valentin49

Максим,ждал такого сообщения. :ph34r_1:... Хотел подчеркнуть,что мой жадный до еды кобель (может впопыхах и с рукой прихватить даже кусок хлеба),будет стоять у чашки,истекая слюной по команде,произнесенной тихо,пока не скажу "возьми". Когда жил в городе... как-то было два щенка...брат и сестра. Как-то уехал на охоту,а дочка звонит не едят собачки.Я сообразил в чем дело...поставь говорю чашки и свистни. Я обычно приходил,ставил чашки рядом, наливал спокойно...щенки стоят...потом свистну...бросаются каждый к своей чашке...уж не перепутают :ph34r_1: .А поначалу было и налить нельзя.лезли и чашки опрокидывали... А по морде это моветон. Вот представь себе,что ты в собачьей шкуре,а тебя по морде наотмашь...обидно... А вот,если оторвет от пола мощная рука и ты беспомощно задергаешь ногами в воздухе...тут уж проникнешься уважением :ph34r_1: Собачка живое существо и эмоции ей тоже свойственны,хотя воспринимает она их на другом уровне.

По морде бить не надо.Сразу как бросится,схватить быстро и уверенно за шкирку,одновременно громко крикнуть командно,поднять на уровень своего лица,крикнуть повторно,зажать кожу на шкирке посильнее,потрясти в воздухе.Для такого щенка такое положение очень "униженное".Он поймет свою беспомощность и волю хозяина. При необходимости повторить,но смело и решительно. Полезно такого щенка приучить к командам у еды "нельзя" и "взять",это дисциплинирует.Своему 6-ти летнему кобелю(которому боюсь дать с руки) даю в чашке еду и командую "цыц",он покорно стоит и посматривает,пока не скажу "возьми". Со щенков помнит...

А так не у еды и не во время кормежки...адекватен ли щенок? Какой возраст щенка?

Конечно черно-пегий...но не очень :umnik2: :santa: . Наших лис рыжих...огневок...выделывал и не раз. Шкурки черно-бурых видел раз на прилавке и чем то они по окрасу напоминали обсуждаемый окрас :ph34r_1: (разве только "бурины" было больше). Потом,Евгений,ты написал,что волосы окрашены по зонам. Бывает ли черно-пегий (черный с белым) окрас зонарным? Как ты думаешь? :umnik2:

Евгений,ты же понимаешь,что с породниками я не могу спорить,но по поводу окраса этой собачки выскажу своё сомнение :smile: . По фото,конечно,ничего не разглядеть,да и при свете,сам понимаешь оттенки цветов воспринимаются по разному (солнечно,пасмурно).Как-то один раз судил ринг в солнцезащитных очках ...светлоглазость не просматривалась,пришлось снять,одеть обыкновенные. :umnik2: По поводу этого окраса... 1.Раньше довольно часто встречались РЕЛ такого окраса,про них говорили черные с белым или черно -белые с буриной... 2.Породник признала,что это зонарно-серая собака. На основании этого и,полагаясь на Мазовера А.П.,цитирую: Зонарно-серая собака с коричневыми и черными оттенками волос называется бурой. Ты же сам пишешь: ...две зоны светло-кремовую ( сойдет за коричневую ) и черные концы... Так может быть этот окрас обозвать: буро-пегий,или бурый с белым? Всё лучше звучит...чем " зонарно-серый зачерненный грязный с белым.

А много у вас породников...с оценками одной собаке то "отл",то "хорошо". А породники откуда берутся,наверное,из многостанчников? ВСЛ единственная порода обьединенная (пока не совсем) в НКП.Стандарт в переводе на язык ФЦИ должен трактовать,что в нем содержится однозначно и так как нужно стране,где и была создана порода. (И чтобы при "обратном" переводе не получилась несуразица). Орлаудеры :umnik2: "почище" многостаночников будут,поэтому надо подразжевать.Чтобы ВСЛ и в Африке были ВСЛ. Может будут практиковаться международные вязки. :ph34r_1: А все-таки,породники...какой окрас у собачки :ph34r_1:

Евгений! Я не против "карамистого" окраса (раз он стандартный :ph34r_1: ).Но раз он включает много прибамбасов их (хотя бы в скобочках) надо "расшифровать". И может ...им и ограничиться :t139050: .Тогда у породы ВСЛ появится уникальный образ...чем она хуже РЕЛ,КФЛ,РГ,РПГ и др.

Нестандартной терминологией можно оперировать в быту,а в официальных отчетах и при описании экстерьера собак правильно пользоваться стандартной терминологией. Стандарт должен исчерпывающе отвечать,какой должна быть собака (окрас в данном случае) ...в этом случае никаких разночтений не будет. А все "иноокрасы" браковаться.

В отличие от Александра Васильевича я никогда не спорю ради спора,а прежде чем "ляпнуть" думаю,так как уважаю сообщество форумчан :ph34r_1: Конечно,как и все могу ошибаться и ошибки способен (в отличие от некоторых :smile: ) признавать.Еще раз утверждаю,что зонарно-черного окраса не бывает.Бывает зонарно-серый окрас (волчий) и зонарно-рыжий. А зонарно-серая собака с коричневыми и черными оттенками волос называется бурой.Со мной согласен :santa: и А.П.Мазовер,который (как не крути) был большим кинологом и жил в то время,когда породное лайководство ещё рождалось. И подпалый окрас от пегого отличаю,так как в теме первый упомянул...о пегости и пятнистости . Правда,как правильно,подсказал Валентин,окрас в некоторых случаях нужно обозначать точнее.Например...серо-пегий с подпалом.И как правильно поправила Татьяна...по поводу черно-пегих,черно-белых,и черных с белым окрасов.

Зачем оперировать такими терминами (уражиро,подлас),если их нет в стандарте ВСЛ.

Вот также термин "карамистый" и расшифрован в ФЦИ-версии стандарта?

А может черно-пегий,серо-пегий и черно-подпалый? Зонарно-черного,да ещё с подласом не бывает.

Чего там генетически,органолептически затрудняемся назвать.А правильное обозначение окраса имеет практически важное значение.Пишем в родухе один окрас,пришли на выставку и "получили" другой окрас.

Представьте,что это просто собаки (не ВСЛ и "карамистый"...поэтому не прокатит).Как обозвать эти окрасы.

Чтобы идентифицировать ч-подпалый окрас нужно ещё иметь "вид сзади" :ph34r_1:

Прямо в огород :ph34r_1: ! ...Была темка "создаем стандарт",там все породники перематюгались,а я (конечно не от большого ума :santa: ) решил конкретно вмешаться... :umnik2: ...Напрягся со своей версией стандарта...за что и получаю :smile: . Нет я в вашу епархию не лезу. :hi:

Так и я это же имел в виду. Окрас присущий породе...обозначенный термином к цвету отношения не имеющему,но для спецов понятному.Это например как в химии: Киноварь-сульфид ртути,нашатырь-водный раствор аммиака,ляпис-нитрат серебра... А вот... ближе...вишневый,малиновый,салатовый,слоновая кость,мокрый асфальт... :rolleyes:

Ну,началось. Как про зонарный окрас(смайлик). ...Нормальных людей "некоторые уродства" не умиляют...по крайней мере собачьи...Хотя излишне выпуклые части тела... Но мы же о собаках?

Олег,в названии темы ты красоту противопоставил экстерьеру и конституции,которая (конституция) есть составляющая экстерьера.По твоему выходит,что собачка может быть "экстерьерной",но не красивой,или красивой но не "экстерьерной". А в моем понимании,красота-функциональна.Уродливое животное не может быть красивым и обладать правильным экстерьером. А "стандартный экстерьер"-это экстерьер соответствующий стандарту.

Стандартный экстерьер,подкрепленный правильной конституцией и есть КРАСОТА.

Ребята,вы на верном пути

1.Карамистого цвета в природе нет,есть тривиальное название окраса,присущего одной породе лаек.Через какое-то время НКПвсловцы могут "поправить" РКФ-версию стандарта и с таким определением окраса придется расстаться :ph34r_1: .Наверное,и в существующей версии его нет. На мой ( не породника) взгляд. Достаточно в стандарте написать: ОКРАС: Черно-пегий,черный,зонарный( серый и рыжий разных оттенков).Предпочтителен черно-подпалый окрас. Допустим крап на ногах в тон основному окрасу.Мочка носа черная при всех окрасах. НЕДОСТАТКИ: Белый и палевый окрасы,крап на голове и ногах в тон окрасу. ПОРОКИ: Ярко рыжий (не зонарный) окрас,крап на туловище,крап на голове и ногах не в тон основному окрасу. Подробнее:https://voorors.ru/viewtopic.php?f=22&t=2220 и ещё добавить. в ОБЩИх ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИх ПОРОКах:...2.6. Коричневый,тигровый,мраморный окрасы. Или что-то можно добавить? 2.А количество зон считать оставить большой науке. Может быть пытливыми учеными будет выявлена некая взаимосвязь между количеством зон и ...принадлежностью к чему-либо.

Есть фотографы,есть фото художники. Работа фотохудожника- это картина,на которой запечатлен миг...он или прекрасен,или ужасен,или обыкновенен,потому что правдив. По изображению на картине можно судить о таланте художника,по фото...о возможностях фотоустройства и немного о вкусе фотографа.Фото это факт... свидетельство проишедшего...и не более.

Нет,это ФЦИшная форма,вернее гибрид с нашей...вернее переходная форма для...нашего консервативного сознания :ph34r_1:

Читайте до конца "версии"...