valentin49

Какую забастовку? Когда я предлагал? :ph34r_1: Предлагаю дополнительную возможность проверить рабочие качества лаек на воле.Какой смысл отказываться?...Не хочешь сам участвовать,дай другим... Вообще,не понимаю...или у меня крыша прохудилась,или мы народ такой,прикипевший...всем довольный... Становится понятно,почему мы в собаководстве живем ещё по правилам от 1985 г. И смена "поколения" в "собачьих" структурах вряд ли что даст.Те,кто придет на смену (а понятно уже кто придет) ещё не пришли,а уже "тормозят". Ну,вот! Хоть об одном плюсе договорились. :ph34r_1:

Михайлыч,ты как будто меня цитируешь,я об этом уже роман написал на форумах...но тема-то не об этом. Если не против вольных видов...так что же не поддержат! Ты же знаешь какие у нас Правила по лосю,какие по кабану? И как их критикуют: Невозможно судить! Правила не адекватные!...А сами судят. Мы же свой проект "кабаний" отправляли в РОРС! А чего может быть адекватнее правил по которым из под лаек добыт зверь?

Я знаю человека,который мог бы провести предлагаемое тестирование и составить блестящий отчет.Такой отчет мог бы явиться примером и образцом для начинающих.А для тех кто будет заниматься разведением лаек в будущем...неоценимыми данными. Или после нас...хоть трава не расти? :ph34r_1: Сергей.дело не в названии.Ты верно.не вник или не всё прочел.Повторяю дело не в названии,я уже писал,что инословечки хороши только потому.что они короче наших....Слово ПРОВЕРКА можно было бы употребить....Так вот дело не в названии. Дело в том,что появится возможность оценить (официально признанно) рабочие качества лаек по вольному медведю. ...Вот был бы помоложе.напросился бы к тебе...км.20-ть года три назад я ещё в легкую проходил...Ну,если,товарищь ты не тщеславный и дипломы твоим собакам как "пятая" нога,тогда бы рыбки половили,а я тебя научил как лучше отделять "головы от хвостов" и на чем настаивать... свой фамильный рецепт бы предложил.

Сергей,ты же эксперт... и что...правда не знаешь для чего проверяются рабочие качества лаек?А если знаешь для чего,то должен знать,где их достовернее можно проверить? Неужели на площадках? Шоу затянули :ph34r_1: ? "Ноу-хау" без якобы :ph34r_1: даст возможность достоверно проверить рабочие качества лаек по медведю.А почему бы и не по кабану и лосю? Причем проверку предлагается вести в условиях реальной охоты и результат добытый зверь.Что может быть достовернее? Любая,пусть и не очень масштабная альтернатива вольерно-подсадным мероприятиям должна приветствоваться. Эксперты,которые оккупировали вольеры и площадки,владельцы ИТС,конечно,против всяких вольных ноу-хау,но кроме них есть ещё эксперты,которым интересно и которые могут проводить подобные мероприятия. ...От кого,кого,а от тебя не ожидал...Мысли вслух: мне кажется,я ещё не потерял обьективность,и если со стороны была бы предложена добрая идея,я смог бы её поддержать :ph34r_1: . ...Будет время,отвечу подробнее...хотя есть ли в этом смысл.

Ну,по такой логике,нужно вообще от вольных отказаться Два эксперта тоже могут договориться (бывает и договариваются),а часто судит вообще один.а другой подписывает...И заметь ни какого отчета никому и ни куда не предоставляют. А Методикой предлагается ... цитата: 4. Отчет. 4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок.4.2 Отчет должен содержать:-дата и время проведения тестирования-погодные условия;-типологию охотничьих угодий где проводился тест;-клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов)-ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары);-подробное описание работы собаки (пары);-фото файлы с участниками тестирования у туши добытого зверя;-фото файлы тестируемой собаки (пары); -скан или ксерокопию закрытой лицензии;Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются. В случае тестирования с применение навигационных регистраторов слежения за собакой, рекомендуется прикреплять к отчету распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX.4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками.4.4 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией. Скажем так:Оценку проводит один эксперт и,подтверждая её отчетом,возлагает тем самым на себя,персональную ответственность.

Так в чем и суть...закрытый раздел приманит любопытных и пользователей прибудет :ph34r_1:

Это мы видали...Снимок редкий,глубокомысленный...Пока не дед,но...Мазай. Пошли на конкурс.

По износостойкости...выдра по 100-балльной шкале -100 баллов,белка -27 баллов,соболь-60,а куничка-65, Но это в теории,а на практике от многих факторов зависит. Да и условий "эксплуатации"...можно и выдру за пару сезонов истрепать,а беличью шапку долго носить... Я в выдровой ( своей выделки и шитья )больше 10-ти лет хожу. Между прочим видел хорошо сшитые из спелого меха беличьи шапки...шикарный вид! Конечно,с собольей... Сергея Львова сравнивать не корректно :ph34r_1:

У Шукшина В.М. есть рассказ "Срезал"... :ph34r_1:

Я и не перечислял все ИЛИ... Да и невозможно все ИЛИ зашифровать в записи,но несущие основную информацию...и чтобы отличать "навскидку" тест от теста ( ходовой,ходовой+подранок...ит.п.) Выслал. Коля,а я вспомнил ....про твои ТРЕКИ.Помню критиковал...но применительно к Методике...они придутся ко двору.

Николай,правильно,что не безоговорочно поддерживаешь... :hi: Но такая запись имеет право быть ТВМ 0,5+0,3+... ...она показывает,что ходовой медведь был добыт со второй попытки (повторный подход).Это,конечно,не свидетельство того,что охотник лох,или медведь был осторожен.Это прежде всего информация...а из всякой информации можно делать выводы... Собачки,то настойчивые (вязкие)... :ph34r_1: Кому интересен подробный расклад работы собак,то может обратиться к отчету (так и задумано). Но и запись самого ТЕСТА тоже должна быть достаточно информативна. И не надо :nono: ,ссылаясь на понятие тест,возвращаться к баллам и ЕГЭ :ph34r_1: . Многие иностранные словечки приживаются у нас только потому,что короткие. Я с удовольствием бы заменил слово ТЕСТ на наше... ПРОВЕРКА. :ph34r_1:

Михайлыч,я знаю ты высокооплачиваемый эксперт,мне такой не по карману,да ещё надо столько же заплатить второму (чтобы не обиделся) :ph34r_1: .Сегодня ты сможешь подьехать,а завтра нет,а второй эксперт сегодня не сможет.а завтра сможет... ...Приехали,вышли в лес,а лосишка,которого я прикормил в соседний лес переместился...а ты посмотрел на часы: -Пару часов поиска прошло,мне пора...завтра на вольерные состязания. Да,действительно,на вольерных заработать можно больше и энергозатрат никаких...Что тут скажешь? А почему в результате тестирования нужен отстрел? Да потому,что тестирование идет в ходе настоящей охоты и добытый с помощью собак зверь это и есть настоящее "мерило" "рабочести" собак. Да и железное доказательство этого факта. ...А по фото...фото обязательно,видео приветствуется. Думал ещё дописать,что фото нельзя редактировать,чтобы данные о свойствах фото были.

Воспользуюсь ещё раз цитатой из твоего сообщения,чтобы пояснить ещё раз свою позицию. Ребята! Что-то не активно реагируем. В отделе собаководства РОРСа,возможно,будут "мониторить" реакцию на "Методику... ...Предлагаемое тестирование,как понимаете,дает дополнительную возможность испытать лаек по вольным видам.Не только по кабану и лосю,но и по медведю...ведь есть такой спрос.Что так и будем мотаться по ИТС,наслаждаясь спортивным действом? :banghead:Что,по кабану и лосю все лицензии закрываются в конце сезона? Что,тестирование в ходе реализации "горящих" лицензий не будет востребовано?Конечно,вольерно-подсадным спортом заниматься привычнее... :ph34r_1:Забрезжила возможность проверять рабочие качества лаек по медведю и дополнительная возможность по кабану и лосю.Нужно поддержать "проект" с НИЗУ,а поддержка с ВЕРХУ ...(ОС РОРСа) покажет их заботу о судьбах нашего "лайководства". ЭХ,ВЫ! :umnik2:

Не надо путать тестирование с традиционными испытаниями.При тестировании чутьё и поиск отдельно не оцениваются.Да и какой смысл проверять остроту чутья по кабану или медведю...Если собака находит зверя за два часа-значит его много,если не находит-значит мало.А потом...Вот у меня у одной из лаек острейшее чутьё (обоняние,слух,зрение),и кабаны в лесу есть,но она их "не находит".Тестирование задумано проводить во время реальной охоты,а охотникам не всегда везет за два часа...или четыре часа.Есть поговорка:"охотнику на седьмой день везет"... :ph34r_1:А по кровяному повторюсь:...в "конце" следа,на испытаниях по кровяному следу,лежит дохлый кабан с выпотрошенным и зашитым брюхом (падаль в сущности :santa: ),а мы ведем речь о живом медведе,который способен постоять за себя.

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/

Борисыч,ты известный поборник русского языка,что похвально.Согласен с точки зрения языка сыровато,но это поправимо,даже если и ты не поможешь... А может посмотришь не мельком? А совокупность это отнюдь не совокупление :ph34r_1: ...Комплексы как-то поднадоели... :ph34r_1:

Спасибо! Согласен...кроме... поменять "оч. хорошо" на "хорошо".

Отправил в адрес ОС РОРСа письмо следующего содержания... Как обещал высылаю МЕТОДИКУ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТИРОВАНИЯ ЛАЕК ПО ВОЛЬНЫМ МЕДВЕДЮ,КАБАНУ,ЛОСЮ.Параллельно размещаю на сайте...После обсуждения и учета конструктивных замечаний вышлю окончательный вариант МЕТОДИКИ...Его вероятно можно представить на утверждение в ЦС Ассоциации и использовать на практике.Эксперт-кинолог Соколов В.И. ...В связи с этим у кого есть конструктивные замечания,прошу высказать... Може чего упустил...торопился......Одно скажу...не надо загружать методику излишними подробностями.Опытный эксперт-охотник,факт добычи зверя из под лаек,подтвержденный обязательным отчетом-это и есть залог успешного тестирования.В дальнейшем,после сложившейся практики,можно рекомендовать сделать данные тесты "проходными" (по рабочим качествам) для племенного класса "ЭЛИТА",при начислении комплексной оценки на выставках. МЕТОДИКА проведения тестирования лаек по вольным медведю,кабану,лосю. 1.ВВЕДЕНИЕ.1.1 Тестирование преследует цель оценить охотничьи качества лаек не по отдельным элементам,а в целом по их совокупности. Именно совокупность охотничьих качеств,позволяет лайке выполнить обьем работы достаточный для добычи зверя.1.2 Понятно,что при этом лайке необходимо проявить поиск,чутьё,настойчивость(вязкость),злобу к зверю и другие качества.1.3 Обязательное условие тестирования это добыча зверя из под лаек. 2. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ.2.1 Тестирование проводится при наличии лицензии на добычу зверя,в установленные для охоты сроки.2.2 О проведении тестирования ставится в известность руководитель (арендатор) охотхозяйства.2.3 Тестирование в ходе охоты на зверя проводит эксперт,состоящий на учете в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз".2.4 К тестированию допускаются лайки в возрасте от года,имеющие родословные документы РОРС (РФОС) образца и оценку экстерьера не ниже "оч.хорошо".2.5 Решение,свидетельствующее о характере парной работы,при тестировании собак в паре,принимается экспертом.2.6 Ответственность за технику безопасности при проведении охоты,во время которой проводится тестирование,несет производитель охоты. 3. ПРОВЕДЕНИЕ ТЕСТИРОВАНИЯ.Условия охот,сам зверь и его поведение зависят от многих факторов,поэтому подробных рекомендаций быть не может.Основные положения обязательные для выполнения. 3.1 Тестирование по медведю. 3.1.1 По подранку.3.1.1.1 Тестирование лаек проводится,если на охоте с лабазов (овсяные поля,привады) подраненный зверь ушел,и без собак его не найти. Напуск собак проводится от места, где зверь был заранен,не ранее 20 минут после выстрела.3.1.1.2 Собаки должны уйти по следу,самостоятельно найти и облаять зверя.3.1.1.3 В ходе тестирования эксперт делает записи,необходимые для составления отчета.3.1.1.4 Тест считается пройденным,если после того как лайки найдут зверя по следу,обозначат облаиванием, зверь,способный передвигаться,будет дострелян.3.1.1.5 Если собаки находят и облаивают зверя не способного передвигаться или дохлого,тестирование собак не проводится.3.1.1.6 Результаты тестирования оформляются записью в родословном свидетельстве собак (с отметкой если собаки работали в паре):ТВМ 2,0;0,5;0,7 где:-ТВМ-тест по вольному медведю;-2,0- "давность" следа…время в часах после выстрела до начала напуска собак;- 0,5-продолжительность работы по зверю ( от начала добора подранка до его добычи),в час.-0,7- расстояние от места первоначального ранения до места добычи подранка,в км.3.1.1.7 Запрещается намеренно делать подранков. 3.1.2 По ходовому медведю.3.1.2.1 Разрешено делать напуск лаек от привад,овсяных полей,а при возможности ставить на след ходового зверя. Если лайки явно начали преследовать зверя необходимо отметить время начала преследования.Как только зверь будет найден и обозначен, осуществляется подход.Зверь отстреливается из под собак.Если зверь добыт,то тестирование считается законченным.3.1.2.2 Запись результатов тестирования в родословном свидетельстве собак должна быть такой:ТВМ 0,5 где:-ТВМ -тест по вольному медведю;-0,5 - продолжительность работы от начала облаивания до добычи зверя,в час..3.1.2.3 Если подход был неудачен (зверя подшумели) и собаки вновь нашли зверя,и предпринимались ещё попытки... тогда запись будет такой:ТВМ 0,5+0,3+...где:-0,3 - продолжительность повторной работы от начала облаивания до добычи зверя,в час..3.1.2.4 Если в результате нового подхода сделан подранок,а затем зверь добыт,то запись будет выглядеть так:ТВМ 0,5+0,3/2,0;3,0 где:-2,0- время преследования до добора,в час;-3,0 - расстояние,которое прошел подранок до его добора,в км.3.1.2.5 Тест считается пройденным,только когда в результате дальнейшего преследования,зверь будет добыт из под собак.3.1.2.6 Допускается по подранку тестировать других собак,если тестируемые по ходовому,по каким то причинам не могут продолжать работу. 3.2. По кабану,лосю с подхода.3.2.1 Тестирование лаек по кабану и лосю не подменяет ...традиционные испытания,а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек.3.2.2 Тест считается пройденным,если из под лайки,нашедшей зверя,зверь будет отстрелян.3.2.3 Результаты тестирования в родословном свидетельстве собак эксперт оформляет по форме см. п.3.1.2 Пример:запись результатов тестирования по лосю.ТВпоЛ 0,5+0,3 Или ТВпоЛ 0,5+0,3/2,0;3,0 По кабану (ТВК...) запись производися аналогично. 3.2.4 Только по подранкам тестирование не проводится.3.2.5 По лосю тестируется только работа одиночек.3.2.6 Тестирование по сеголеткам не проводится. 4. ОТЧЕТ.4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. Отчет предоставляется ( отправляется на электронные адреса) в ОС РОРСа,его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз"в двух недельный срок.4.2 Отчет в виде протокола должен содержать:- описание обстоятельств и самой работы собак (собаки)... в виде понятного протокола с фото файлами ( видео файлы приветствуются) участников,и их собак у туши убитого зверя.-скан или ксерокопию закрытой лицензии.Фото и видео,сделанные в ходе тестирования,и приложенные к отчету, приветствуются. 4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками.4.4 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным.Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией. Эксперт-кинолог Соколов В.И.

........

Ага,значит с мишкой уже "катит"... С отстрелом часто даются дипломы за короткую работу в загоне...Без отстрела могут даваться без возможности результативного подхода... Тест ...при отстреле только с подхода...могут быть подранки...подранки бывают "разные" ...иногда приходится преследовать целый день. Возможность провести тестирование силами одного эксперта с точки зрения организации...тоже много значит. Буду настаивать на этом... В ОС РОРСа заинтересовались,и просят прислать текст методики,это очень радует. Постараюсь оформить...с помощью форумчан.

Сергей,может помнишь был у нас разговор об этом...только не помню где :sorry: . ...С полем.Вдохновляй на "подвиги" других... чаще.

Я отправил в адрес отдела собаководства РОРСа письмо такого содержания: "О тестировании лаек по вольному зверю" Предлагается тестирование лаек на реальной охоте с подхода медведя,кабана,лося.Тестирование в том числе и по подранкам. Для предварительного ознакомления с вопросом (тема заявлена с целью обсуждения) даю ссылки https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/ https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/page-4?do=findComment&comment=224499 Могу изложить методику подробнее,если она Вас заинтересует. Эксперт-кинолог Соколов В.И. P.S. Я думаю практическая реализация такого тестирования РОРСу стоить ничего не будет,но зато поднимет полевую работу с лайками на новый уровень,а также послужит альтернативой засилью вольерно-подсадных шоу.

Алексей,был бы помоложе,с удовольствием приехал. Протестировали бы совместно работу собачек,а я оформил бы образцовым отчетом с файлами,которые стали хорошей доказухой факта ТЕСТИРОВАНИЯ. ...Думаю,что по предложенной методике можно проводить тестирование...хотя и неофициальное...которому при надлежащем оформлении в открытом доступе будет вера. Пора уже продвигать альтернативу спортивным вольерно-подсадным шоу! В организационном плане и плане судейства ничего сложного нет.Кроме прочего нужно пригласить эксперта.Присутствия одного эксперта вполне достаточно. Кстати,предлагаемое тестирование лаек можно проводить и по кабану и лосю. Тестированию с отстрелом зверя из под лаек с подхода больше веры,чем дипломам тех или иных степеней,назначенным без факта добычи. Формы записи ТЕСТИРОВАНИЯ универсальны ( впору патентовать,но где ? :ph34r_1: ) ТВМ 0,5 это работа по ходовому медведю ТВМ 0,5/2,0;3,0 -работа по ходовому медведю с добором подранка. ТВМ2,0;0,5;0,7 -работа по медведю подранку. Такие же записи можно вести по кабану ТВК... или лосю ТпоЛ...

Коллективный труд-колхозный... :ph34r_1: Кстати,справедливости ради следует сказать.что Правила испытаний по белке-это лучшее (поверьте на слово).что есть в нашем "лайководстве"...и это наводит на мысль,что автор был всё-таки конкретный.А кто...история умалчивает и спросить не кого...корифеи отечественного лайководства уже не с нами.

Всё так...об этом и был разговор.Понятно,чтобы сделать лайку хорошей работницей...заложенных в ней инстинктов мало...с ней нужно бывать в лесу и добывать...Вот поэтому,предлагаемое тестирование "надежнее" вольерного...это уже реальная охота.И не выстроится очередь на это тестирование,с не имеющими опыта лайками...Поэтому запись о пройденном ТЕСТЕ и будет свидетельствовать о наличии такого опыта... ...Есть всё-таки лайки,с которыми добывают ходовых медведей или на берлогах.Таких лаек нужно знать и не по рассказам,и результатам тестирования только на площадках... И я давно об этом же... Постепенное ( дипломы 1,2.3-й степени) дипломирование по дикому не реально. Индивидуальный подход в этом случае-это будет судейство по понятиям. Важно свидетельство того,что медведь добыт с помощью собак. А вот если исходить из этого посыла,то можно тестировать лаек и по ходовому медведю. Принцип тот же,что и по подранку. Запись ТВМ 0,5 где: -ТВМ -тест по вольному медведю; -0,5 - продолжительность работы от начала облаивания до добычи зверя в час.. Если зверь убит не сразу,то к записи "прибавляем" ...будет выглядеть уже так: ТВМ 0,5/2,0;3,0 где: -2,0- время преследования до добора; -3,0 - расстояние,которое прошел подранок до его добора,в км. Вспомним (начало темы) какая запись делается при тестировании подранка... ТВМ2,0;0,5;0,7 где:-ТВМ-тест по вольному медведю;-2,0 – "давность" следа…время в часах после выстрела до начала напуска собак.- 0,5-продолжительность непосредственной работы по зверю ( от начала добора подранка). -0,7- расстояние до места добычи подранка,км.Как видим принцип записи один и тот же,но несут они разную информацию... Первая ТВМ 0,5 это работа по ходовому.Вторая ТВМ 0,5/2,0;3,0 -работа по ходовому с добором подранка.Третья ТВМ2,0;0,5;0,7 -работа только по подранку. Такие тесты по вольному медведю можно проводить хоть с завтрашнего дня.Засвидетельствовать такие тесты может и один эксперт.Не желательно,а обязательно предоставлять отчет( с копией лицензии) лучше в электронном виде с описанием обстоятельств и самой работы собак (собаки)... в виде понятного протокола с видео и фото файлами участников,их собак и туши убитого медведя.Если будем ждать,когда кто-то разработает Правила и пропишет в них...сколько и каких хваток надо сделать на диплом той или иной степени...,то пожалуй,мне уж до такого события не дожить... :ph34r_1: