valentin49

А вот причём: :ph34r_1:

Да,действительно,полно...,если мы (не юристы) это уже давно видим. :umnik2:Значит,надо исправлять положение,а не ждать...,что приедет "барин"(юрист) и нас рассудит...А так очередная отговорка...Правила плохи и не стыкуются...-нет юристов в ЦКК и ВКС. :ph34r_1:

11 марта,пришлось выставить,полетали немного.С тех пор было два теплых дня (последний в Пасху),в которые летали интенсивно.А вчера снегу за ночь...пороша...ночью минус,днем плюс 1-3,ветер северный...уши мерзнут.

Я как раз считаю,что злобу в голосе собачки можно ( и надо ) скорее услышать,чем увидеть.То что собачка скалит зубы и тем самым демонстрирует свои возможности,ещё не означает,что она способна сделать хватку.Скорее всего такое поведение-это действительно лишь демонстрация. Делать ссылку на др.сайт нельзя,поэтому приходится :ph34r_1: цитировать самого себя: Смелость имеет место в жизни собаки.Но в Правилах испытаний по подсадному медведю можно (и нужно) обойтись без нее,т.к.объективная оценка смелости не возможна.Попробуйте предложить точный инструмент для ее измерения ?В "старых" Правилах она оценивалась через посредство хваток,возникала путаница т.к. хватками оценивалась и злоба.В "новых" Правилах она оценивается неопределенными выражениями типа: "собака облайвает смело,но недостаточно азартно".Такие неопределенные выражения толкуются обычно не однозначно,и по возможности их нужно избегать.Злобная к зверю собака (понятие широкое) работать по зверю будет всегда.По разному,но всегда...качество работы будет зависеть от степени злобы к зверю. Смелая собака может бегать рядом с мишкой и не работать. Смелость не предполагает работы.Смелость (если мы уж так к ней привыкли...) будет учитываться автоматически в таких элементах работы как "злоба к зверю" и "мастерство постановки". И учитываться (оцениваться) не субъективно,по причине плохого измерительного инструмента ,а объективно,через посредство "злобы"и "мастерства..."Прежде всего потому, что оценка "злобы..." и "мастерства постановки" будет более объективной,в том числе и потому,что сам медведь призван в экзаменаторы работы собаки. По его поведению,по его реакции на собаку комиссии будет легче дать оценку....По ходу дела вспомнил...У "норников" тоже нет понятия "смелость"... Понятно,что положительно ( на диплом) можно расценить лаек обладающих активно-оборонительной реакцией.Степень развития этой реакции обьективнее оценить в таких элементах работы,как ЗЛОБА к зверю (способность давать или не давать хватки) и МАСТЕРСТВЕ атаки (упрощенно в манере поведения наедине со зверем).Сказать по иному,Правила должны выявлять лаек с активно-оборонительной реакцией и определенной степенью развития охотничьего инстинкта ( упрощенно ИНТЕРЕСА к зверю),возможно унаследованных и к данному виду зверя.И чтобы определить всё это требуется лишь оценить:-как лайка относится к следу и виду самого зверя;-как атакует его;-применяет ли при атаках хватки;-как стоек интерес к зверю (вязкость). ...Речь идет о том в какой мере лайка унаследовала активно-оборонительную реакцию.Речь о лайках с пассивно-оборонительной реакцией в контексте Правил не идет.Такие (трусливые) лайки выявляются сразу и остаются без расценки. ...Объективной оценкой работы собак может быть поведение медведя,которое зависит от злобы собаки к зверю и мастерства постановки (или мастерства атаки, если хотите).Если коротко,то диплом 1-й степени должен присуждаться лайкам,которые применяя мастерство,хватками не дают медведю ходу.Не такой уж страшный этот зверь,ограниченный в свободе перемещения цепью. Не надо бояться,что дипломов 1-й степени будет не много,их и не должно быть много,так как злоба к зверю и манера работы хватками заложена на генетическом уровне.Мы должны отбирать собак с правильной злобой,а безбашенных,которые хватки применяют не по месту и "без нужды",оставлять без диплома.Диплом 2-й степени это немного недоработанный диплом 1-й ст.,где злоба не такая высокая (щипки),но медведь вынужден на них реагировать и атаковать,отгоняя таких собак.Диплом 3-й это плотная атакующая работа без отходов от зверя,но без хваток и щипков.Лайки,которые издалека брешут на медведя,не пытаясь приблизится и атаковать,должны оставаться без дипломов.Такую "работу"могут показать и другие породы собак. ...Объективную оценку работе собак должен ставить не эксперт,а сам мишка.Не в прямом,конечно,смысле,а правила испытаний д.б. таковы,чтобы эксперту по поведению мишки под собакой стало все ясно.Поэтому я опять о проекте правил,основой которого является не просто злобность,а ЗЛОБА именно к зверю и "мастерство постановки". Оценка работы собак основана на поведении зверя как " главного экзаменатора".Поведение зверя зависит от работы собаки,а именно,от степени ЗЛОБЫ к зверю.Высокая злоба- это хватки,зверь в явной обороне... Но хватки не самоцель. Важно мастерство собаки,как она этими хватками заставляет зверя реагировать на себя,тем самым останавливая его. Хватками можно оторвать мишке уши(утрирую) и погибнуть от такого травильного способа работы.А можно хватками по месту "обездвижить"зверя и самой остаться вздраве.Собак с "правильной" злобой необходимо выявлять,а массово... это можно сделать только на испытаниях по привязному мишке.И в племенной работе учитывать эти их качества.Мне кажется-ошибка экстраполировать условия цепных испытаний (состязаний) на вольные охоты с лайками. Облаивание лайкой зверя с головы это нормально.Это можно расценивать как попытку лайки задержать зверя (вообще зверя),или,если зверь способен защищаться,он сам поворачивается к атакующей лайке."Круговая"работа лаек способных сделать хватку-это как раз их приспособленность к условиям цепных испытаний.Зверь ограничен в перемещении,лайка старается достать его "по месту",вот так и получается "круговерть".Поэтому,такое круговое движение зверя,я назвал бы "перемещением",и лайке,которая способна делать в этих условиях хватки,не нужно ИСКУССТВЕННО перемещать зверя.Те же лайки,которые не способны делать хватки,облаивают на дистанции с головы (и это правильно),но протягивать медведя им бесполезно,за редким исключением,хваток они все равно не сделают. Проводка, крайне неэффективна.Медведь пятится задом,таскальщики суетятся рядом,мешая( или помогая) работе собак. ...Давно пора Правила по подсадному мишке переделать,сделав упор,на злобу к зверю,мастерство атаки,ловкость (может быть) и особенно вязкость,ибо вязкость в данном случае-это единственный элемент работы лайки,который позволит сделать вывод о некоторой способности лайки работать по вольному медведю.Всё остальное из Правил убрать.

Черный юмор...

Точно...даже повторяя знакомое определение (слово) много раз можно потерять его смысл... :ph34r_1: Конечно,документы должны быть составлены так,чтобы толковать их можно было однозначно.Что касается таких определений как смелость и злоба в контексте "медвежьих" Правил,то употребления одного из них следовало бы избежать. ...Пора открывать отдельную тему и озаглавить её примерно так: "Ляпсусы и неоднозначность Стандартов и Правил". :santa:

...обычно бывает наоборот :ph34r_1:... Счастливый чел твой батя.

По таким просторам без буксика уже не мыслимо. Много ли пехом осилишь?! Многие "собачек" заведут и просторы осваивать будут. ...Интересно,а колесный вариант (вместо катков) это лучше или нет...Дело не только в дополнительной амортизации.Может в бесснежный период пойдет экспуатация...Гусянку изобретут "летний вариант". Весной переобулся и вперед...

Если ты серьезно...то можно...разбавив водичкой твой березовый самогон. ...Кстати,а почему русские мужики не дотумкали до березового самогона.Наверное,зерна,свеклы,картошки было много...но ведь можно было водой не разбавлять,а сок березовый лить в брагу.

Пожалуй лучше не скажешь. Образование ещё никому не мешало.Иметь высшее образование за плечами(особенно образца советского периода ) публичному человеку просто необходимо. Не знаю в чьем подчинении сейчас охотоведы,но несколько лет назад у нас стали увольнять "практиков", и ставить на их место со средним профильным или высшим.Кадры решают всё... Но в контексте этой темы надо рассматривать скорее степень квалификации... от которой должна зависеть категория эксперта. Эксперт Всероссийской категории должен быть именно всероссийского масштаба. Ему должны глядеть в рот,когда он описывает собачку,а его отчет о проведенном мероприятии читать как роман... Он не должен просто констатировать,а именно "отслеживать связь"...давать рекомендации... ...А у нас часто присваивают категории,за обьем работы ( сколько собак отсудил),а не за её качество,а также за выслугу лет или за "сидение" в каком-либо высшем органе.А что ещё хуже за личную преданность или услуги (как же без этого). Уровень квалификации также зависит от периодической проверки знаний...переаттестации. Во всяком случае у эксперта Всероссийской категории должно быть высшее профильное образование.

Это пожалуй самый лучший способ "консервации" березового сока. :drinks: Дима,теперь понятно.почему появилась печечка...потребность в изысканной закуси... :ph34r_1: Красиво жить не запретишь https://dogexpert.ru/forums/topic/6731/

Мне кажется в период сокодвижения надо пить больше (вместо других жидкостей) свежего березового сока. Любой способ консервации сводит на нет его полезные свойства.

Максим,если ты обо мне,то я за чистопородное разведение лаек,без бессмысленного кровосмешения :nono: . Наше законодательство не запрещает заниматься метизацией и гибридизацией...И заметь Господь не против,он только обрек на бездетность потомков одних видов животных,и сделал невозможным получения потомства от других... Представь,как бы выглядела смесь бульдога с носорогом.И так бы могла отблагодарить за своё рождение экспериментатора. Зная,любознательность и другие не очень хорошие качества человека (продукт своего же творения),и предвидя куда человека может "занести", Господь сделал невозможными многие "вещи".Правда всё не предусмотрел :ph34r_1: ... Тайная метизация и гибридизация-это мошейничество. Пы.Сы. Был бы не против,если бы внучка вышла замуж за образованного грузина :ph34r_1: ...Многие из нас тоже продукты гибридизации.Колыбель человечества Африка...оттуда по миру распространился хомо сапиенс,но кое-где (у нас в том числе) этот сапиенс "пересекался" с неандертальцами...браки имели место,"гибриды" выживали дальше,а чистокровные неандертальцы постепенно вымирали...

Раньше зимой,наверное,только по рекам и можно было проехать,а летом проплыть.Да и жильё всё по рекам стояло. А что за река,довольно большая?

А разве такое возможно. Лайка получает оч.хор-отлично...на след.выставке эксперт за зубы ставит "удочку",и при этом успокаивает владельца, "что на следующей выставке собака получит нормальную оценку"?! :ph34r_1:

Да уж,если бы состоялась дискуссия между Михаилом и Александром Василичем,то ставлю 10 к 1,что победа была бы на стороне Михаила. Конечно,у Михаила есть большой недостаток,он не любит признавать свои ошибки (да кто любит) :ph34r_1: ...Когда я в дискуссии с ним показал,что породу Волэнд никогда не удастся создать,пользуясь его методами...Миша.стал пользоваться запрещенными приемами.Но то что он "вещи" называет своими именами это уже не худо.

Если бы только оценкой всё закончилось?

Васильич,только не отвечай,что если человек произошел от обезьяны,то... :ph34r_1:

Так и напрашиваются два вывода: Эх,если бы собаки разных пород давали стерильное потомство :ph34r_1: Вот это были бы породы!!! А Так лабуда какая-то :ph34r_1: Если собаки предки волка,то может и не вредно иногда брать кровь из параллельной родственной праотцовской линии :sorry: :ph34r_1:

Скорее всего "кто-то" беспородный "вклинился"..."проник" в родословную,а может (что менее вероятно) это "отрыжка" из глубин родословных родителей этого щенка,которого нельзя назвать лайкой

Слюнки пускаю.Счастливые вы люди,мужики. Имеете... питаться по старинке,натур. продуктом,а мы вскормленную навозом перемороженную вьетнамскую лабуду (сапоги всмятку) :ph34r_1:

Сергей.как всегда в корень! :hi: А понятие лебедь,рак и щука...только на Руси появилось...яркая придумка великого баснописца.Основная проблема в том,что Те,от кого многое зависит не имеют абсолютно никакой мотивации...менять что-то в своей сладкой жизни. Кто бы мог составить им конкуренцию.благодаря хитроумной выборной системе,никогда не пробьются наверх.Вот и остается им пока быть на побегушках у Тех и ждать своего часа...полагаясь на "естественный" ход событий :ph34r_1:,медленно,но верно,превращаясь в Тех.

ФЗ об охоте федерален только по названию. Его разработали люди узко ведомственные по своему положению и взглядам,находящиеся на одной стороне "баррикады". На другой стороне баррикады потенциальные нарушители...все,огульно :ph34r_1: . Я далек от юриспруденции. И сейчас вас насмешу... Для чего пишется закон? Чтобы установить,какие-то нормы поведения,правила.Причем нормы и правила должны быть сбалансированы. Крайняя степень беззакония слева-это анархия,крайняя степень справа-это всё запретить.Так вот нормальный закон-это что-то посередине. Что значит нельзя находится с собакой в охот угодьях? Почему? Ах.вы это приравниваете к браконьерству! Нарушена презумпция...Докажите сначала факт браконьерства. Запрещать делать что-то,подозревая,что может произойти нарушение,нельзя. Так можно запретить мужикам,выходить на улицу пока там находятся женщины... Закон об охоте,был бы абсолютно адекватен.если бы в его,обсуждении принимали участие и руководители природоохранных структур,и охотоведы,и кинологи,и спецы по оружию,жены охотников :santa: и даже браконьеры :ph34r_1: А кинологами при обсуждении закона даже и не пахло.

!!!

Ага,значит не охотничьих собак можно отстреливать.Что-то новенькое.А что ж в Столице тратят миллионы на содержание беспородных собак в приютах.Шарахнули бы из...и делов то!