valentin49

Федеральный закон это так...для марсиан.Нас "регулируют" ведомственные законы. Но если ведомственный закон противоречит ФЗ,то можно поспорить (если нервы крепкие). Я пошел прогулять собачку не охотничьей породы.кто может запретить? Сьехал с дороги на грунтовку,знака нет,откуда я знаю.что здесь охотничьи угодья? Вот когда зачипируют всех собак (не чипированные будут вне закона),и будет возможность проверить какой породы собачка... Такое время может и придет.Прогресс это неуправляемая цепная реакция.(Помню,еще уроки делал при свете керосиновой лампы).

Такая демократия до добра не доведет. Цельное хозяйство разваливает на частников и "конторы". :ph34r_1: Уже делали детали для ракет в гаражных кооперативах :smile2: ???

......Если у егеря будет сканер и интернет под рукой для входа в базу,а у собаки чип...Но кто будет ходить тогда в лес с такой собачкой...заведут "метиску". :ph34r_1:

Приходит понимание, что лайка должна обладать свойственной только ей манерой работы по крупному зверю. Лобовая атака,попытка схватиться со зверем,который превосходит по силам и размерам, в рукопашную... всё это не типично для лайки. Однако,такие лайки стали появляться. Такие лайки пользуются популярностью. Появляются в результате целенаправленного отбора,или (что гораздо хуже) метизации собаками бойцовых пород. Но давайте задумаемся. Может ли вообще вольерная работа дать правильное представление о рабочих качествах лайки? О поиске и чутье в вольере уже много перетерто... (Был и недавний опыт представительных международных состязаний https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/ )... ...Правилами испытаний по кабану помимо поиска и чутья расцениваются: -смелость и злобность;-голос;-вязкость;-мастерство атаки;-ловкость;-послушание; -слаженность в работе (для пар). Наш 4-х гектарный вольер это очень ограниченное пространство. Кроме собаки и владельца (которого лайка постоянно "слышит") в вольере ещё два, три эксперта, а на состязаниях и капитан команды...бывает и оператор, если ведется сьемка. Да и зверь в неволе, ведет себя не так,как в лесу.Понятно, что в таких условиях и собака ведет себя совсем по другому, чем на воле со зверем один на один (запомним это).Да и сам вольерный кабанчик разного калибра и по возрасту и по темпераменту, а часто и совсем не кабанчик, а дикая "смесь" с домашней скотинкой... Рассказывали...на днях у нас проводили испытания, в том числе и по кабану.Огромный "самец" вальяжно бродил по вольеру, но сначала не спеша зашел в павильончик, где располагалась экспертная комиссия. У него скорее всего не было недобрых намерений, а лишь простое любопытство ( или перепутал резиденцию экспертов с кормушкой). Но эксперты как по команде оказались на крыше павильончика...,а лаечка лаяла на монстра, выражая тем самым своё возмущение его странным поведением... ...Какие рабочие качества лайки можно достоверно проверить в вольере? Чутье, поиск? Очень приблизительно.Голос ? Да,собаку в вольере слышно,если рядом у вольера не навязаны другие собаки.Послушание? А если лайка вязкая, как её отозвать после 10-ти минут работы?Смелость и злобность, мастерство атаки? В непосредственной близости от владельца?Вязкость? В условиях, когда зверю деваться некуда ? ...Некоторые владельцы лаек, получивших дипломы в вольерах,в приватных беседах признавались, что вольного кабана их лайки не работают...или работают так, что зверя из под них не добыть.Как говорится...в связи с вышеизложенным...может следует признать, что вольерный диплом по кабану (а про мишку и говорить нечего...это самый "виртуальный" диплом)...так вот...что вольерный диплом по кабану абсолютно не гарантирует добычливой работы лайки в лесу.А стало быть, является неким спортивным достижением,результатом многих тренировок (вспомним,то обстоятельство,что вольерный боец в лесу ведет себя по другому),а раз так, то напрашивается вывод, экспертизу вольерно-подсадных лаек на выставках проводить в рингах СПОРТИВНОГО классаhttps://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665 Раздел между лайками, используемыми на охоте и вольерно-применяемыми, углубляется,в том числе и потому, что охота с лайкой для многих становится труднодоступной. В таких условиях ( чтобы не потерять часть генофонда породы),как ни парадоксально, проверка рабочих задатков лаек в вольерах становится актуальней.Но действительно качественная проверка!В связи с чем,снова возникает вопрос о Правилах, по которым проводятся испытания. Адекватны ли они? Не многочисленные ли состязания по этим правилам,с упором на шоу составляющую, углубляют пропасть между лайкой,применяемой для охоты,и лайкой вольерно-спортивного направления? ... Может пора ввести обязательный племенной тест по вольерным видам типа: ЗАЧЕТ и НЕ ЗАЧЕТ? ( Там где есть ИТС).Почему обязательный? Тест вольерный нужен, т.к. есть собачки, у которых дипломы по пушнине наличествуют, а кабана и медведя они побаиваются, т.е. попросту трусоваты. Или точнее...не обладают в достаточной степени активно-обронительной реакцией. Таких собак в породу "пускать",как и их антиподов гладиаторов,нельзя.Нынешние вольерно-подсадные дипломы такими тестами, скорее всего, являться не могут,они спортивны по своей природе...на работу собаки в вольере по кабану отведено мало времени (не более 15 минут на усмотрение комиссии). Конвейерная обстановка испытаний (состязаний),не способствует выявлению,действительно важных для лайки рабочих качеств.Бывает такая ситуация, когда на первых минутах лайка,наткнувшись на зверя, с ходу делает хватку...испытание (а тем более на состязаниях...собак много,а световой день короток)...так вот...испытание после такой "работы" прекращают и назначают собачке диплом высокой степени...А бывает и другое...в начале напуска лайка осторожничает,"примеряется" к зверю,а тут и звучит команда "поводок" и вежливо-ободряющее: "Приходите завтра"... ...Конечно, только вольные дипломы являются действительно единственными надежными критериями проверки рабочих качеств лаек.Но по многим причинам проведение вольных испытаний массового характера пока не имеет. Да и вряд ли будет иметь.Остается всё-таки надеяться, что ведущие заводчики в разведении будут делать ставку на лаек, рабочие качества которых проверены и в поле и в вольерах...потому,что покупатели будут ориентироваться на таких заводчиков. Но следует формировать правильный спрос... в том числе и средствами пропаганды. Но безусловно останется какая-то часть любителей,ориентированных только на вольерное применение.Таких любителей будут интересовать прежде всего щенки от вольерных бойцов. Какая это будет часть?! Время покажет.(Интересно,а можно ли путем целенаправленного отбора,превратить чистокровных лаек в бойцовую часть породы?..)Кто не охотится,или кому удобнее посещать вольеры,пусть и на выставках сравнивают своих лаек с такими же лайками в СПОРТИВНОМ классе."Товар" разного качества и употребления, должен лежать на разных полках, а не в одной куче. Пока этот товар одного наименования,но уже разных вкусовых оттенков.Проблемы можно упорно не замечать,не называть своими именами. А может стратегия такая...куда кривая выведет? Соколов В.И.

Вот именно,о комплексном подходе и острой необходимости корректировки всей нормативной документации,уже давно твержу. У нас всегда так,когда осознаем,что делать надо,встанет другой вопрос...кто будет делать. Документов основополагающих немного: Правила выставочные и испытательные,плем положение,положение об экспертах.Вот и всё! В ВКС и ЦКК много грамотных и опытных экспертов...назначить из их числа авторов.Сверху консультанты. Можно прибегнуть и к помощи извне...вот например готовый проект выставочных правил.Простой и понятный https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ Были и др. предложения.

Александр,с Днем Рождения! Здоровья,удачи,успехов во всем,в том числе и в совершенствовании рецептуры "лещенки" :t142031:

А в таких боях? :ph34r_1:

Вон как задолбанили соседей наших.

Кстати,Миша Овчаренко,рекламируя своих волэндов,так и не привел видеодоказательств их шоу-крутых работ по крупному...Как его не просили. Видно действительно волчье это "хмуро-мудрое" и... "расчетливое".И единоборство с превосходящим по силам противником,для волка не типично...у них другая тактика ? Интересно,а можно ли путем целенаправленного отбора :banghead: ,превратить чистокровных лаек,в бойцовскую часть породы? Ваше мнение господа.

Михаил.я только хотел сказать,что противники "открытых писем" немного отстали от жизни.Такие письма это своего рода обратная связь,а она должна быть в наше время. Даже Президент наш В.В.Путин прибегает к такого рода связи,когда организует ежегодный диалог с обществом (скоро будет). Я тоже в нескольких статейках критиковал действия РОРСа в области охот.собаководства,критиковал конструктивно...с предложениями. Но надо понимать,что МГК-это не РОРС,а РОРС-это не МГК. Внутри РОРСа есть структуры,доставшиеся в наследство от СССР,а это хорошо и плохо. Самая удобная позиция это "наша хата с краю",самая выигрышная-это изрыгать диферамбы.Самая скользкая -это критиковать "начальников производств" :ph34r_1: повышения по службе точно не будет,а может и уволят к чертовой матери. Тут уж у кого какой инстинкт самосохранения. :santa: Миша,не обижайся,вологжан я уважаю (сам одной ногой оттуда).Хотя выяснилось на Юбилейной вологодской,что и они критику не обожают.

Не в рамках этой темы. Уже ранее обсуждалось и аргументы приводились. Правила надо обсуждать в др.теме. Если коротко по вопросу,то лаек делающих хватки в шею и голову медведя,следовало бы оставлять без диплома.Бывает также работа без хваток,но только с головы "нос в нос",готовая перерасти в драку с медведем.Организация самого процесса испытаний часто не выдерживает никакой критики. Речь шла также и о работе лаек по вольерному кабану.

По поводу "Открытых писем". "Фильма" идет по ТВ "Однажды в Ростове" ...это об расстреле мирных демонстрантов в Новочеркасске. Так вот генерал один отказался дать команду "огонь" по своим согражданам. Конечно,нашелся другой ( и не один).Покрошили народишко из пулеметов. Генерал был заслуженный,приказали подать в отставку,отказался...уволили. Он стал писать письма ..."закрытые" (открытых тогда не было :ph34r_1: ) Хрущеву ( думал.что Хрущев не в курсе) :santa: ... А в те времена,кто писал письма в самый верх тот считался неадекватом,у путь ему был только в психушку. :239: :ph34r_1: Может и сгущают краски,массовых репрессий и не было. Хотя тетя мне рассказывала... Почтальона приперло присел в лесочке,а туалетной бумаги тогда не было,оторвал от газеты,а этот клочек подобрали,а на нем портрет вождя,провели расследование.Почтальона больше никто не видел. Может опять не по теме?

Женя,действующие правила у нас от 1985г.

Все верно...эпидемиологический порог. :ph34r_1: Всё верно.Гораздо честнее было бы не делать из этого тайны,но тогда применение таких собак не шло бы дальше охоты...Собака чисто для охоты стоит недорого. Никто не может помешать с такими собаками охотиться ( у нас). Но если бы Правила испытаний изначально не были заточены под таких лаек,и лобовая рукопашная работа браковалась,то любители таких собак с ними только охотились. Что касается раздела породы,пока это преждевременно,но более мягкий вариант уже назрел https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ .Завтра ( может) в отдельной теме приведу дополнительные аргументы. Кстати,"любители" тайком гибридизировать ,если не понимают,что совершают преступление,значит они круглые де...лоиды...Даже не знаю с чем сравнить...это как бросить дохлого кота в общественный колодец и самим пить из него похваливая водичку.Или как харкнуть в кастрюлю со щами...или как Давайте кто сильнее придумает сравнение :biggrin: Пы.Сы. Кстати в ФЗ об охоте сказано,что в угодьях вне сроков охоты с охотничьими собаками находиться запрещено,а о других породах и метисах ничего не сказано :ph34r_1:

А какие проблемы? Или продлят срок обмена так... как продляют срок бесплатной приватизации жилья. Или проявят принципиальность и сделают обмен платным после 01.04.15г. БОльшая часть ярославцев( и я в том числе) отправили документы на обмен ещё в январе.Сегодня звонил кинологу,пока удостоверения не готовы (обьясняют большой наплыв документов "под занавес").А хочется пощупать новый "мандат". Говорят красивый... Но если "занавес" не опустят и продлят сроки,то какой был смысл обмена?

Зачем Ларису обидели. Толковых женщин на форуме не так много...И по поводу удалений...Андрюша,не по теме и у тебя проскакивают. :ph34r_1: Вообще не нужно быть эпистолярным солдафоном...иногда,когда тема заходит в тупик или сгущаются тучи...сообщение не по теме в цвет. ...А по теме.Раньше разведение по регионам было боль мень изолированно. Плем.материалом,конечно,обменивались,но не так интенсивно,как ныне. Да раньше и мысль не приходила никому в голову подмешивать чужие крови (другое воспитание...бензин разводить водой ещё не научились :ph34r_1: ). Лайки испытывались в основном по белке и утке. Не нужно было "накручивать" бонитировочные баллы. Вольерных травильных правил не было. Гибридизация нынче,когда идет интенсивный обмен племенным материалом,может нанести непоправимый вред. То что данная тема заявила проблему гибридизации это своевременно. Пока мы посмеиваемся,требуем доказательств. Но когда видимые доказательства будут бросаться в глаза "ошибки" гибридизации труднее будет исправить. Превентивные меры напрашиваются сами собой,и этому в какой-то мере способствует и это обсуждение.

У нас тоже... давненько уже... купил один товарищ,купившись на рекламу кобеля за 150 "рублей",тогда дом хороший в деревне можно было купить за 100. Охотились с ним,не знаю как успешно ли,вязали,но ничего особенного не получилось,потом так кобель и пропал. За такие € €€€ для охоты нет смысла покупать,значит для улучшения местного поголовья,но не факт,что потомки "попрут"...какие невесты будут.

На вкус и цвет товарищей нет.Как говорят: лучшая рыба -это колбаса :ph34r_1: ...а лучшая колбаса-это колбаса... сырокопченая литовская домашнего приготовления.

Справедливости ради,следует сказать,что такого определения в конологической терминологии нет.Это то же самое.что лещеватость,подлыжеватость,русачьи лапы,вальдшнепиные глаза.

Ну.если про медведя...То могу привести другой пример (ссылку не разрешают). Во время работы на состязаниях лайка попадает под медведя,видя серьезность ситуации...к медведю подбегают и дубасят его,благодаря чему собаку спасают,но...через некоторое время работу "продолжают"...дают лайке диплом 1-й ст. и ( не наврать бы) она (становится Ч. данных состязаний). Спасти собаку благое дело,но если бы спасти не успели,диплом давать было бы не кому.

Отсюда следует признать,что правила не совсем адекватны,они -причина появления таких собак. И если не дай Бог,когда-нибудь появятся визуальные доказательства,прилития крови бойцовских пород,то причина этого только правила.Зачем собак "неправильно обучают",а потом показывают в вольерах...не для того,наверное,чтобы ставили им "баранки" :ph34r_1:

Со мной соглашаться необязательно.Только,где Вы нашли (цитату в студию),что я против хваток и что лайки не должны работать хватками. Лайка умная и расчетливая собачка и чутьё у неё должно быть и поиск и хватки,когда необходимо. Конечно,подкорректировать! Вот кто не читал или забыл...цвет нашего и не нашего лайководства https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

Ну,слава Богу! Совсем забыл,что молчание-знак согласия. Я и пишу-то не только потому,что скучно и пообщаться в моей дыре не с кем...А ещё льщу себя надеждой,что мои опыт трансформированный в мои опусы :ph34r_1: хоть частично пойдет кому на пользу.Ибо лайками занимался большую часть своей сознательной жизни...Но если буду завираться.то просьба...правьте сразу. На днях подготовил темку,немного перекликающуюся с этой,но не решаюсь её обнародовать. ...Что касается берложных дипломов,помню эти испытания.И знавал одного товарища,у которого собачка каждую зиму находила берлоги и не лезла в чело,а издалека вежливо брехала и от этого была большая польза. :ph34r_1:

Архирейскую уху попробуй сварить

Что-то мало со мной согласилось,когда я приподнял вопрос о манере работы,которая лайке не свойственна... и о том,что вольерные Правила,ориентированные на лаек-кусалок,порождают таких лаек. Может есть и вина экспертов...работа злобная,напористая,лобовая бывает и завораживает,тех кто мало бывал в реальных условиях... Каким методом таких лаек получают или постоянными тренингами с младых ногтей и дальнейшим отбором-подбором,или подливая каплю "чужой" крови,конечно,не всё равно. Поэтому,тема поднята не зря..."поблагодарим" за это топикстартера и ещё отдельно за то,что он не мог найти доказательств,существования лаек-полукровок.Ещё нам этой проблемы не хватает. :ph34r_1: :hi: О том,что не нужно было кидать предьявы,об этом было.