valentin49

Видео нам ничего не даст,если мы не будем одинаково трактовать правила.Для иллюстрации остановимся на графе "слаженность в работе"...слева требования для получения высшего диплома,там записано:"Собаки должны самостоятельно и быстро выйти к зверю,дружно и азартно атаковать его,с разных сторон,помогая друг другу.Если одна из собак подвергается нападению,вторая должна смело и активно бросаться на медведя,всем своим поведением,в том числе и хватками,отвлекать его внимание на себя"За такую работу дается "пятерка"-высший балл. Смотрим недостатки,снижающие расценку до диплома 3-й степени.1.Собаки выходят к зверю вместе или в разное время.Пара работает слаженно,атакует с разных сторон,но хваток не делает,или одна из собак делает щипки.2.Часто облаивают с одной стороны.3.Одна из собак пропускает броски зверя,подвергая опасности вторую собаку." Процитировал как в Правилах,только разбил смыслово на три части,поставив цифры 1,2,3.За все эти три недостатка (а они разные по смыслу) снимаются три балла? По крайней мере судя по оформлению Правил можно сделать такое заключение. :ph34r_1:...Предположим при работе пара допустила "косячок" под цифрой №3.Снимаем ей три балла?Вторая пара допустила косячки под цифрой и №3 и №2. Снимаем ей 3+3 уже шесть баллов...это с пяти?Третья пара допустила все три косяка.Снимаем ей уже 9-ть баллов...( 5-9= ...) Всё ушли в минус... :ph34r_1:Три пары.Налицо совершенно разная работа собак.И что? У всех минус три балла? Всем поставить "двойки" и дипломы 3-й степени?..Кроме этого остается вопрос... допускала пара эти косяки...одномоментно или систематически?.. ...Механически скидывая штрафные баллы, нужно "держать в уме" и общее впечатление от работы. В качестве доходчивого примера. Вот мы на конкурсе красоты.Фигура! Пропорции идеальные,черты лица правильные,само лицо-одухотворенное. Но...ноги немного волосатые.Что пускать в "расход"?Да,возьмем только одну часть "фигуры"...лицо...измерили нос подбородок,постав и разрез глаз.Всё в норме.Но в целом туповато всё как-то......Не случайно,при судействе на испытаниях (состязаниях) эксперты наделены равными правами в отличие от выставок,где эксперт решает всё,а асисстенты только помогают ему. Но на деле,раздельной оценки не существует.Есть председатель комиссии с высокой категорией,который может дать или не дать члену комиссии в будущем рекомендацию на повышение категории.А может,занимает один из экспертов какой-либо пост в системе РОРСа (член ВКС,или ЦКК,к примеру) и ощущает свою значимость. А раз ощущает,значит,и проявляет! :santa: Чего с ним спорить? Себе дороже......Так что...на значимых состязаиях председателя и членов лучше развести и посадить по разным сторонам площадки (разные ракурсы-тоже плюс). О чем я писал в своё время...https://dogexpert.ru/forums/topic/6261/?hl=%2Bколлективная+%2BоценкаЗакончила работу собачка (пара),вытаскивают из штанов мобильники,звонят секретарю,он заносит оценки каждого в ведомость,быстренько определяет средние значения ,округляя при этом по законам математики,и определяет степень диплома.Скажете фантастика? (У нас везде проза,только в ВПК фантастика.Там можем). Расценка в таком случае будет обьективнее,и вопросов у публики никаких не возникнет. Как в спорте,как в боксе.Так состязания подобного рода и есть чистый спорт....Оправдания типа,собачки не автоматы и завтра могут получить не трешку,а сразу первый не проканают.Не у всех денег,как у дурака махорки,ездить подтверждать дипломы за тридевять земель.Ошибки могут быть у всех,и не страшно,если есть сила их признать и исправить.Ошибки не намеренные подлежат исправлению,а намеренные-это уже не ошибки...Возвращаясь к результатам конктетных состязаний...в целом судейство можно признать правильным. Могу привести доказательство. Сторона,предоставившая призы,выставила на состязания аж две или три команды...Так,что у нижегородцев вероятность выигрыша была один к трем,но они выиграли в неравной борьбе.Но общая температура по больнице-не всегда хороший показатель.Нужно стараться правильно измерить температуру у каждого больного.Прошу понять я никого не учу (ученых учить только портить),а отвечая на вопрос,выражаю личное мнение.Могу позволить себе такую роскошь?

Сергей,поймал...но в защиту Москвитиных я могу сказать.что это скорее ошибка организаторов...То что ты заметил по поводу "семейного" подряда "вылезло" бы и позже. Я думаю Москвитины не должны на это обижаться,а пусть учтут в будущем. Хотя могут послать и подальше...ссылаясь на Правила. Сергей,давай в этой теме,не будем на эту тему.Ты свой долг выполнил,сочтут замечание существенным,примут или нет замечание к сведению..от нас не зависит... Не дай Бог будет бракоразводный процесс...извините за глупый юмор. :ph34r_1: Попытка шутки,в порядке разрядки обстановки. Повторяю,замечание имеет право быть,но больше не будем об этом. А по поводу единого мнения...жены не всегда разделяют мнения мужей и часто возражают,хотя бы из принципа :ph34r_1:

Борисыч,ну у тебя и память! Работу этих собачек,правда по мишке,видел два раза...приятное впечатление.

У нас можно и бесплатно. Пару дней назад пенсионерка услышала истошный лай собаки,а затем и визг.Выскочила на улицу и... картина маслом.Из будки выскакивает собака,а за ней енотовидная.И эта енотовидная пошла в атаку на женщину,та за штакетину и совершила убийство.Женщина грамотная,слышала,что зверек умеет притворятся и колотила его штакетиной долго...Как оказалось,енотовидная собачка успела хорошо покусать собачку обыкновенную. Это уже у нас в округе не первый случай агрессивного поведения енотов и лис.

Два часа...ведро?

Какие твои годы...ещё накрутишь на "спидометр"... ...А я о равных условиях...если оценка работы собачек на состязаниях-это функция,то она зависит от многих аргументов.И если в математике между игреками и иксами вполне определенная обьективная зависимость,то в "нашем" деле субьективизма хоть отбавляй. Взять данные состязания...оценка работы одной пары 85 баллов,другой-84...разница почти одна сотая процента. Разве человек,руководствуясь не совсем однозначными правилами может различить такую разницу? Правит бал его величество случай. В свое время писал о "раздельной " оценке с последующим средним результатом. Такая оценка могла бы убрать толику субьективизма... Интересно,оценка основанная на зрительских симпатиях,была бы точнее экспертной? Имею ввиду зрителей не случайных.На состязаниях такого рода присутствуют весьма искушеные зрители.

К вопросу о равных условиях на состязаниях. Даже один и тот же зверь может оказывать разное сопротивление и необязательно "по убывающей". Ещё в первой половине первого дня состязаний терпила зацепил (а) пару собачек. К счастью не сильно. Причем всё происходило молниеносно. Во второй половине дня у собачки было уже оторвано половина хвоста. Во второй день зверь,во время работы пары,поймал одну за хвост,крутанул на 180 и ударил о землю,через некоторое время,почти то же самое проделал со второй собачкой... Эксперт судивший состязания высказал мнение,что пара,которая выступила на д.1-ой ст. в первый день,могла бы,выступая во второй день,такого диплома не получить...(это только мнение).

Давно заметил,что собачки слишком "нахрапистые" работают наскоками. Период интенсивных атак... и как бы собачки "выплескивают" дозированную порцию злобы,а далее следует резкая смена настроения...почти полное равнодушие к зверю... И часто бывает,что такие собачки получают высокие дипломы,в отличие от вязких собак (что свидетельствует о постоянном интересе таких собак к зверю),которые работают,не отвлекаясь...в чем убедился ещё раз,присутствуя на этих состязаниях. ...Эксперты часто...к сожалению не учитывают подобные обстоятельства и часто,применяя Правила,используют штрафной метод оценки. Прошу не воспринимать мое отступление как критические замечания в адрес судейства именно на этих состязаниях. Именно на этих состязаниях судейство проходило в экстремальных условиях. Просидеть без движений,два дня на вышке на семи ветрах,когда снежная крупа,сыплет... :Laie_93: Хотя...Продолжу.

Сергей,я употребил слово известный только в том значении,которое подразумевается.Не вкладывая,ни отрицательный,ни положительный смысл. Сергей.я же оговорился,что информацию воспринимал на слух...Обязательно уточню,и если что.попрошу модераторов поправить.

Итак,1-е место и квадроприз Команда из Нижнего "Сироткин" ЗСЛ Курок,3-я степень,80 баллов,вл.Сироткин. РЕЛ Зевс,2-я степень,85 баллов,вл.Шухтин. Пара ЗСЛ Варнак+ Верба,2-я ст.83 балла,вл.Сироткин. 2-е место."Лайка+" Тайка,3-й,70 баллов. Заноза,3-й,67 баллов. Пара ЗСЛ Вогул+Джадай,1-я ст.85 баллов. Владелец Щемиров. Второй телевизор "взял" РЕЛ Зевс Шухтина. Ещё было два диплома 1-йстепени. РЕЛ Гром+Чара Хохлова,84 балла. ЗСЛ Ингул-Лютый+Чукан Барин,81 балл,вл.Евраскин. Отметили самую молодую ЗСЛайку МИГ,вл. Алимкин,3-я степень,78 баллов. Прошу прощения,если что-то наврал воспринимая на слух,и указал фамилии без инициалов. Продолжу.

Новости Квадроприз уехал в Нижний Новгород. Один телевизор достался паре Щемирова. Второй телевизор "взял" кобель РЕЛ (информатор,на память не помнит,а в записи заглянуть сил нет...замерз на вышке...пора застеклить и отопление подводить.Экспертов у нас не так много,чтобы...). Подробнее чуть позже.

... Снова "Патриот-..." Ещё " Патриот-..." Работа в паре расценена на диплом 2-ой степени (подвела вязкость). Хотел посмотреть работу удмуртских собак.Ребята проехали в одну сторону 1200 км. Вот на старте одна из команд.Сын знаметитого ШорохаВнук Шороха ...Но обьявили перерыв,а наш "поезд" уходил. Продолжу.

Васильич,погоди...закончу тему.

... Мне понравилась добротная работа "потапкинских" собак.Правда,один из кобелей был менее активен,но отвлекал же внимание медведя...диплом 2-степени. Продолжу...

... Команда "Альянс" из С-Петербурга.Одиночные дипломы 2-й и 3-й степени. И "неожиданный" диплом 3-й степени в паре ( 79 баллов). Моё место не занимают :ph34r_1: Продолжу...

... Команда "Патриот-1". Две одиночных работы на дипломы 3-х степеней.И работа пары на диплом 2-й степени (подвела вязкость). Пы.Сы. Продолжу...

Ярославцы гостеприимны,но погодой ещё не научились управлять,и вряд ли ,планируя состязания ожидали,что зима наступит в октябре. Но снежок на медвежьей поляне и холодок за ворот...такая вот обстановочка для состязаний по медведю более чем естесственна. Снег и прохлада! В отличие от жары и грязных луж и неопрятной задницы медведя... Квадроприз Два таких же приза разыгрывались недавно на московских состязаниях и это навело на мысль,что спонсор тот же.Так и оказалось,но без разрешения не буду размещать его фото. Популяризация вольерно-подсадных мероприятий,путем учреждения дорогих призов,кроме плюсов имеет и минусы. Можно было бы посоветовать свободные средства направить на более важные непреходящие дела в лайководстве. Но и я "прикоснулся" к призу,так как скоро замерз на трибуне и облюбовал место на его мягком сидении. Разрешения на это спросил уже по факту пока ещё у «старых» его владельцев. На что получил ответ,который нельзя не оценить по достинству: -Сиди на здоровье…только имя своё не царапай…типа: сдесь сидел Вася. ...Не буду и не хочу комментировать оценки работ собак,просто поделюсь голой инфой первой половины первого дня состязаний. Знакомые всем лица,люди серьезно увлеченные... Среди них живая легенда Александр Константинович. Ноги сами подвели меня к нему, засвидетельствовать своё почтение...пожали друг другу руки. Борисенок-яркий пример того,как много может сделать человек,не имеющий никакого кинологического "образования", в деле популяризации и разведения зверовых лаек. И не его вина в том,что упор в этой работе давно сместился в сторону не всегда адекватной злобы. Таковы Правила! И мы живем по ним... А вот терпила Первая "трешечная" работа.Однопометница Урчука Крюкова собачка очень вязкая. Пара известного заводчика.Первый диплом 1-й степени. 85 баллов. Продолжение следует,поэтому просьба пока воздержаться от комментариев.

Пардон,не по теме. Сегодня в городке базарный день.На самом видном месте покупатель с обьявлением... куплю рога,и в качестве образца лосиная "лопата" на пару отростков.Спросил,что из них будут делать.Сказал,что не знает.Сам посредник. Наверное, для разного рода вешалок.Мода пошла...

Всего то прописать в Положении "политической" воли не хватает.Да и "ужесточать" свою выставку по сравнению с другими смысла нет. Поэтому,минимальное число собак,среди которых может разыгрываться чемпионат,должно быть оговорено в Правилах.

Нет,Максим,у меня предпринимательской жилки...по иному сказать способностей за чужой счет ...вьехать.Да и возраст. ...Вчера залаяли мои псы,гляжу в окно...подьехал Жигуленок. Выбежал на крыльцо,из машины высунулось лицо цыганской национальности,орет чего-то,а я уже догадался,и в ответ...рога что ли нужны...он кивает ...нет,ору я сквозь собачий лай. Это уже третий покупатель.Недели при назад приехал первый,долго я не мог от него отвязаться. Смотрел на собак.Не верил,что у охотника нет рогов. Так и уехал с недоверием в глазах.Потом был второй... цыган Петр,тоже с ходу быка за рога...продай,да продай,говорит,рога. А сколько даешь? Дорого...200...300руб.за кило.Пойду спрошу у жены...есть ли? Он не понял...Да,забыл сказать...у первого я спросил а зачем рога то? Да вилки,ножи делаем...отвечал.Второй сказал,что врал первый,а из рогов делают лекарство.Какое лекарство...рога то лосиные...не панты... Так что если бы был помоложе,разводил бы благородных оленей и делал из пантов пантокрин...под названием виагрин. :ph34r_1:

Время разбрасывать камни,время собирать камни...Грешили...замаливают грехи. А по поводу равноправия его никогда не было...но,понимая это нужно стремиться,чтобы разница была приличной и не чрезмерной и не разделяла людей баррикадами. "Бездельников",любителей срубить по быстрому за чужой счет,и прочих породили в своё время сознательно.

Вот-вот...профукал. Кабы знать заранее...что Ваня Осипов со своими...на выставку не приедет :ph34r_1:

Дима только умело и логично под итожил очевидное. Покупать у государства "бумажки" разрешений и продавать их втридорога-это не бизнес.Исторически сложилось,что "втридорога" -это было пределом мечтаний купца...бизнесмена...спекулянта. Ныне же возможны десятикратные накрутки...определения пока не изобрели. :ph34r_1:

Звание чемпионское сильно девальвировано по разным причинам. Можно получить это звание,имея одного (двух) классных потомков. Одна такая элитная собачка (в "гордом" одиночестве) может стать чемпионом. Что касается чемпиона этой выставки (речь веду только о кобеле РЕЛ),то это хотя бы реально рабочий кобель и неплохого экса. Но сам факт,что можно стать чемпионом вне конкурентной борьбы,только за факт присутствия...лишний раз показывает ,что Правила от 1985г. пришли в негодность.

Отказ о выдаче-это вообще понятие растяжимое.Предположим я живу на территории ЗОУ,пришел за разрешением на добычу,а за это заломили такую цену,что я сам добровольно отказался... ...Интересно (кто о чем,а вшивый про баню)...почему гос.органы разрешают добывать куницу за 60 р.,а ООиРы продают это разрешение,обозвав его путевкой ( то есть оплатой за услугу) за 500 или 1000? Какая услуга работниками ООиРа может быть оказана в процессе добычи куницы? ...Для проживающих на территории ЗОУ путевка на нелицензионные виды должна быть бесплатной,если они члены этого ЗОУ и платят членские взносы.Членский взнос -это и есть путевка,дающая право охотится в текущем году. За лицензию на куницу перечисляй деньги в гос.структуру,и добывай на здоровье. Это по логике.Но живем мы не по логике и законам,а по понятиям.