valentin49

Ошибка резидента ( трудно представить,что вы адвокат ) так вот ошибка в том,что Вы,обвиняя конкретного фигуранта,не представили никаких доказательств...даже в виде фото. Проблема прилития "чужих" кровей к лайкам безусловно существует,но её масштаб трудно оценить.Во всяком случае,визуально на выставках мало собак оставляется без оценки или получают "удочки". Правда явных "полукровок" на выставки могут не приводить.Да и эксперты,наверное,проявляют излишнюю доброту... В результате обсуждения(как всегда) выясняется,что порядка в охотничьем собаководстве пока не хватает.Но к сожалению,в наведении его мало кто заинтересован и обстановка вокруг собаководства не та как во времена СССР. Тогда,собаководство было в строках обязательных планов ООиРов.За эти показатели "спрашивали".Оно было убыточным,потому как все расходы лежали на ООиРах. Выписка документов,осмотр пометов,запись в ВПКОС,оплата за работу экспертам...всё это для любителя-собаковода было бесплатно. Теперь же все расходы лежат на владельцах лаек.Платная услуга не всегда высокого качества.Помню,за лечение зубов стал давать деньги,по "первости" чуть не облизывали.А теперь что платно,что бесплатно.Или мало даю :ph34r_1:

А кто сказал не пускать.Пускать в племя нужно всех лаек,которые имеют оценку экстерьера не ниже "оч.хорошо" и диплом,полученный на испытаниях или состязаниях.Если нравится,то можно их разбить на классы,только не называть их племенными.Если уж без слова "племенной" никак не обойтись,то справедливости ради следует добавить слово "условные",чтобы не вводить народ в заблуждение.А то некоторые товарищи предьявят претензию: -Я взял щенка от собачки ПЕРВОГО племенного класса,а он получился хуже,чем у соседа от ВТОРОГО племенного класса. А как быть если кобель ПЕРВОГО класса повязан с сукой ВТОРОГО класса.Какая тут будет гарантия? :ph34r_1: Качество потомства не зависит,от количества и степеней дипломов,которые присвоил тот или иной эксперт производителю и присвоенных ему в том или ином порядке на выставке классов... и даже оценки экстерьера ,если в племя не пускать "хорошистов" с их пороками. А качество потомства производителя зависит от племенного( скажем так) потенциала,который в нем заложен от рождения,а также от подбора пары (кобель+сука). И может быть проверен только практикой,т.е.оценкой степени породности и рабочих качеств полученного потомства.Никакой дополнительной гарантии 1-й класс по отношению к 2-му не дает.Если кому-то присвоят 4-й разряд сварщика (а был 3-й),то лучше его дети после этого не родятся :ph34r_1: Вроде как это должно быть понятно...

Если владелец собачки член общественной организации ( РОРСа,например),и состоит где-либо в секции ( или хочет зарегистрировать помет в структурах РОРСа),то собачка,остается его имуществом,но "манипуляции" с ней производятся по Правилам,установленным общественной организацией.

Ну и что? Все эти "показатели" условны и к племенным качествам тоже имеют условное отношение.Вот если бы от собачек 1-го класса заведомо рождались более качественные потомки ... Безусловно племенной можно назвать собаку,доказавшую на "деле" свою пригодность (например класса ЭЛИТА) Ну,а по этому...хорошо,что задумались...а я переживаю по этим ( и другим несообразностям) с 2003 г.(Статья в ж-ле "Охот.собаки")

Отбор и подбор-две стороны одного понятия. Их нельзя разделять.Отбор достаточно формален,а подбор процесс творческий,и он требует глубокого знания породы. Если положение имеет отношение только к отбору,то его можно прописать в одну строчку: Собачка с дипломом,оценкой и № ВПКОС,не моложе 2-х лет... :ph34r_1:

С таким проектом договора заводчик и на порог меня не пустит. А где я писал.что эксперт за что-то отвечает? :santa: Не за оценку на выставке (его решение никто не может оспорить),не за диплом на состязаниях (протест это фикция). Пожалуй только по случаю приведенному Титаевым В.Н.,когда Поляков "проглядел" черного щенка в породе ЗСЛ. Так ты сам писал,что в месячном возрасте..."нечистопородность" не разглядеть :ph34r_1: Значит.зря хотели наказать Полякова.

Ага,в соответствии с плем положением составляется "рекомендательный" (не обязательный к выполнению план вязок).Цитата ( не моё):Зачем городить было такое племположение,если план вязок не имеет обязательного характера.Продолжаем вязать бесконтрольно.

Ответил бы кто на вопрос: Чем в племенном отношении 1-й племенной класс отличается от 2-го племенного класса? Я думаю,только весьма условными показателями.

Кинолога "закон" не обязывает. Вообще Положение написано языком,допускающим разночтения,много повторов. Этот пункт можно изложить в такой к примеру редакции: Племенные классы элита и первый могут быть присвоены только собакам записанным в ВПКОС.

Племенными можно считать только собак класса элита,у которых уже есть потомки.А собаки 1-го и 2-го классов -это условно племенные собаки,которых допускают до разведения. Только непонятно,чем собачка 1-го класса племеннее собачки 2-го племенного класса,различия так эфемерны...А как дойдет "до дела" и появятся у той и другой потомки.то у собачки 1-го класса они могут оказаться гораздо хуже.

Так и я о том же твержу.Никакая книжечка.никакой номерочек не гарантирует истинного происхождения...даже у людей. Не зря мудрые евреи считают национальность только по матери,только мать точно знает,кто отец ребенки ( и то не всегда :santa: :hi: ).

План вязок вряд ли где составляется,а если и составляется,то не соблюдается. Нет времени заглядывать в плем.положение,но помоему там есть где-то пункт,перечеркивающий все остальные.Этот пункт гласит о рекомендательном характере этого плем. положения.Кто у нас молодой эксперт или стажер,желающий стать экспертом.поищите-ка этот пунктик.

Так и я о том же сообщал выше... А какие варианты могут наступить в последствии? Я повязал свою собачку кобелем,у которого оценка есть,родословная есть,№ ВПКОС есть,дипломы высокие,но есть "чужая кровь".(Кобель вяжет первый раз). В помете один щенок уродился в чужую кровь,вырос...на выставке его оставили "без оценки".Владелец предьявил мне претензии,я чтобы не упала моя репутация,как заводчика,заказал генетический анализ,который показал,что родители этого щенка действительно те,что указаны в родословной. Какие ко мне претензии,как к продавцу "товара"? Судебных претензий никаких... Как уже говорил,что за плем. брак отвечает заводчик,но не в судебном порядке,а только своей репутацией.Но если ранее репутация сложилась положительная,то бренд питомника ещё долго может "работать" (и после смены владельца питомника) так как оперативная информация по плем.браку нигде не размещается. Итак,ответственность только заводчика и только репутацией. А эксперты,а тем более работники РОРСа,никакой ответственности за плем брак не несут.Даже человеческий паспорт не может гарантировать истиного происхождения,а только устанавливает факт,что человек "принадлежит" этой книжечке.(И то не факт,вот почему внедряют биометрические данные). Слышал.что у собак папилярки на носу строго индивидуальны. Может "откатывать" носики у собак,как у людей пальчики? :ph34r_1: :umnik2: :hi:

И владелец питомника (по суду) не ответит за чипиованный плем.брак даже по договору,если он суку принадлежащую своему питомнику повязал кобелем не своего разведения.В этом случае он сошлется на возможное наличие чужой крови в кобеле.А чужую породе кровь определить на сей день невозможно.У кобеля,которым он вязал свою суку,есть родословная и оценка экстерьера. А родословная и оценка экстерьера,не может быть доказательством "чистокровности" в пределах 4-х колен. Таким образом,в судебном порядке никто не отвечает за плем брак.Отвечает владелец только своей репутацией. Но если устойчивая репутация существует,то она будет "работать" долго,так как оперативной информации не существует.

Прежде чем делать громкие заявления и кидать предьявы,нужно понять,кто и в какой степени отвечает за племенной брак,о чем я и сообщил : Генома породы,конечно,не существует.Я в генетике профан,но понимаю так,что это колоссальная работа по исследованию разных по происхождению групп лаек и получению какого-то усредненного результата.И кто этим будет заниматься? Пожалуй,никто в этом не заинтересован. Вот почему и по этой причине нужно четко понять,кто отвечает за плем брак. По собачкам питомника...понятно,что юридический владелец питомника. Если покупатель заключит с ним договор,то можно будет предьявить претензии,но фактически только после генетической экспертизы по установлению отцовства-материнства,ибо ответчик (владелец питомника) может не признать "товар" своим. Не знаю,можно ли вживлять щенкам до продажи чип... В этом случае генетическая экспертиза не нужна. Правильно ли я понимаю?

Уважаемый адвокат,читаешь бегло,смайликов не замечаешь,особо в смысл написанного не вникаешь...

Ребята,давайте направим свои эмоции в конструктивное русло и обозначим... кто и в какой мере несет ответственось за племенной брак. Только поняв это,можно принять правильные меры.

Если бы хотели максимально пополнить кадастр,то записывали бы в этот кадастр всех дипломированных лаек.А то собачке с тремя дипломами 1-й ст. по барсуку откажут,а собачку с 3-й степени в паре по медведю запишут,хотя диплом по медведю самый виртуальный диплом ...он абсолютно не гарантирует работы по вольному мишке.А вот от перводипломника "барсучатника" можно получить реальную пользу :ph34r_1:

.....

Только геном породы должен быть установлен не по заказу частного лица,а по заказу организации курирующей наше охот.собаководство.

Александр,я не о личной ответственности речь вел,а о степени ответственности...или такого понятия не существует? А то что все равны мы это с детства это слышим :ph34r_1: Ты уже пытался под...итожить тему,попробую теперь я. Всё хорошо Прекрасная Маркиза.Проблема высосана из пальца мнительно-впечатлительного товарища :ph34r_1: ... А по поводу отдельных фактов метизации породистой собаки нужно прямо обращаться в суд,приложив к исковому заявлению заключение компетентных инстанций о геноме породы и геноме конкретной собаки. :hi:

Александр Васильевич! Только не обижайся...напрашивается вопрос...придерживаться это правильно...а вот сколь ДОЛГО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ. Ты же не простой эксперт...что членство в Высшем Кинологическом Совете не дает никаких прав и полномочий,обязанностей...и чувства бОльшей ответственности...

Мне кажется,тему нужно трактовать шире,чем претензию к какому-то конкретному заводчику или владельцу питомника (именно так я и делаю в своих сообщениях). А доказательства не всегда можно представить по фотографиям,тем более,что известны случаи высоких оценок у лаек,которые высокопородными лайками совсем не выглядят. Тем не менее проблема подделки документов,их подмены,а также прилития к породе лаек кровей других пород и даже волков существует и не надо прятать голову в песок от этой проблемы. Надо настраивать общественное мнение на резкое неприятие таких действий,а не успокаивать,что разовыми такими "приливами" породу не испортить.

Если вплотную охотишься и основной приварок от охоты,можно держать результативных собак ими часто бывают межпородные помеси.Но иногда живя в глуши,захочется общения...выехать в СВЕТ,похвастать породистой скотинкой... Это как раньше... у предков супруги моей было несколько лошадок. И страшненькие для пахоты и красавицы для выезда. А у кого возможностей не было прямо из плуга...запрягали в телегу и ехали на ярмарку.А мимо... с бубенчиками обгоняли в дрожках...Не всегда в одном флаконе... :ph34r_1:Хотя,Сергей,у тебя такие возможности для охоты,и знания ( многих за пояс заткнешь)...пора бы пользоваться одним флаконом. Или чистокровные так бесперспективны? :sad:

Света,я писал не об Эмире,а о прецеденте. Хотя спасибо за подробности из жизни Эмира и Ивана и твоей... Ещё раз... писал я о прецеденте т.е. о событии,имевшем место в прошлом и служащем примером или основанием для аналогичных действий в настоящем и будущем. А по поводу хочу ли я изменить Правила,я в курсе куда писать. Писал..предложения были,даже много :ph34r_1: Стараюсь критиковать конструктивно,диалоги вести по товарищески...но иногда с под...бочками ( наследственность... от деда :ph34r_1: ) ...То что должны писать не эксперты я не согласен. Кто же как не спец. должен болеть за дело. А какие ещё нужны обоснования!?..Вроде как всё очевидно...Но,очевидно,большинство статус кво устраивает...я уже писал об этом. Да и я чего-то не к добру раздухарился ...(а ведь документы на обмен моего удостоверения эксперта в ОС РОРСа :ph34r_1: )