valentin49

Только то,что тривиальное определение,понятное узкому кругу лиц,в стандарте лучше бы "расшифровать":ОКРАС КАРАМИСТЫЙ (ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ). Если мы не признаем,что бурый окрас,характерный для лаек,прежде всего зонарный,то будем путать его с коричневым (ссылаясь на википедию и Даля)...и порода ВСЛ будет ещё разнообразнее (смайлики не вставляются,пришлось вставить "свой")

Пожалуйста,Андрей.У кобеля не плохое происхождение: Кузьма Фурманова,Шатун Сычева,Мешкис,Ирбис Блашкова,Байкал Варешина,Амир Брянкина (кстати,исправьте...в родословной Амур). Собак с такими предками много,но сами понимаете...карта ложится по разному... Сук вязать бы не всех подряд,а подбирать,наверное ,инбридингов ближе 4-3 делать не надо.Лучше 4-4,5.Ну и прочие условия.На месте и владельцам виднее... Пы.Сы. Нашел в видеотеке неподписанное видео,а память подводит...это не Варя?

Евгений,не понимаю как коричневый окрас можно перепутать с бурым. Бурый это зонарный окрас,а коричневый это коричневый. А по карамистому.... Вот четырехглазая аборигенная лайка с коми-стороны,не имеющая к пос.Караму ни какого отношения...о чем писал Борис

Действительно,в стандарте ВСЛ есть и черно-пегий и бурый окрасы.Откуда бы им взяться если лаек таких не было и нет? Крамольно как-то идти супротив стандарта и обьективной реальности.

Так и я не против таких уточнений. Сложнее (как оказалось) обозвать зонарные окрасы,но и тут всё просто.Есть зонарно-серый,есть зонарно-рыжий,есть бурый (тоже зонарный) ...может... в сочетании с пегостью и пятнистостью.Если коробит слово пегий ( а почему коробит если в стандарте),то можно назвать бурый с белым.Все эти окрасы типичны для лаек...а бурый окрас никак нельзя перепутать с коричневым. Щенячий окрас может здорово измениться,поэтому важно правильно назвать окрас при первой экспертизе и не забыть правильно записать его в свидетельство о происхождении.

Конечно,и позднее работали...я хотел сказать,что когда начинал уже работали Те Правила...с берложным вариантом. Потом ненадолго был вот этот вариант

Зонарность волоса по фото не видно,а если так,то черно-пегие.На верхнем фото точно,на среднем фото тоже чисто черной не назовешь,на нижнем примерно 50 на 50 поэтому можно назвать окрас белый с черным,но все-таки лучше назначить черно-пегий. По крайней мере у Рел такое практикуется.

Если "основной" окрас бурый и есть пежины (участки волос лишенные пигмента),то окрас можно назвать буро-пегим,а такий окрас "укладываются" в стандарт,так как является зонарным.

Поясните,что и куда я "запихиваю"

Что такое бурый окрас это стало понятно.Пегость это когда на основном ( в нашем случае буром окрасе) расположены участки с не пигментированным волосом...иными словами ( и по народному)ПЕЖИНЫ.А народ нужно уважать и пользоваться емкими и точными определениями... нашими,а не иноземными. Например. РЕЛку черно-белую (или черную с белым)правильнее назвать черно-пегой.

"Берложные" дипломы 3-ей степени в одиночку были в тех Правилах,когда я начинал судейство.Могу представить свидетельство этого фотоскан Правил.Нынешние Правила это уже третий вариант на моей памяти. ...Да действительно,получить диплом по медведю по нынешним правилам проще. Это сделано намеренно...для массовости..."рентабельности" проводимых мероприятий.Превращение проверки охотничьих качеств лаек в шоу зрелище нынче востребовано.И обстоятельства складываются в пользу таких мероприятий,только нет политической воли признать такие мероприятия спортом.И относить таких лаек на выставках к спортивному классу. ...И профанация налицо.Прокладка следа навозом,толпа зрителей,"бурлаки" в непосредственной близости от собак и т.д.

Валентин,а когда подойдет срок поздно будет,пока время есть...и живы "аборигены" стоявшие у "истоков" (себя,конечно не имею в виду :ph34r_1: )

А как надо? :ph34r_1: Мудрец когда-то сказал...хлеба и зрелищ...Вольерно-подсадные состязания всё больше превращаются в чистый спорт. А в спорте нужны наглядные показатели...в нашем случае это хватки,их количество и сила.Убрали же из Правил возможность получения,так называемого,берложного диплома,который мог иметь практическое значение.На эту тему много было перетерто в параллельной теме...не припомню её название...кажется там где ты Андрей выставлял фото "улыбающихся" лаек,демонстрирующим экспертам свою злобу....А владельцы так готовят лаек,чтобы получить высокий диплом и победить.

Конечно,над стандартами надо работать,представлять варианты,обсуждать...оттачивать формулировки. И безусловно и РКФ-вариант стандарта,должен быть абсолютной копией нашего стандарта. К примеру https://voorors.ru/viewtopic.php?f=22&t=2220

Отцы кинологии считали...цитата: Зонарно-серая собака с коричневыми и черными оттенками волос называется бурой. Такой окрас в сочетании с пегостью и пятнистостью характерен для ЗСЛ и ВСЛ. По моему сказано понятно и собачек такого бурого окраса легко отличить от коричневых.

Все течет все изменяется...и суждения которые были верны в своё время,утрачивают своё значение.

Я в свое время мечтал о ЗСЛке серо-пегого окраса,но уже тогда таких было немного.О спасительности берега я речи не вел.

Андрей,А чего тут обьяснять...уже плешь себе проел своими обьяснениями. ...Когда работа собак не укладывается в жесткие и "кривые" рамки Правил у эксперта должна быть возможность "люфтить"...творчески подходить к "делу" . Особенно в тех случаях,когда Правила не совсем адекватны...Конечно,лучше,если на основании серьезного анализа богатого опыта,проведенных мероприятий,родятся Правила,которые будут поощрять правильную работу лаек крупному зверю.И браковать не свойственную,бездумную, прямолинейную агрессию...,конечно,учитывая при этом другие "ньансы".Пара РЕЛок "фиксирует" медведя и спокойно облаивают его с головы...ожидая действий хозяина. Мишку начинают двигать,вновь смелые атаки и снова результат... фиксация медведя.Одна из собак пары,не дает полновесных хваток,но своими смелыми атаками и достаточно контактной работой,давет возможность напарнику делать мощные хватки...в результате медведь в обороне....Не люблю делать рекламу...но хотел бы заиметь щенка от этого кобеля. Кстати, кобель этот очень приличного экстерьера: среднего роста,сухой,с головой правильных форм и линий. И с половым диморфизмом у него всё в порядке....По одной работе и по видео о работе собак судить нельзя,я ведь тоже смотрел в "глазок" обьектива,поэтому впечатления мои относительны.Две работы и два результата диплом 1-ой и диплом 2-ой степени....Ну и какой манере работы отдают предпочтение наши Правила? Правильно...Травильной. Есть хватка,есть диплом 1-ой степени.Чем больше хваток,чем сильнее суета на площадке тем выше и бесспорнее диплом.Эксперты работают по Правилам. А кто Правила такие придумал?Те же эксперты...всё круг замкнулся...

Немного впечатлений о мероприятии от самоаккредитованого фотокорреспондента. Состязания прошли (или только закончились) на ИТС «Ивановское» под Любимом. Участников достаточно и «география» от Москвы до Ленинграда. Вчера на этой же территории прошел РКФ-чемпионат по медведю,многие вчерашние участники остались на сегодняшнее мероприятие…в надежде взять и РОРСовские титулы. Что ж,конкуренция и такие спаренные мероприятия,наверное,всегда благо. Вот что удалось увидеть и запечатлеть за время недолгого присутствия. Вчера судьи,сегодня эксперты на высоте. Зрители Но в основном зрители (они же главные участники действа) толпились у сеточного забора,наблюдая за работой собак. …Одной из первых запомнилась работа собак петербуржца Дельцова Александра. Собачки его земляка Пехтерева С.А. показали очень эффектную, динамичную работу,необыкновенную ловкость и само собой смелость и злобность,но были расценены на диплом лишь второй степени. К сожалению,таковы Правила,которые заточены на абстрактные хватки. А у экспертов нет творческого люфта при принятии решений… Между этими работами не было ничего примечательного…может потому,что Миша (или Маша) отсиживался в грязной луже-жиже. Собачки как будто брезговали,испачкать зубы (может всё-таки следует мыть хотя бы из шланга место,за которое они по Правилам обязаны хватать по месту …шутка). Но уже не шутка -длинноватая цепь,ударов которой (если обратите внимание в видеонарезке ),остерегались собачки и тем самым теряли доли секунды,делая (или поэтому не делая хватки). Хотел посмотреть,как работает РЕЛ Бурнаш,но выйдя на площадку,он своим видом явно показал,что такая «дичь» это не его стихия… …А вот и первые перводипломники состязаний. и видеонарезка их работы Вскоре подошел земляк по деревне…сказал что пора ехать. На этом моя аккредитация закончилась. Перед самым отьездом произошло событие очень приятное для меня. Мне и Сергею Ващиленко частным образом от чистого сердца были вручены памятные сувениры. Подарками я не избалован,но сразу до меня дошло…подарок-это отнюдь не какая-то материальная ценность,а прежде всего знак внимания. А внимание дорогого стоит. …В заключение хочется предупредить не забывайте :ph34r_1: Завтра,если удастся выведать информацию :banghead: ,размещу окончательные результаты. Пы.Сы. Если что напутал,пишите,исправим.

Так и у ВСЛ уже давно намекнули...какой окрас предпочтительнее?

У РЕЛ и КФЛ уже моно окрасы (явное подтверждение идентификации). ЗСЛки стали тоже ближе к одному рыже...палевому "берегу" ( пока ещё не приплыли...отстают :ph34r_1: ). Очередь за вашими...определяйтесь... :ph34r_1: А то и чепрачные будут не редкость.

Время покажет.Валентин,подскажи какой окрас у ЯЛ?

У настоящей породы окрас со временем должен "приходить" у общему "знаменателю." Консолидация и по окрасу в том числе.

Чепрачный :umnik2: :ph34r_1:

Мощная реклама. Классные фотки