тогда зачем нужен РКФ? А раз входят-значит члены.

РФОС -член РКФ,но "плюет" ( четко следует) :ph34r_1: на правила ФЦИ,проводя мероприятия (выставки.состязания) по нашим Правилам,не имеющим ничего общего с Правилами ФЦИ.

Такое серьёзное письмо не может быть подписано "вторым" лицом организации.Сей факт,очевидно, свидетельствует о грядущей перемене власти.

Это да. И цель благородная:приблизится к приличному экстерьеру,не растеряв работу. А для этого: Вязать,растить,отбирать,браковать,натаскивать и т.д. Лучше не скажешь.

Ребята,вот сохранилось одно фото. Опытный образец я сделал из строганой доски,низ подбил алюминием (раньше заворачивали в него изоляцию теплотрасс).Как уже писал в стойках приспособы по паре отверстий под болтовые крепления для фиксации приспособы в двух положениях (езда по пухляку.когда горизонтальная часть приспособы ниже "горизонта" гусянки на 50 мм.,и езда по наезженой дороге...когда выше). В ходе испытаний выяснилось,что попал почти в "точку"...только нужно приспособу сделать пошире,чтобы волокуша "вставала" в проложенный ею след,а раз так,то немного короче.чтобы не "лыжила",а приминала снег. Конечно,если букс переднеприводной,то он будет прижимать приспособу. Кстати,из дерева делать предпочтительнее,проще и дешевле и всегда опытным путем можно конструкцию изменить.Остальное...в первом сообщении.

Я в прошлом сезоне сделал пробный вариант такого приспособления,На нынешний сезон хотел доработать,но необходимость отпала,так как приобрел лыжный модуль. Суть в том,что конструкция приспособы должна быть жестко скреплена с буксировщиком.По ширине чуть шире гусянки,Впереди должна быть загнута как лыжа с определенным углом атаки,чтобы приспособа не разгребала снег,а подминала и уплотняла его.Площадь приспособы,должна быть небольшой и даже в этом случае её нужно пригружать.Опытным путем подбирал груз...4-ре кирпича (конечно,можно и нужно полезный груз). С такой приспособой букс идет по пухляку намного увереннее ( без приспособы тонет).И устойчив,когда едешь по старой колее,так как пригруженная приспособа делает центр тяжести всего "агрегата" намного ниже. По отношению к буксу сделал.чтобы можно было приспособу крепить в двух положениях...ниже уровня гусеницы,для движения по пухляку и выше...для езды по дороге...

Василий,а чем тебе не нравиться моё предложение https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 ? Ты просто предлагаешь,а мой вариант продуман и даже были попытки обсуждения вот в этой теме https://dogexpert.ru/forums/topic/8598/ Такие гарантийные обязательства вряд ли возможны.Взяв щенка лайки,неумелой натаской можно его испортить,и вообще напугать так,что он будет бояться собственной тени. А вот породность и экстерьер заводчик обязан гарантировать,и если по этим параметрам лайка будет забракована,то заводчик должен нести ответственность.Продавая щенка,мы гарантируем экстерьер,а значит и породность и значит какой-то средний уровень рабочих качеств. Понятно,что собачку для охоты нужно брать у заводчиков.которые этой охотой занимаются и проверяют свой племенной "материал" в лесу.а не только на спортивных мероприятиях,к коим можно отнести многочисленные состязания по вольерно-цепным видам...

Да.конструкция интересная,большой плюс,что приводная цепь в кожухе.Но есть и недостатки. http://tofalar.ru/ ...

Собаководство может находиться на государственном обеспечении -сеть питомников.Может находиться в "руках" индивидуаьных владельцев под эгидой общественной организации.В обоих случаях возможно более или менее успешное существование и развиие только при наличии добротной нормативной базы (стандарты,правила оценки и племенного использования и т.п.).Известна ещё третья форма существования-это только частные руки,при которой лайководство может существовать без всякой нормативной базы.Но это возможно только в условиях полной изоляции от собак других пород и жесткого отбора по рабочим качествам,что и было при становлении аборигенных отродий лаек. Понятно,что такая форма существования уже невозможна.Невозможна и первая форма существования,при которой наше государство в той или иной форме взяло бы собаководство под своё крыло.Есть только вариант...частные руки под эгидой общественной организации и при наличии хорошей нормативной базы. При такой форме существования без "хрени" никак не обойтись.

Олег,куча патетических лозунгов и никакой конкретики. Я же давно пытаюсь донести,что какие правила игры мы установим-такая игра и будет. Какие правила оценки собак на выставках и испытаниях мы установим-такое собаководство и будет. Большинство статус кво устраивает...поэтому особый прогресс нам не светит... ...Вступать в любую международную организацию надо не безоговорочно...не с голой ж... А вступать придется ( уже вступили наполовину) ...железного занавеса в наше время нет. Вот ВСЛвовцы вступили...создали НКП,но оглянулись через некоторое время назад ...оказывается стандарт на породу переведен не совсем корректно. Попытались откорректировать его (такое право у НКП есть),но не тут то было...Оказывается определенный срок должен пройти. Так,что в международный порядок надо с "чистой совестью",то бишь с хорошей нормативной документацией. Можно сто раз быть честным и судить "по чесноку",но без грамотных,простых,всем понятных правил далеко не уехать. Пы.Сы.Прошу не обижаться,конкретные примеры приводил и привожу,только для того,чтобы пояснить мысль...а не задеть кого-либо.

Прогресс...прогресс...Я не о высоких материях организационного свойства,а снова о наболевшем,что мы в силах исправить...и никто за нас этого не сделает,даже если мы будем хоть трижды членами разных международных кинологических мероприятий. Какой может быть прогресс от написания отчетов,по Правилам,которые даже у экспертов вызывают недоумение и разное толкование? Поясню на примере. Чем вольные испытания отличаются от вольерно-цепных? Конечно,прежде всего тем,что лайка,проявляя настойчивость(вязкость),пользуясь чутьем,должна найти зверя. Затем обозначить его местонахождение голосом...и ВСЁ?... Дальше начинается ИНТЕРЕСНОЕ...задавить барсука,сломать верхнюю челюсть подсвинку (задавить сеголетка),задержать лося,догнать и задержать оленя? Оставим это ИНТЕРЕСНОЕ для другой темы. О чем я? Ах,да ...о поиске,вязкости и голосе и о том чем вольные испытания отличаются от вольерных... Читаем отчет.Цитата: ...Как я уже говорил раньше, плотность зверя высокая, самый быстрый подъём зверя у ЗСЛ Шпагата – Даровских А.Р.- 1 минута, 2 минуты у РЕЛ Яры – Исхакова И.И., 5 минут у ЗСЛ Шарташа – Удмуртского питомника ЗСЛ. Многие собаки поднимали в течение первых получаса после напуска. Конец цитаты. Ссылка. https://dogexpert.ru/forums/topic/9166/?do=findComment&comment=188252 ...Лайка на вольных мероприятиях за две минуты находит зверя!? Или много зверя или навели лайку на зверя. И то и другое сразу превращает вольные мероприятия в подобие вольерных,где зверь тоже "под боком". Проводя такие испытания и даже состязания,(только в чем состязательность) лишаем лайку возможности самостоятельно найти зверя.Что остается расценить? Только голос? Хорошо если дадут поработать собачке и проверят её вязкость. А если попадается игривый бычок,или матка с теленком и гоняя собачку "заведут" её,и обеспечит таким образом "мастерство постановки",то диплом 1-й степени и медаль чемпиона у собаки на шее и у владельца в кармане. В чем заслуга такого чемпиона? ..На зверя наткнулся и залаял? Зверь "помог" сам себя задержать? :ph34r_1: Таких примеров можно приводить много. ...Те же состязания по утке,когда владелец в поиске в гидрокостюме идет рядом с плывущей собачкой,выпугивая птицу ( пара в поиске). А потом за подачу с чистого места лайке дают высший балл... ...Если с такими Правилами и таким "правилоприменением" мы выберемся на международный уровень,то никакая кинологическая организация не поможет нам...