valentin49

Да, законы "неповоротливые". В деревне кабаны "копают" картошку,у некоторых её за ночь...как и не сажали. Стали участки загораживать срочно...но как загородишь 10-20-ть соток? Не у всех и возможности есть.Бабки спрашивают охотников...посторожите.Но как? Можно и лицензию взять,но по закону в деревне стрелять нельзя.Всегда найдется завистливый и заложит. Охотники посеяли у леса овес постреливают...но картошка вкуснее и жрать её безопаснее...У меня хоть и дом с краю,но собачки на службе :ph34r_1:

Voloha, on 13 Jul 2015 - 07:23, said: писал .. Главное троллят те, кто охоту на медведей видел лишь по ТВ или видио... .................................................................................................................................................................................................................................. Сегодня как раз по ТВ был репортаж из Магадана. Медведи терроризируют окраины города,за один раз по десятку их видят...у кого цыплят сожрут,у кого кролей...людей пока нет... :ph34r_1: И что удивило ,мужики! Меры борьбы с явлением... Охотовед говорил...помойки надо убирать,чтобы не приманивали мишек,а кардинально... отлавливать и увозить подальше в тайгу...На полном серьезе...Дескать чем дальше увезешь...тем дольше не вернется. :ph34r_1: А денег сколько выделят под такое "переселение"! А сколько при этом денежек украдут...да и мишек оприходуют ?!Кто контролировать будет...как будут увозить и отпускать? Не проще и честнее открыть охоту...лицензии по минималу...пусть народ пользуется. А может и заплатить охотнику? Перенаселение медвежье кроме всего прочего грозит и заболеваниями разными.

Вот это актуальнее и заставляет задуматься https://www.youtube.com/watch?v=sLEsYnC1eo8&feature=youtu.be Может догмы...(как например,и...здоровый РОРСовский консерватизм в собаководстве ) не так уж плохи? ...И прав тезка,что трудно стало "партию" найти для младшего :ph34r_1:

Время "централизации" в плем. работе,наверное,уже не вернется. А о..ть "чужой материал" вряд ли удастся,если есть реальные достижения ( оценки,дипломы,результаты охот,хорошие потомки). У тех,кто собачками серьёзно занимается,всё это есть...и не заметить это невозможно.

То супруге не нравится,то тебе... :ph34r_1: ,а мнение младшего... Так и в собачьем деле,можно посоветовать владельцу,а не навязывать. :ph34r_1:

...и это никак не сказывается на человеческой популяции... :ph34r_1: Да и проконтролировать этот "процесс" мы не в силах...Правда пост фактум можно заказать ген.экспертизу,но лучше быть в неведении... :ph34r_1: Но собачий процесс отрегулировать проще.Было бы желание. :umnik2:

Ну.ребята,вы даете.Пуляете камни по огородам.Казалось бы порода малочисленна,всех собак должны знать наперечет. А может потому.что малочисленна и не проходит лажа ( что же тогда творится в "многочисленных" породах?) Опять же,многие вовлечены в НКП,где должна царить дисциплина. Беда,конечно,вместо одного "игрока" (РОРСа) появилось несколько...У семи нянек...

Ну,вот,с кондициями,ростом и оценками "хорошо" (которые бывают разными по значимости)... всем этим вроде разобрались ...

Усугубление-то? Прекрасными работниками могут быть (и как правило являются) и помеси лаечьих пород. Можно,конечно,и ЗСЛ "сделать" выше ВСЛ,но зачем? А оценка "хорошо" может быть (и в основном является) следствием пороков,от которых при становлении пород лаек избавлялись... к примеру: крап на туловище,мягкая волнистая шерсть,сырая голова,глаза навыкате...и т.д. и т.п.Так чем ТАКАЯ оценка положительна?

У нас были ЗСЛ запредельного роста,но тем не менее интенсивно "племенно",использовавшиеся."Результаты" уже появились в виде особей под 70 см.(прекрасных работников...но тем не менее).Дело еще усугубляется тем,что собачки (потенциальные переростки) принадлежат к разным "кровям" и между собой "смешиваются" Так что давать положительные оценки (отл,оч.хор.) переросткам не только "должностное" преступление,но и медвежья услуга. :umnik2:

Беда в том,что для "кинологических" ( да и многих других) специалистов нет понятия пенсионного возраста ... А деменции в той или иной степени подвержены все...И выражен этот процесс может быть не явно...,а довольно скрыто и проявляться на первых порах в виде утраты интереса и ослаблении познавательной деятельности... Вообще,во всех сферах,нужно отсылать пенсионеров в деревню картошку окучивать... :ph34r_1: .По крайней мере тех,кто не может в текущий момент постоянно доказывать своей деятельностью ( не рутинной)...что процессы старения пока его глубоко не затронули :ph34r_1:

И как назло переростки или у друга,или знакомого,или у коллеги эксперта :ph34r_1: А если серьезно,то про рост много дискутировали.Моё мнение рост должен быть "от" и "до" ...а в пределах +( -) 2см. оценка не должна снижаться,так как есть человеческий "фактор" и погрешности при измерении. Но...при первом "подозрении",что рост за 2 см.от "ОТ" и "ДО" оценка должна снижаться до "хор".Может даже рост,ОТ и ДО сузить.а за счет этого,дать не +- 2 см.,а + - 3. А ?

Эх, :sorry: если бы только от "посмотреть" ....всегда "вставало"... :ph34r_1: :hi:

Да запросто...,руководствуясь стандартом, собачке за "загруженность" можно снизить оценку с "отлично" на одну ступень.

Евгений,Мазовера я в своё врем цитировал,поэтому принял...,что вот это твоё сообщение https://dogexpert.ru/forums/topic/10284/page-2?do=findComment&comment=215596 камень в мой огород,да и за заслуженного кинолога стало обидно :ph34r_1: Он в Мурзилке не печатался...

Конечно,полковник (Мазовер)...для генерала ... :hi: не авторитет...тем более ТЕ...кто его цитируют :ph34r_1:

Александр Васильевич! Константин прав...он имел ввиду.что не нужно употреблять в отчете терминов,смысл которых обьяснить не в силах. :santa: Если хочется употребить в отчете (или при описании) слово кондиция,то лучше написать "выставочная",а по мне так вообще о кондиции не нужно упоминать вовсе.Кроме случаев "ожирения" или "истощения" за что снижается оценка на две ступени. Или за загруженность (на одну ступень). Ну а если пишешь,а потом будут вопросы,то надо быть готовым отличить к примеру племенную,от выставочной... :ph34r_1:

По второму кругу https://dogexpert.ru/forums/topic/10022/?do=findComment&comment=208180

Иван,будет так,как решат разумные и опытные...Ты не последний человек на предстоящем мероприятии и можешь внести предложение...,которое и реализуете...вот его суть: Отстрелять на комиссию по две утки (из под собак),а подачу затем проверять в ходе испытаний собак. В момент выпугивания птицы,подбрасывать под выстрел утку на воду за кусты или заросли травы. Это будет настоящая подача,логично включенная в сам процесс испытаний. А позорную,предварительную,надуманную,публичную апортировку отменить. А то здорово придумано... :ph34r_1:... соберут предварительно деньги,а потом отсеют половину участников под предлогом,что умная собачка зря не хочет лезть в воду?А собачка полезет и сделает подачу в процессе,после того...как найдет,поднимет на крыло утку и после выстрела "её" добыча ( пусть и рукой эксперта) шлепнется в воду...Расценить подачу,исходя из условий вполне реально,если есть опыт.Для этого есть вменяемые баллы "скидок".Ну а если опыта ( или чего другого) нет,то и за 5-ти метровую апортировку с чистой воды можно дать все 25 баллов. :ph34r_1: Кстати,если собачка "идет" на диплом 1-й степени,в её способностях подавать.можно убедиться дополнительно,реализовав ещё попытку.Правилам это не противоречит и логике тоже.

...Поскольку в мой огород долетел камешек-привет от моего друга Ивана,не могу не ответить.Конструктивная критика в ИНЕТЕ -штука полезная,если к ней прислушиваться...Немало было написано о прошлогодних состязаниях по утке...оhttps://dogexpert.ru/forums/topic/8749/твечтобы уважаемым форумчанам не лазить по ссылкам...повторюсь...собственно это и будет ответ на камешек-привет моего друга. ...Испытания(состязания) проводятся для чего? Чтобы собаки получили диплом? Чтобы правильно оценить рабочие качества собак? То и другое цель мероприятия. Поэтому условия для испытаний должны быть удобными для расценки работы собак. У нас раньше традиционно проводились испытания на старице реки Которосль.Это достаточно широкие и протяженные водоемы с водной растительностью вдоль берегов,в лугах рядом с городом. Испытания проводились в конце июля.Экспертная комиссия шла за владельцем по берегу,владелец тоже шел по берегу ,собака плыла или шарила в траве по ходу.Весь процесс был как на ладони. По поведению собаки было видно,когда она прихватывала утку и выжимала её на воду (хлопуна) или летную на крыло.Такая утка засчитывалась. Бывало,что утка взлетала явно сзади собаки это считалось пропуском. А для подачи утка подбрасывалась под выстрел через камыш,чтобы собака визуально не видела куда она упала. ...Состязания по утке дело новое и принципа состязательности маловато. По мне так надо немного уходить от традиций.Чемпиона определять на второй день из числа перводипломников,и обьективности ради... обьединенной комиссией...главным экспертом с двумя председателями разных ( в данном случае двух) комиссий. Когда разница в баллах 1 или 2 ( а расценки,даны разными комиссиями),то напрашивается вывод посмотреть работу таких собак ещё раз и одними и теми же глазами. ... В правилах сказано подача проверяется: подбрасыванием утки под выстрел в водоём через заросли не менее чем на 15 метров. Однажды я понял,что значит подача...пусть не в руки,а к ногам. Поплыли на Рыбинском на остров,утки кряковой собралось там много,но остров был заболоченный и сильно зарос высоким кустарником.Только встал на сухую кочку кобель начал поднимать уток. Сделал два дуплета,потом перестал стрелять... Первую крякуху он принес метров за 30 через заросли и топь и положил на кочку метрах в трех от той,на которой стоял я. Достать её было нереально.Вторую утку принес и положил рядом. И отправился работать...утки взлетали...я не стрелял. Так ни одной и не взял. ...В Правилах по водоплавающей оцениваются 6 элементов работы,причем за чутьё и подачу назначено по 25 баллов...итого 50...половина возможных... Баллы за эти элементы работы проходные на ту или иную степень диплома.Чутье определить обьективно довольно сложно. Если собака обладает явной манерой выпугивать птицу...т.е. ищет...потом явно прихватывает...и делает бросок...потом (или сразу) утка взлетает или хлопун перемещается...да в этом случае просто.А часто бывает утка не пуганная её достаточно много...собачка шарит по водной растительности или плывет,а утка чуть в стороне (может шумовая) поднимается,а паче того если "ищут" двое собака и хозяин в гидрокостюме...Такая утка тоже бывает засчитывается ( не сзади же по ходу поиска поднимается :ph34r_1: ).Бывает,что собака ловит зазевавшихся хлопунов...это вообще высший пилотаж...для этого нужны хорошее обоняние и слух и вязкость....Короче,самый обьективно оцениваемый элемент работы это подача. Она важна не только на испытаниях и состязаниях,а и на охоте, с подхода на прудках,бобровых разливах,да и на перелетах,когда охотник стреляет,а собака находит убитую или подранков. ...Из правил следует,что на 25 баллов можно расценить собаку,если она: "безотказно подает с воды ... к ведущему на сушу убитую или раненую птицу" ...за 30-ть метров .Если с более близкого расстояния,то 25 баллов уже не получается.Но ведь и 20 баллов за подачу достаточно на диплом 1-й степени!.....Всё-таки лед тронулся,господа.Неплохо,что мероприятия по вольным видам проводятся. Плохо,что перводипломников многовато...Но,как говорится,уж третий блин комом только у плохой хозяйки бывает.Дело ещё в том,что "молодость" обычно не прислушивается к "старости". По себе знаю...Молодости кажется,что старичьё глупо,консервативно,мыслит штампами...Но,наверное,всё-таки деды-это хранители добрых традиций,и к их мнению нужно прислушиваться.Полевая работа с лайками сворачивает на шоу-дорогу,цель выявить лаек с хорошими охотничьими задатками,подменяется желанием получить любой ценой диплом высшей степени с одной стороны,с другой стороны дать как можно больше таких дипломов... ...Правила испытаний предельно просты,если их внимательно прочитать.Неясностей в применении у тех кто охотился с лайкой на утку,проводил испытания возникать не должно. Наверное,всем ясно,что дипломы 1-й степени собаки должны получать только за безупречную работу. А если возникают в этом сомнения,то есть дипломы 2-й и 3-й степеней. Что касается данной темы,то у ознакомившихся с ней,могут возникнуть два вывода,первый пессимистичный... 1. Эксперт собаке может присудить диплом любой степени,и оспорен такой диплом никем и нигде быть не может. (Дружите с экспертами :ph34r_1: ) 2. Информация и обсуждения результатов практических мероприятий должны быть...так сказать небольшой разбор полетов со стороны ( кто сам "летает"...тот себя со стороны не видит). Кроме пользы такой разбор ничего не принесет. На ошибках как известно учимся (если есть желание). Без таких обсуждений сайт станет только афишей и рекламным "роликом". Обсуждать какие-то правила лучше на конкретных примерах,а чистая теория бессмысленна. ...У вологжан организация всегда на высоте.Однако,при проведении официальной части мероприятия и самих состязаний,нужно забыть о личных предпочтениях,взаимоотношениях и дружеских контактах.Эксперты,которые судят только собаку,а не её хозяина,всегда и всеми будут уважаемы и для всех авторитетны.Что касается подачи,которая в данном случае похожа скорее на апортировку,то её желательно и на испытаниях и на состязаниях проверять в ходе испытаний каждой собаки,подбрасывая под выстрел,или стреляя утку с подьема,что не противоречит Правилам. А от показательной апортирвки нужно отказаться,так как к подаче она отношения не имеет.И ещё о подаче... Представьте себя на месте собаки. Вот вы плывете в зубах с уткой :lol: ,а рядом с разлюбезным хозяином стоит му....мужик...( это я о том,кто,босая утку,стоит рядом с владельцем собачки),а вдруг он добычу отберет?Вот и приходится,выйдя на берег,озираться и уходить в стороночку,пытаясь спрятать добычу... Так что,не клозеты надо менять...

Вопросов нет.Значит первый раз я не ошибся https://dogexpert.ru/forums/topic/10228/page-5?do=findComment&comment=215146

А вот голова вроде не совсем ВСЛовская? ( С оговоркой...по фотографии).

Эталон,не эталон...но насколько можно судить по фотографии породистость бросается в глаза...Это как (не прибегая к собачьей терминологии)...можно сказать...вот увидел человека (женщину,мужчину) и восклицаешь про себя:...вот это порода...не то что я :ph34r_1:

Борис,конечно,я не корректно выразился...имел ввиду окончательную стоимость ( лицензии+пошлины+путевки). ...А отдельно взятым,в том числе и частным хозяйствам,нет смысла заботится о численности животных,потому как ты справедливо выразился " всё равно убудет через другой край тарелки". А если и вкладывать в хозяйство остается только с целью...приманить к своим кормушкам зверюшек для расстрела :hunter: Неужели,такой ход событий не могли предусмотреть реформаторы охотничьего хозяйства,распродавая по кусочкам угодья.

Красивый кобель.