valentin49

Не помню,чтобы у нас спорили и утверждали,что белка есть,если не удавалось её обнаружить. Убедиться в её наличии были заинтересованы все: эксперты,стажеры,ведущий и добровольный помощник (если был). На практике были выработаны приемы,которые помогали зверька обнаружить. Ведущий знал места сосредоточения зверька и руководствовался этим,а не ходил по березнякам.где якобы перевидеть зверька было легче.Если ведущий не знал "клевые" места,то эксперты,зная угодья,определяли маршрут. Все были заинтересованы,чтобы собачка сработала.

А если не пошел? А эксперты его перевидели,на том дереве,на которое показывает собака. :ph34r_1:

Совершенно верно.

Мы никогда не обрекали ведущих на одиночество...ходили все вместе,собака залаяла...подходили...Обнаружить зверька ведущему помогали участники испытаний.Первому номеру помогал третий или четвертый...Если собачка часто сама бросала сбавляли ей баллы...

Останавливать время нужно,как начинается полайка. Если зверек не был перевиден,он не может быть засчитан.Если полайка длилась больше минуты и в результате зверек не был обнаружен,то полайка считается пустой. Если владелец не будет "принимать" пустые полайки,то таких полаек будет очень много.

У меня как-то эксперт (сейчас Всероссийский) "снял" кобеля за то что он срезал след,причуяв мишку верхом. А след,хитромудрый организатор проложил буквой Г ,...запуск от основания буквы (внизу)...,а мишка на конце...да ещё у буквы был острый угол,так что идя по следу,от какой-то точки,кобель,уже зная где зверь,должен был от него удаляться... :ph34r_1: Конечно,голос понятие растяжимое.Если лайка голосит на следу как гончая,то да. А если лайнула или взвизгнула один раз,то можно это и не "заметить". Много условностей при прокладке этого следа.Да и организовано часто это бывает так,что собаки заранее определяют где находится зверь.

На практике мы всегда ходили с владельцем...Правила испытаний по белке наиболее совершенны,в них всё понятно.Раньше ни телефонов,ни раций не было и справлялись.Если у кого есть вопросы с удовольствием поделюсь опытом.

Время поиска останавливают,как начинается полайка и возобновляют,когда отправляют лайку в дальнейший поиск ...после обнаружения ( или нет ) зверька и проверки слежки...(если на сей раз проверить получится). Бывает,что собачка бросает полайку и уходит в дальнейший поиск не дожидаясь подхода ведущего ( в этом случае время не останавливают).

Никакого консенсуса :ph34r_1: ибо...так и не ответил на конкретно поставленные вопросы,отделываешься общими фразами. Рубль-тоже условная единица,различные товары мы оцениваем в рублях,но с некоторых пор рубль сам стал товаром и судя по по курсу очень дешёвым... Повторяю свой вопрос...три собачки...смешиваем несмешиваемое (экстерьер и рабочие качества)...у одной-70 у.е.,у другой- 65,у третьей 60. О чем говорят эти баллы? Да,ни о чем! Голые принципы,не имеющие прикладного значения никому не нужны. О том,что бонитировка несовершенна я писал в журнале "Охотничьи собаки" №1-2,за 2003г. Наверняка,ещё об этом писали. Прошло 13 лет. И...что мы слышим...с Верху: Мы знаем,что бонитировка несовершенна,но важен сам принцип... Звучит как будто бы с трибуны Дворца Сьездов. А чего ж ты не оперируешь у.е. :ph34r_1: Сказал бы: кому-то на хрен не нужна 90 бальная собачка,больше подойдет даже 50 бальная.Хотя каждому хочется,чтобы была 80 бальная.

Суть комплексной оценки я понимаю,но от этого она не становится лучше. :ph34r_1: Сам по себе метод этот может и имеет право на существование,но ПОКАЗАТЕЛЯМ надо присваивать определенные баллы... слагаемые должны иметь правильное соотношение между собой,и в сумме выражать значение,которое имеет смысл в практической жизни. ...Ха-ха! Давай ка "обалим" твои примеры (сделаем коктейль из экстерьера и рабочих качеств.) 1-й ...отл.,д-3 это 40+30=70 у.е. 2-й...оч.хор.д-2 это 30+35=65 баллов. 3-й...хор.д-1,а это 20+40=60 баллов. Теперь представь... тебе сообщат,что 1-я собачка имеет 70 баллов,вторая -65,третья-60.Позвольте...воскликнешь ты...мне это ни о чем не говорит! Подскажите! Какие у какой собачки оценки и дипломы...конкретно...конвертируйте! Ладно,представили по твоей просьбе в первоначальном виде: 1-й ...отл.,д-3 2-й...оч.хор.д-2 3-й...хор.д-1 Теперь возвращаю тебе твой вопрос,какая собачка (как ты выражаешься) ценнее. Я думаю... это для кого как...кому-то первый вариант по душе,кому-то -второй,а кому-то и 3-й подойдет. Если ты имел ввиду ценность племенную,так она ни у одной собачки не проверена... Могу привести жизненные примеры,когда у собачки первого класса баллов больше,чем у собачки проверенной,имеющей племенной класс "элита".Что, по твоему,у какой баллов больше,та и ценнее?.. О гримасах нашей бонитировки было много перетерто.А ты всё за неё держишься.Понимаю...шаблонность мышления?

Поддерживаю... Ждем...

Было... было удалялись и мои сообщения,хотя я не позволяю себе "дерьма". Это да.Раз учишь покажи как на деле. Повторяю,что (почему-то) не перевариваю двойные стандарты. Адвокат поставил Борисычу минус...это правилами форума не запрещено. Промысловик встрял ( напомнило сюжет из сказки Киплинга) и назвал сообщение Адвоката мерзопакостным. Моя реакция ( как честного человека :ph34r_1: )была вполне естественной... Я только хотел сказать,что все мнения надо уважать,и если обмен мнениями прекратится,то сайт будет состоять только из рекламных картинок...критиковать на сайте чужих собак запрещено...так кто будет ругать своих. Ты тоже много пишешь о своих... Мнений и так дефицит...пишут одни и те же... Что касается сообщений не по теме,так поройся в темах и увидишь...у кого карт-бланш на "лирические отступления " от тем... Адвокатский минус исчез вместе с его сообщением? :ph34r_1: Интересно какому числу баллов соответствует рейтинговая элита? Бонитировка прокралась и сюда :umnik2:

Трагедия в том.что выборочно удаляют сообщения вполне корректные одних,и сообщения "ни о чем" других. Поэтому разговора интересного никогда не получится,будут скучные монологи о том,что давно уже было известно.Безудержная реклама своих собак,себя и фото без комментов. Рейтинговые баллы хоть это и "баловство".но если их модераторы удаляют и одних (тогда закрадывается мысли...прибавляют другим),то это просто смешно.

Васильич! Про колеса и железный кузов давай в другом месте...а что касается наших "баранов"...то вот (чтобы легче было тебе понять) "слоган" : Правила должны стимулировать определенный порядок и сроки получения оценок и дипломов. РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА,ЭКСТЕРЬЕР,ПРОИСХОЖДЕНИЕ,ЗАСЛУГИ ПОТОМКОВ нет смысла превращать в условные единицы-БАЛЛЫ. Ими лучше "пользоваться" в "натуральном" виде.

Правила не только по медведю устарели,но вообще вся нормативная документация. Об этом твержу с тех пор как протиснулся ( с 2011г) в Инет.пространство. Больше к сожалению ничего не могу сделать.Известный орган при РОРСе ,не способен на реформы и удивительное дело...сравнительно "свежий" эксперт,попадая в его состав,как по мановению волшебной палочки,теряет задор и творческий потенциал. И становится ярым приверженцем всех действующих старых нормативных документов...Свидетелем таких удивительных превращений можно можно стать и на этом форуме... Немного не понял вопрос.Отдача голоса на "следу" по подсадному медведю? Если об разной манере отдачи голоса,то действительно и у меня собаки лают по разному...в зависимости от того,стоит зверь...стронулся,стоит спокойно,атакует...

Васильич! Когда тебе возразить по существу нечего,ты переходишь на откровенное враньё,надеясь,что услышат лучше того,кто орет громче. Комплексную оценку собак по потомству я не предлагаю.Предлагаю учитывать потомков с оценками экстерьера и дипломами,а это не равно бонитировке. С восторгом не рассказывал про былые времена и отбирали мы собак не по "этим классам",а просто учитывали наличие рабочих качеств и экстерьера и заслуги потомков. Всё это можно прочитать,вернувшись назад. Васильич,ты так ничего и не понял и накрутил тут "замкнутых кругов",которых нет на самом деле. Без диплома,как исключение,собак вязать можно. Но без оценки экстерьера...уволь.Если владелец с 10 до 20 мес.( кстати,сроки эти обсуждаются,но я считаю так) не удосужился получить оценку,значит он сознательно "записал" её в пользовательное поголовье. Много будет таких собак? Если ты полагаешь будет много,то не бывает правил без исключений. Можно предусмотреть возможность для нерадивых владельцев... Хотя я против! Собачка экспертам должна быть показана вовремя,а не неизвестно откуда,появившись в 5-7 лет. Вообще-то,Правилами,должен быть предусмотрен определенный,последовательный порядок. Приобрел щенка ,вырастил,получил оценку,получил дипломы. Правила стимулируют этот порядок и сроки получения оценок и дипломов. ...А то вот есть у меня кобелек... 5 лет,завтра приедут на вязку,а потомков приобретатели удосужатся привести на выставку и испытания в 5-ти летнем возрасте. Кобелю моему уже стукнет червонец и ему,как и мне,будет уже глубоко всё равно. Так что почитай мои Правила внимательно ещё.

На днях прошли Московские состязания по кабану и медведю. По кабану из 98 работ 32 работы не состоялись,так как лайки,за отведенное на поиск время,не нашли зверя (правда,из них несколько собак сняты с формулировкой "не пошла в поиск"). Одна треть лаек не справились с этой задачей потому,что эксперты запретили владельцам искать зверя на пару с собакой. Это очень правильное решение.Традиция идет со Смоленских Международных https://dogexpert.ru/forums/topic/9191/ Хотелось чтобы эту традицию поддержали и в регионах,негоже отставать... Кабана на предстоящих Тюменских судит промысловик ( в миру Попов Александр Васильевич) хотелось,чтобы он продолжил эту добрую традицию. Разрешая вести поиск на пару (владелец и лайка) ...лишаем лайку возможности показать самостоятельный поиск и окончательно оболваниваем мероприятие,превращая его в травлю. Добавлю,что такая традиция еще и увеличит (как показывает практика примерно на треть) пропускную способность вольера...а значит и сумму добровольных взносов...(редкое сочетание приятного с полезным :ph34r_1: ).

К сожалению размер вознаграждений за судейство на вольерно-подсадных мероприятиях в разы больше...чем на вольных...снова "экономическая" целесообразность :ph34r_1: побеждает. Нужно ограничительными мерами регулировать невидимую руку рынка... :sad: Вот почему настойчиво предлагаю назвать вещи своими именами и лаечный спорт начать отделять от охотничьего лайководства. https://dogexpert.ru/forums/topic/10475/?do=findComment&comment=220415

Вот это благородно!

Я как раз читаю и за все свои слова отвечаю. Если бы у меня был такой кобель,то я записался бы с ним в ринг ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ,подчеркнув тем самым принадлежность свою и его к охоте,а не вольерно-подсадным забавам... ...Что касается этого вопроса.то нет ничего проще. Цитата Полагаю,что заводят лайку не для лежания на диване или охраны двора. Вырастив щенка,показывают его на выставке,где он получает оценку экстерьера. Далее показывают его на испытаниях вольерных,или вольных или на тех или других. Если лайка после нескольких попыток не может заработать диплом,то зачем показывать её на наших (под эгидой РОРСа ) выставках? Участие в плем.работе и по нынешним правилам ей не светит.И это справедливо. Однако (в порядке исключения.очевидно) настоящее племенное Положение допускает к племенному разведению собак резервного поголовья (имеющих оценки экстерьера,не имеющих дипломов). Считаю смысл в этом есть. Но нужна какая-то серьезная процедура обоснования...в каждом конкретном случае.Иначе исключение станет правилом. ...С другой стороны заводское разведение лаек имеет уже солидную историю,и лаек с непроверенными рабочими качествами в породу "пущать" нет смысла. Как говорится...на хрена нам без...когда с ...дохрена. Но мои правила всё-таки либеральны к таким собачкам :ph34r_1: . Если от "их племенного использования" вырастут потомки (с оценками экса и дипломами),то такие собачки могут демонстрироваться на выставках в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

Беда в том,что федерального кинологического начальства нет.А есть общественные организации,одна из которых является иностранным агентом.Им пока не тесно на нашем собачьем рынке.В столице они дислоцированы раздельно,а на местах всё тесно переплелось...даже их мероприятия проходят часто совместно в рамках одного,силами одной комиссии.

А где я это предлагал? :ph34r_1: Тест тесту- рознь. Один прост и однозначен...как тест на беременность. Такой "тест"... как испытания по белке...позволяет всесторонне проверить её охотничьи качества необходимые для успешной охоты. Вольерно-подсадной тест не дает гарантии,что с лайкой можно успешно охотиться. Проверять у лаек степень активно-оборонительной реакции нужно,но довольствоваться только этим разве можно?! А как же поиск,чутьё,слежка,вязкость..."компас",наконец?

У нас такие категории были... Страна большая единых рецептов не должно быть.Считаю,что можно предложенное практиковать при обязательном условии...повторюсь...незамедлительный общедоступный отчет о проделанной работе.

Если нам впаривают под видом молока молочный напиток,изготовленный из сухого молока с добавками мела и гипса и пальмового масла,то "суть вещей" меняется. Разделив продукт на молоко и молочный продукт,мы не вводим население в заблуждение. Скажешь,так и все знают... :ph34r_1: зачем делить... Не выхолащивай мое предложение. Предлагаю не только лишить вольерников гордого названия ПОЛЕВЫХ,но и считать вольерно-подсадные дипломы ТЕСТОВЫМИ ( проверка на степень активно-оборонительной реакции),и выделить таких собак на выставках в СПОРТИВНЫЙ класс. Понимаю ( в том числе и по реакции на форуме) ,что у вольерно-подсадного сообщества есть мощное лобби,и статус кво сверху донизу всех устраивает. Поэтому,скорее всего,"лайководство" наше скатится со временем в спортивную коллею. Что такое племенные классы и какую роль они все вместе и по отдельности играют при составлении планов вязок ( или просто при назначении пары ) я уже писал. Повторюсь...если кратко...то никакую... А играют роль: ПРОИСХОЖДЕНИЕ,РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА,ЭКСТЕРЬЕР и ПОДБОР ПАР. Ну,и конечно,оценка качества ПОТОМСТВА.

Было время,когда у нас это практиковалось.Экспертам 1-й категории разрешали со стажерами или свидетелями. Можно бы возродить эту практику,предявив некоторые требования.Например,обязав сдавать отчеты с подробным описанием работ собак в электронном виде...размещать его копию в спец.разделе на сайте РОРСа.Отчет можно сопровождать фото. Форму такого отчета можно продумать.