valentin49

Александр.посмотрел ролик.Возникли два вопроса ( может потому,что смотрел без звука). 1.Деревья невысокие...сказывается близость лесотундры? 2.Чего это собачка долго идет по прямой не сворачивая,то спереди,то сзади,вроде такое не характерно для охотничьей собаки?

Очевидно,что в РОРСе должна быть подробная программа теоретической части курсов экспертов по охотничьему собаководству.Наверное,она состоит из общей части,которую должны знать обучающиеся и и направлений по группам пород. Существуют же региональные квалификационные комиссии,которые должны ориентироваться на такую программу. Второй шаг...если возникнет инициатива по организации курсов где-либо,необходимо в РОРСе согласовать преподавательский состав. Итак.программа есть,преподавательский состав согласован,курсы закончены...пора выдать удостоверения об окончании курсов единого образца.Этот "образец" также должен быть согласован в РОРСе. Далее всё просто:стажировка,отчеты,рецензии,рекомендации...и утверждение в региональной квалификационной комиссии. Мне кажется важно,оставить возможность сдачи теоретической части экстерном (для отдаленных регионов).

Позиция достойна уважения.Хотя есть понятие целесообразности.Это понятие,конечно,не должно распространяться на родных и членов семьи.По отношению к животным в крестьянской среде такое понятие всегда имело место. Хотя хорошо рассуждать и советовать со стороны...

Конечно,разные и по одному( даже нескольким) высказыванию нельзя ставить "штамп".

У нас тепло,вчера было до +9 в тени,выставил пчелиную семейку. Сегодня до +4,ночью похоже сильно подморозит. Промял рядом с наезженной дорогой до реки(на которой стал проваливаться),где беру воду,ещё одну дорогу в надежде,что ночной мороз её хорошо скует.Но похоже,что скоро букс ставить на прикол,и свобода передвижения( не пешком) в любом направлении закончится. Хотя к буксу можно прицепить тележку на колесах и гонять всё лето.Но это экзотика. Зимой складнее

Оказывается есть у нас кинологическая наука! Только где результаты её деятельности.Пора бы кинологическую практику подкрепить наукой. :ph34r_1:

Конечно,каждый решает как ему быть... сам,но раз попросили совет,то по мне... лучше завести другого щенка.

Есть ли у Булыгиной Е.Н. лицензия на право обучения.Существует ли программа таких курсов и согласована ли эта программа...скажем с РОРСом,где в конечном итоге,может быть присвоена категория эксперта по охотничьему собаководству.

Как правильно было замечено,если бы при разведении гончих не было отбора по голосам,то охота с ними была бы проблематичной.Правда с устройствами типа Астро успешно можно охотится и с безголосой собакой. Если иметь в виду,что успех это только добыча зверька. Но большинство любителей охоты с гончими,ценят в этой охоте не только добычу,но и сам процесс... Послушать музыкальные голоса гончих в осеннем лесу...дорогого стоит. ...Особенности голоса,как и большинство охотничьих качеств собак наследуется,правда мы не знаем как. Если уместно привести пример из нашей жизни,то сравните голоса Михалковых Никиты и его знаменитого полубрата известного режиссера. Как их голоса( тембрально) похожи на голос их отца Сергея Михалкова... :ph34r_1: ...Разведению лаек без учета силы и породных особенностей их голосов способствует (кроме прочего) проверка рабочих качеств в вольерах и на площадках,где лайку почти всегда слышно.

Пренебрежительное отношение...имелось ввиду со стороны спецов...разработчиков Правил.По голосу за редким исключением не предусмотрено проходных баллов в расценках на дипломы.Короче,лайка даже с очень плохим голосом может получить диплом,а значит и классность и быть допущенной к разведению...

Равновесие во всем и позиция рядом с серединой,которая именуется золотой. Использование собаки только для охоты,забыв об разведении ... и содержание собак только с целью разведения,забыв о том,что охотничья собака создана для охоты...то и другое одинаково не хорошо. Пару оценок в старшей возрастной под разными экспертами,пару дипломов,подтверждающих рабочие качества и в лес. Поиск достойного партнера для вязки и щенки раз в год...по желанию реже. Главное сосредоточится на получении достойных потомков,а их качество не зависит от количества дипломов у вашей собаки. Иконостас дипломов это уже спорт в чистом виде,к сожалению он оправдан разными причинами,также как ( повторяюсь)...и ошибочным представлением о том,что качество потомков тем лучше,чем больше дипломов у "предков".

Ну эта справка по сути своей не фальшивая,а ошибки вологжане поправят при выписке "книжечки",слава Богу заводчики-форумчане.

А вот такое видали?

Очень жаль,что в представлении многих,отсутствие инвентарного №,и более низкая оценка экстерьера оказывает непосредственное влияние на рабочие качества,тем более влияние противоестественное,а именно,увеличивает сумму начисляемых баллов. :sorry: Этот факт лишний раз подтверждает,что «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально не продумана.С другой стороны этот факт заставляет включить логику и понять,что если собака заработала набор дипломов,позволяющих ей перейти в более высокий племенной класс,то в праве рассчета баллов на этот класс отказывать ей ( её владельцу) не надо. Она "элитна" по рабочим качествам,независимо от номерка,или "первоклассна" (по рабочим качествам) независимо от оценки экстерьера.Мы же не снижаем баллы за оценку экстерьера в зависимости от №-рочка или дипломов...а может уже пора :an06: :ph34r_1:Экспертное сообщество должно прийти к правильному мнению,чтобы владельцы собак не посмеивались,что у экспертов арихметика хромает.

Гримасы бонитировки неистребимы Вопросы по подсчету баллов за рабочие качества возникли по результатам этой выставки ещё раз.Вообще такие вопросы не возникали бы,если «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально продумана.Никто уже не удивляется,что собачка за «элиту» может получить меньше бонитировочных баллов,чем за первый племенной класс. Не буду в который раз «курочить» всю систему бонитировки,приведу лишь ещё один пример,подсчета баллов на этой выставке. Очень неплохой в экстерьерном плане кобель на выставке получил «оч.хорошо.Имеет дипломы: 2-ой кабан,1-й барсук,3-й кровяной след.Не имеет № ВПКОС. Комплексная оценка 99 баллов. И это правильно.За рабочие качества 35+10+3+1=49За происхождение 20За экстерьер30Итого 99 баллов. Но оказывается есть эксперты ( а может их большинство :santa: ),которые подвергают сомнению такой подсчет и тем самым подпудривают мозги уважаемому обществу. :hi: :hi: :hi: Вот их «аргументы» украл с соседнего сайта. 1. ну детский сад..ей богу! если нет ВПКОСа то...40+8+2+1=51...есть ВПКОС то...35+10+3+1+49 - за рабочие качества.оч.хор - 30. происхождение - 20. 2. ....собачка в мл. группе ...ВПКОС отсутствует, следовательно, не выше ВТОРОГО племенного класса....в ЭТОМ случе, за основной берется БАРСУК!!! так дает право прохождения в этот класс...далее двушка кабан, он же в универсальность и уже потом кр.сл. 3. Баллы в зависимости от классности меняются. Не путайте основные виды испытаний и ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ В КОНКРЕТтНЫЙ КЛАСС. Вот такие «аргументы»… Элементарная логика подсказывает,что если собачка заработала набор дипломов, позволяющих ей проходить в более высокий племенной класс,то сумма баллов,начисляемых за эти дипломы, должна быть константа. И не должна зависеть от оценки экстерьера,и присваемого инвентарного номера. Иначе возникает смехотворная ситуация(смотри пример под № 1 из «аргументов»). Записали собаку в ВПКОС и баллы ей за рабочие качества снизили ...35+10+3+1+49Или снизили ей оценку на этой выставке до «хорошо»,а баллы за рабочие качества (наверное в знак утешения) прибавили ...40+8+2+1=51 Пора внести ясность, прийти к общему «знаменателю». Кинологическая наука конкретно на этот вопрос ответа не дает… :ph34r_1:

Приезжайте...на этот раз (слухи прошли) выставка будет проходить на овеянном славными традициями месте у стен Кремля,где выставки проходили в Прежние Времена.

:ph34r_1: ...стал благодаря материалам Галины. Рапортичка с местом в ринге и баллами,фото...тут же скан родословной,видео,которое дополняет фото...(Правда на фото собаки получаются у Галины...лучше чем в жизни :ph34r_1: ) ...Только вот в рапортичке не сразу разобрался,почему-то не в порядке расстановки записаны собаки...да и писанины добавилось экспертам.Раньше был список экстерьерных оценок,где собаки записывались в порядке расстановки,и бонитировочная ведомость."Кислое с пресным" не мешали,и не дублировали данные.

Галя,у тебя данные по этому кобелю (ср.гр.) есть...владелец,адрес,происхождение,дипломы.На этом фото второй.

Да,а помнишь какая полемика была в соседней теме...

Галя,спасибо за оценку маленького отчетика.Тебе спасибо за самоотверженный труд...если бы я мог,то зачислил бы тебя в штат вашего ООиР :ph34r_1: Без иронии,фото-видео материалы хороши,почаще размещай их на этом сайте.По твоим видео зарисовкам много чего можно увидеть. Хороший прием из центра ринга вести сьемку. Я так и подумал,когда делал :banghead: этот кадр :ph34r_1:

…побывал 01.03.15. в качестве зрителя. Окунулся в особую атмосферу «собачьего» праздника…мелькание знакомых лиц,под собачий лай,крепкие и вялые рукопожатия… и опаска протянуть руку…а вдруг она повиснет в воздухе… :ph34r_1: Нельзя не отметить,что организация выставок о/с у вологжан всегда на высоте. Удобное место,просторные ринги,палатки от непогоды,столы и стулья для членов экспертных бригад…шашлыки,горячий чай. Было пасмурно,немного выше ноля,но Всевышний избавил от дождя-снега и сильного ветра,что были накануне... Хочется особо отметить,что экспертный корпус региона растет количественно,а значит и качественно. Лет через …его региональное представительство будет (я думаю) одним из квалифицированных в России. Это хорошая дальновидная политика местных руководителей…ибо лозунг «кадры решают всё» ещё никто не отменял. В целом праздник удался,это было видно по довольным и некоторым покрасневшим лицам участников и зрителей. Конечно,были и недовольные несправедливыми оценками и местами в рингах. К сожалению мир так устроен…у кого-то мало денег не потому,что он их не достоин, а потому,что есть Те,у кого денег много (шутка). :santa: Не задавался целью сделать отчет по выставке,это прерогатива официального представителя. Просто несколько наблюдений со стороны. …Среди лаек было мало представителей средней и старшей возрастных групп. Так,например,среди РЕЛ сук их было 13-ть. Немного было представителей этих групп и среди сук ЗСЛ. Причина,как мне кажется,в недавнем решении ВКС о не признании вольерно-кабаньих дипломов «элитными»,благодаря чему в одночасье элитных лаек низвергли в первый племенной класс. Зачем вести на выставку лайку,у которой есть классные потомки? Но нет дипломов по вольным видам? Такие дипломы нужно суметь ещё получить,так как испытания по вольным в наше время для большинства почти экзотика... Так зачем вести на выставку лайку,у которой есть классные потомки,но нет дипломов по вольным? Чтобы ей присвоили 1-й племенной класс,который присваивают собакам,даже не вязанным ни разу?! Много собак,имеющих реальных классных потомков «попали» из реально племенного класса «элита» в виртуально племенной первый класс,что само по себе не только несправедливо,но ещё и противоестественно. Меня подобные решения и ситуации всегда вводят в ступор… ...Что касается уровня породности ЗС и РЕ лаек,то собачки разнотипны,ярких представителей среди вышеперечисленных групп не было,за исключением отдельных представителей,фото которых ниже.К сожалению за разговорами лаек младшей группы рассмотреть не удалось. На выставке было много фоторепортеров,с такими девайсами,что я сначала стеснялся вытащить из-за пазухи свою мыльницу. Но потом справился со смущением…так что вот несколько фото и комменты к ним. Церемония открытия Суки ЗСЛ старшая возрастная Суки "младшие" РЕЛки А это Юра Долгов с Жаем от Тугая Клепилина (борзовского "разлива"). Хороший мужик с юмором. Когда я спросил его: -Ты хвост кобелю не подстригал,подозрительно аккуратный. Он ответил: -Хотел подстричь,да не стал. :santa: Кстати кобель,имея хорошие зверовые качества,сразу "вьехал" в работу по кунице. Это Полубрат Жая тоже от Тугая,не хотел фотографироваться,но в натуре очень похож на него. Два кобеля разведения Сергея Мосина от его "белоруса". Редкий кадр Московские гости,всегда на пульсе событий. Просто Анна,умелый фоторепортер их местных Средняя группа Ярославцы Дискуссия Представители средней группы 1. 2. В старшей группе Чин Михаила Астафьева вот такого происхождения Понравился лидер младшей возрастной группы И немного о бонитировке.Подошел знакомый и попросил проверить,начисленные баллы. Оценку его собачка получила "хорошо", при дипломах : 1-й утка,3-й утка,два 3-х кабан,3-й медведь,2-ой барсук,3-й барсук,3-й кабан в паре. Начислили 86 баллов и присвоили 2-й племенной класс. Я "упростил" дипломы,расположив так: 3-й медведь,1-й утка,2-й барсук,3-й кабан. Итого: 30+10+3+2+1=46.За происхождение и экстерьер по 20.Всего 86. Но многие эксперты,если собака получает оценку "хорошо" (а поэтому при таком раскладе не может быть выше 2-го племенного класса) "располагают" дипломы так: 1-й утка,3-й медведь,2-барсук,3-й кабан... тогда получается 40+5+1+2+1=50,а с баллами за происхождение и экстерьер все 90. Так что? Кто прав? На этот счет наша кинологическая наука ответа не дает... :ph34r_1:

Не так давно ИТС появились,я ещё помню то время...уже в д/садик не ходил...

В основе любого дела должен быть Порядок,а Порядок должны прописывать Правила,обязательные для всех. Плохие Правила-значит нет Порядка,а нет Порядка-есть анархия. Правила должны быть понятны,адекватны и служить Идее. А Идею тоже формулируют в Верху. Что от рядового владельца зависит? Что от рядового эксперта зависит? Эксперт честно должен судить по Правилам,которые не совсем адекватны и допускают разное толкование?Как "я" могу изменить эти Правила и сделать эти Правила обязательными для всех?Такой механизм не предусмотрен. Правила принимаются кулуарно,и часто не в интересах рядовых любителей.Много ли в таких условиях зависит от рядовых и не совсем рядовых любителей?"Размыть"..."размазать" конкретную ответственность поровну на всех любителей - это ловкий демагогический приём. :ph34r_1:

До мотыг может дело не дойдет,но "делишки" делаются. Принимать превентивно меры мы не привыкли и не умеем,а можем только обличать и критиковать.Критика должна быть конструктивной.Меры воздействия адекватными.Двойных стандартов должны избегать.А то одних секут за малейшую провинность,другим позволено всё.Любимые поговорки: "лес рубят щепки летят","не ошибается тот,кто ничего не делает"( чем больше делаешь,тем больше ошибок разрешается совершить :ph34r_1: ). А без ошибок нельзя? Рыбка гниет с головы,особенно та,которая давно плавает. Нужны "свежие" грамотные кадры. Отношения в собаководстве регулирует пресловутый "рынок",а значит не регулирует никто. К сожалению те кто взял на себя ответственность за судьбы охот.собаководства плывут по течению.Так удобнее,легче и комфортнее.Да и мы инертны,неповоротливы и боимся испортить "отношения". И не без оснований.Иных частенько бьют.