valentin49

Чтобы не засорять тему https://dogexpert.ru/forums/topic/10392/?do=findComment&comment=219053 попробую открыть эту. Зацепился я за сообщение промысловика (в миру Попова Александра Васильевича). О вольерно-подсадных титулах разговоры были и ранее,но как-то рикошетом. Попробуем в ходе обсуждения прибегнуть к лобовой атаке. Сразу скажу,моё отношение к вольерно-подсадным мероприятиям неоднозначное. Мероприятий вольерно-подсадного рода много...возможно они самоценны. Можно ли рассматривать их как альтернативу настоящим полевым испытаниям,состязаниям? Да...или нет,то почему? valentin49, 21 Aug 2015 - 19:55, написал. Значит ли это,что на одних состязаниях могут быть сразу три АПЧ ( одиночка и две собаки из лучшей пары,у которых дипломы 1-ой ст. по всем трем видам)? Круто.А из этих трех АПЧ собак не будет определятся кто круче? Так сказать АПЧ в квадрате. promyslovik., 22 Aug 2015 - 13:05, написал Странно! А что здесь такого? Разве должно быть по другому? В парном фигурном катании, или в танцах на льду чемпионский титул один, но получают его оба спортсмена. Сборная по хоккею стала чемпионом мира, следовательно и каждый из 22 членов команды, тоже чемпион. И ни кому в голову не придет выяснять, кто из них "чемпионистее". Пусть будет по Вашему, по четным дням месяца АПЧ будем считать одного участника из состава пары, а по не четным другого. valentin49, 23 Aug 2015 - 09:45, написал: Александр,кто против личных,парных,коллективных достижений в спорте... По сути состязания в собачьем мире это тоже чистый спорт. И титулы ПП,ПЧ,АПЧ следует рассматривать только как некие спортивные достижения. Но к сожалению,титулованные собаки очень широко и часто неоправданно принимают участие в разведении ,загораживая туда дорогу более достойным претендентам.Поэтому изобретать новые звания и титулы не есть хорошо.Их и так хватает! Не только на состязаниях регионального ранга куются всевозможные чемпионы и победители ( с дипломами третьей степени ). До черта всяких клубных и другого статуса соревнований,где эти титулы можно получить. На одних состязаниях можно выявить: АПЧ-одиночку,двух АПЧ парной работы,трех ПЧ по видам одиночек,трех ПЧ парных (шесть собак).Итого...Извиняюсь,если не так сосчитал. А в дальнейшем все парные Ч.превратятся "просто" в Ч,так как места в родословных документах для длинных записей нет Можно внести в Положение пункт о том,что одна собака на одних состязаниях не может получить более одного титула... Итак, если в спорте титул это просто спортивное достижение,то в собачьем спорте титул это зеленый свет с сильным племенным оттенком. Никому же не приходит в голову создавать пары из метателей молота,например...и заниматься "разведением" в этом направлении... promyslovik., 23 Aug 2015 - 16:11, написал: Можно также ПЧ присуждать сукам и кобелям раздельно и раздельно по каждой породе. Сейчас столько Ч и ПЧ, что в племенной работе мало на эти титулы кто внимание обращает, а опытные заводчики и раньше не обращали, ориентируясь совершенно на другие показатели. ПЧ свидетельствует только о том, что собака в определенных условиях сработала лучше других с д-1. И если какой то ПЧ, заинтересует заводчика, то наверняка он посмотрит, на какого ранга состязаниях получен этот титул, по какому виду, под каким экспертом, поинтересуется о составе участников состязания, в паре или в одиночке он получен, ну а лучше всего сам посмотрит на его работу. Вы совершенно правы- состязание это тоже соревнование, с таким же распределением занятых мест и фиксированием выполненных нормативов. Чтобы получить спортивный разряд, тоже надо попасть на соревнование, а за результаты на тренировках, его ни кто не присваивает. PS. А титулы "полевой чемпион" и "полевой победитель", появились тогда, когда и появились состязания охотничьих собак. И ПЧ в паре, появились ровно тогда же, так что нового организаторы этих состязаний ничего не изобретали. valentin49: Александр,"расклад" я понимаю... и в своих сообщениях и статейках постоянно пытаюсь ( по мере сил своих) отделить мух от котлет. Уже доносил до уважаемой аудитории,что состязания по вольерно-подсадным видам- это спорт,что присуждаемые направо и налево титулы девальвированы,и если бы, (как ты утверждаешь ),в племенной работе на них внимание не обращали...они отпали бы за ненадобностью или стали чисто спортивными достижениями. Но,к сожалению,в современной индивидуально-хаотичной племенной работе титулы эти пока имеют большой вес. И,поскольку,вольерно-подсадные мероприятия заточены на выявление у лаек только одного качества- злобы и ничего более,то...сам понимаешь... "создание" родословных,пестрящих буковками ПП,ПЧ,АПЧ...пользы не принесет...

Александр,"расклад" я понимаю... :ph34r_1: и в своих сообщениях и статейках постоянно пытаюсь ( по мере сил своих) отделить мух от котлет.Уже доносил до уважаемой аудитории,что состязания по вольерно-подсадным видам- это спорт,что присуждаемые направо и налево титулы девальвированы,и если бы, (как ты утверждаешь ),в племенной работе на них внимание не обращали...они отпали бы за ненадобностью или стали чисто спортивными достижениями.Но,к сожалению,в современной индивидуально-хаотичной племенной работе титулы эти пока имеют большой вес.И,поскольку,вольерно-подсадные мероприятия заточены на выявление у лаек только одного качества- злобы и ничего более,то...сам понимаешь... "создание" родословных,пестрящих буковками ПП,ПЧ,АПЧ...пользы не принесет... :hi:

Александр,кто против личных,парных,коллективных достижений в спорте... По сути состязания в собачьем мире это тоже чистый спорт. И титулы ПП,ПЧ,АПЧ следует рассматривать только как некие спортивные достижения. Но к сожалению,титулованные собаки очень широко и часто неоправданно принимают участие в разведении :s12071: ,загораживая туда дорогу более достойным претендентам.Поэтому изобретать новые звания и титулы не есть хорошо.Их и так хватает! Не только на состязаниях регионального ранга куются всевозможные чемпионы и победители ( с дипломами третьей степени :ph34r_1: ). До черта всяких клубных и другого статуса соревнований,где эти титулы можно получить. На одних состязаниях можно выявить: АПЧ-одиночку,двух АПЧ парной работы,трех ПЧ по видам одиночек,трех ПЧ парных (шесть собак).Итого...Извиняюсь,если не так сосчитал. А в дальнейшем все парные Ч.превратятся "просто" в Ч,так как места в родословных документах для длинных записей нет :sad: Можно внести в Положение пункт о том,что одна собака на одних состязаниях не может получить более одного титула... :hi: Итак, если в спорте титул это просто спортивное достижение,то в собачьем спорте титул это зеленый свет с сильным племенным оттенком. Никому же не приходит в голову создавать пары из метателей молота,например...и заниматься "разведением" в этом направлении... :ph34r_1:

Татьяна модерирует (исправляет родословные) :umnik2: на самом высшем уровне.

Значит ли это,что на одних состязаниях могут быть сразу три АПЧ ( одиночка и две собаки из лучшей пары,у которых дипломы 1-ой ст. по всем трем видам)? Круто.А из этих трех АПЧ собак не будет определятся кто круче? Так сказать АПЧ в квадрате.

Человечество по разным причинам скатывается к употреблению эрзац продуктов и услуг такого же рода.Процесс это неизбежный,вопрос только в том,надо ли ускорять его...

Женя...за революционный порядок.Анализ брать непосредственно из пузыря :ph34r_1:

У медсестры маленькая зарплата...

Моча первоклассника подойдет? :ph34r_1:

Своевременные решения тем и хороши,что они своевременны https://dogexpert.ru/forums/topic/10384/page-4?do=findComment&comment=218484

Очень полезная ссылка для апологетов сухих сбалансированных кормов.

Не страшно,если речь идет даже о любимой собачке,а если дело касается близкого человека.Наверняка,много случаев.когда врачи "рекомендуют" дорогое "радикальное" лечение в чем нет нужды...Поневоле логика отключится.

Собачий инстинкт тоже можно обмануть,добавив в сухой корм составляющие для привыкания. Колбаса на вкус вкуснее куска просто отваренного мяса,даже если в её составе мяса нет.Водка,табак не очень приятны на вкус...не говоря уже о наркоте.

А ещё лучше (нагляднее) будет если приверженцу сбалансированного питания...миску с сухим сбалансированным... поставит жена на обед. На возможные возражения... покажет упаковку,на которой будет написано...типа ...премиум для для человека. Сухим кормом возможно кормить декоративных собак,а охотничьих (тем более лаек)...моё мнение постоянно нельзя.Собака -хищник по природе и должна жевать и грызть. Даже если сухой корм изготовлен из натур продуктов в его составе наверняка много консервантов,то есть чужеродных для живого организма веществ. ...Не зря увеличили период для повторных захоронений.

Круто! Если предположить ( в среднем) на поиск 5 минут+ работа 7,5 минут + время между номерами 2,5 минуты. То получается на одну собачку 15 минут,это без учета времени на сьем вязких собак.Ну прибавим ещё 5 минут,итого 20 минут ( это без времени на обьявление результатов). Несложный подсчет...39 умножаем на 20 минут получаем 13 часов времени без учета обеденного.Если начинается в 8.30,то кончается в 21.30 ( это без обеда). Да и как можно расценить работу за 7.5 минут. Налицо конвейер. Конечно,в выигрыше будут собачки,которые с ходу "закусают" зверя...далее команда "поводок". Вопрос со временем можно решить,если пойти по пути международных состязаний,когда много собачек заканчивали 10-ти минутный поиск и не находили зверя,но для этого надо не разрешать пускать в поиск на пару с собакой её владельца. https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/

Если было всё так просто и величиной пайки можно было регулировать рост и другие параметры,то изобретатель такого метода не остался бы без Нобель-премии. К сожалению рост запрограммирован генетически и увеличить и уменьшить его ( в видимых пределах) невозможно.

И в "старых" правилах и в действующих (п. 11) записано,что помехи должны учитываться ...во временных показателях...То же в беличьих. ....Вообще,применяя любые правила нужно руководствоваться здравым смыслом. Все нюансы в правилах отразить невозможно. И уток собачке " в актив" нужно засчитывать не всех,а только тех,которые собачка нашла и подняла на крыло или выжала на чистую воду.Вот почему,на испытаниях владелец не должен искать на пару с собачкой,облачась в гидрокостюм. Чутьистая собачка может "пронюхать" болотце и пройти мимо в том случае если запаха утки там нет. Или же обследовать это болотце,так как свежий запах может в нем присутствовать,но утки незадолго слетели. Многое зависит от опыта и обоняния собачки,слух играет тоже не маловажную роль.

Как всегда с Миру по нитке :ph34r_1: +спонсоры. Так не совсем понял кто...

Да,уж...как в спорте.Наверное,скоро до этого доживем...чемпионов прибавится... Что касается этих,то будут представительными...

А разве это прозвучало в моем сообщении? Просто возрастает ответственность о чем и высказал своё мнение и привел пример.На кону большой приз. А расценка дело не простое и весьма субьективное.Если участники будут экстра класса,то расценка будет отличаться на один-три балла. Хорошо,что комплекс по личнику.А вот команда может победить за счет "бонусных" баллов.

Извиняюсь,читал не внимательно.Попробую ещё.

Справедливости ради следовало бы упомянуть спонсоров. Не в счет же добровольных взносов участников закуплены главные призы. Повышается роль экспертов в расценке работ.Как-то было... в начале состязаний расценили собачку под 100 баллов и всем стало понятно.что дальнейшая борьба за титул ( главный приз) не имеет смысла... И разрешается ли комплектование команд не по территориальному признаку,а "по типу" команда ДРУЖБА.

Поддержу Сергея.В условиях,когда утка таится,её надо,найти выжать на воду или поднять на крыло,когда явно видно работу лайки с момента "прихвата" до момента выпугивания,когда собачка безупречно подает,в том числе ловит хлопунов или подранков это говорит о том,что у собаки явный интерес к утке,отличный поиск и чутьё. Такая собака,даже при наличии малого количества птицы всегда сработает на диплом высокой степени. То же самое и по белке,опытная с хорошими данными лайка почти всегда подтвердит диплом 1 ст. Лайку с хорошими данными (поиском чутьем вязкостью )на испытаниях по белке и утке видно сразу. Что не скажешь о состязаниях вольерно-подсадных...

Андрей,что-то не заморачиваюсь думами о падевом меде,не было случаев гибели пчел от него.Редко гибли пчелы от бескормицы,один раз уж очень наглядно.Положил как-то самодельный канди и ещё подумал маловато.Ну думаю приеду через недельку.А через недельку не получилось...приехал через две,смотрю,они дошли до верха,уткнулись в холстик и погибли. Подкармливать иногда приходилось начинать чуть ли не с середины декабря...и ничего среднеруссы выживали. А о падевом меде может скажут более опытные,чем я.

Владислав,всегда подкупает твердая позиция патриота своей малой Родины.На что подмывает ответить...мы тоже не пальцем деланы,но не будем об этом! Состязания по белке это классика,богатый опыт таких состязаний показал их значимость и пользу для лайководства. Наши края они тоже не обошли стороной http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html