valentin49

Тема и о том и о сём. Упорно не замечаем очевидного. Только Правила могли породить моду на разведение травильно-безбашенных лаек. Стало быть,такие собаки стали официально востребованными...А уж как их разводить …или путем длительного отбора по злобе и "безбашенности"…или подливая крови представителей пород уже готовых гладиаторов тут народ постарался в меру своей испорченности,а некоторые равнодушные эксперты ему в этом помогли... Подобную же роль выполняют и выставочные Правила. Бонитировка с её гримасами родила выставочных 165-бальных чемпионов.Уже фактом истории стал кобель,в 4-х летнем возрасте,ставший чемпионом последней Всероссийской выставки... Чтобы быстрее «набрать» классных потомков,его владелец финансировал поездки владельцев этих потомков на испытания,а может и сами испытания. Разве это запрещено?...Рабочие качества у лаек по максимуму…6-ть дипломов 1-ой степени по разным видам? Насколько одинаково безупречно может работать лайка,к примеру...и по медведю и по лосю и по кабану и по фазану и по кунице и по утке…?Вот такие требования.Я и не обвиняю владельца этого чемпиона. А вот Правила,которые рождают лаек- уникомов,поощряют неуемное честолюбие я бы давно изменил https://dogexpert.ru/forums/topic/9876/ (вторая часть первого сообщения). Вывод. Какие требования мы предьявляем к лайкам,такие лайки у нас есть и будут.А наши Правила проведения испытаний и выставочные Правила- это нечто иное как требования... Припоминаю,ракета наша не пошла и взорвалась...какой-то датчик поставили вверх ногами. Порода,конечно.не ракета,она всё проглотит и переварит (в определенном,конечно,обьеме).А заводчик может быть обвинен и понапрасну.Вот приобрел я щенка,вырасил,натаскал,повязал,как положено,а в помете "гадкий утенок".А почему? Потому,что у лаечки моей в третьем колене двортерьер....Хотите сказать виновных в этом нет?...Правила на всё должны быть и не просто отдельные хорошие правила,а правила состыкованные между собой.Пы.Сы....

На самом деле какие?

Вот это верно! Признать вольерные дипломы ТЕСТОВЫМИ.Результаты вольерных испытаний-это ЗАЧЕТ и НЕ ЗАЧЕТ. ЗАЧЕТ рассматривать как допуск к племенной работе. А состязания с дипломами признать как спорт,и выставлять таких собак в ринг в СПОРТИВНОМ КЛАССЕ https://dogexpert.ru/forums/topic/9876/ (вторая часть первого сообщения)

Искусственный отбор с естественным оттенком :ph34r_1:

И какой итог от представителя ВКС? :rtfm:

Продавать по договору чипированных щенков.

Наркотики привел только как пример,получились неудачно( снова не захотели понять).Заболтать проблему,не видеть в упор истинные причины.это так знакомо. :ph34r_1: Чтобы долее менее навести порядок в собаководстве семи пядей во лбу не надо,надо просто иметь ответственность и желание.

Интересно.ребята вы рассуждаете! Если спрос принимает неправильный курс значит надо его вовремя корректировать. Какой-бы пример привести,чтобы быть понятым... Если есть спрос на наркотики,значит,что...нужно его поддерживать? Убежден,"плохие" правила,дающие зеленую улицу на разведение лаек-гладиаторов,подтолкнули и окончательно родили этот спрос. Представьте себе,если не свойственная лайке манера работы браковалась в вольерах бы изначально( собаки за такую работу получали бы "баранки" и "трешки") ,то собак гладиаторов можно было увидеть только на охотах у не совсем адекватных охотников. А теперь они АПЧ,ПЧ.ПП многочисленных вольерных мероприятий и предки в 4-6 коленных родословных. Так что,правильный спрос нужно формировать ответственным лицам,а не идти на поводу у любителей поковыряться в зверином нутре ножичком.

Ребята,если какое-то явление (в данном случае негативного характера) имеет место,прежде всего нужно установить причину.У нас в регионе "таких полукровок" я не видел,но это,конечно,это не значит,что их нет.Всё в нашем мире взаимосвязано.Необдуманные действия и решения порождают проблемы,для решения которых впоследствии приходится предпринимать значительные усилия.Я эксперт по лайкам с большим стажем и рад,что своей деятельностью нашему охотничьему собаководству не ...навредил.Вольерно -подсадные мероприятия стали проводится,когда у меня уже был богатый опыт судейства в поле.А испытания в те времена можно было проводить только там. Никаких заборов и цепей не было.Да собственно не в них дело.Уже много и везде писал,что вольерно-подсадные мероприятия тоже нужны. Но вот правила по которым они проводятся меня давно не устраивают. Об этом тоже много писал на этом и "соседних" сайтах. Появление "полукровок" (лаек с кровями бойцовых пород ) на на нашей "сцене" не случайно.А был на это заказ (я думаю не осознанный).Дело всё в правилах испытаний.Не буду детализировать...так поймете.Как лайка должна работать по зверю,возьмем кабана?Найти,обозначить голосом и при попытках зверя уйти,пытаться его остановить.Как?Короткая хватка по уходящему,по месту...отскок. Зверь снова стоит...и т.д. Что же у нас поощряют наши правила. Хватки...хватки...хватки. Какая работа радует экспертов (некоторых может и не радует,но боятся стать не понятыми)...вцепиться в кабана и висеть на нем. Вот за такую работу,по таким правилам и давались и даются дипломы высоких степеней. А это и есть заказ на выведение излишне злобных собак с не лаечьей манерой работы. И под этот заказ стали лепить собак,а чтобы процесс пошел быстрее,некоторые заводчики,которым нас..рать на породу, решили подлить...к лайкам чужие крови.Да и мы сами желаем иметь таких щенков от таких собак ,иначе кто-бы стал вязать своих сук с"вайс-дунайчиками". Но мы это от кинологической неграмотности своей,а вот разработчики "безбашенных" правил...можно назвать их кинологически неграмотными?!О необходимости разработки новых адекватных правил я твержу на всех виртуальных "углах". Но ...чье-то мощное лобби против. Попозже,если найду фотку, расскажу,как работали лайки давних лет по вольному кабану.

Полукровок (лайка + пит) легко можно выявить на выводке выставке и дать им "удочки" или оставить без оценки. Лучше,конечно,ликвидировать документы у таких собак. Но если недобросовестный заводчик поставит задачу подлить крови пита к лайке,то этому трудно будет воспрепятствовать (тем более,если он владелец питомника) Он не будет делать документы на вязку ( пит+лайка),он подольет к лайке кровь лайки,у которой пит уже в третьем колене.А таких "полукровок" будет невозможно идентифицировать.

Вот так зарабатывают рейтинговые баллы :ph34r_1: Я тут пыхтел... сочинял тему,устроил агитпром,разложил всё по полочкам,а Света :t139071: одной своей женской эмоцией обошла меня...Но я не в обиде,мощная поддержка в её лице...льет воду на мою мельницу ( мели Емеля твоя неделя) :biggrin: . Но так или иначе виртуальные "тяжеловесы",оппонирующие мне в этой теме, так и не смогли ответить на вопросы: 1.Чем собачка 1-го племенного класса "племеннее" собачки 2-го племенного класса?2.Почему у собачки 1-го племенного класса может быть больше баллов,чем у "элиты". И какой смысл тогда в бонитировочных цифрах ?3.Почему ЧЕМПИОН выставки,как правило,бывает задолго известен до выставки?4.Почему собачка может стать чемпионом по договоренности между владельцами. Повторюсь который раз,сам по себе метод комплексной оценки собак (бонитировка) имеет рациональное зерно. Когда одновременно,за 4-ре разные "веревочки" (экстерьер,происхождение,рабочие качества,качество потомства) мы тянем собачку к вершине совершенства :biggrin:Этот метод хорошо работал при становлении пород лаек. Почему же со временем бонитировка стала атавистичной формальностью? Дело не только в том,что эти веревочки законодатели сделали разной длины,и поэтому собачку тянут к совершенству не равноменно,а то боком то задом. :ph34r_1:Дело ещё в том,что сила,которая прилагается к этим веревочкам,вовсе не пропорциональна способностям собачки,вернее мало зависит от её способностей.За эти веревочки позволено тянуть и владельцу, и экспертам,которые часто не адекватно,прилагают к этому усилия... А раз так,то комплексная оценка собачки,выражаемая в баллах,это по большей части заслуга владельца. Ну и открытие воскликните вы! Понятно,что если владелец будет сидеть дома,собачка останется без комплексных баллов. :biggrin:Но загвоздка в том,что наделенные на выставках баллы и присвоенные собакам племенные классы совершенно ни о чем не говорят.Тогда зачем они нужны?Единственно верный показатель конкретной собаки,который заслуживает внимания, это её способность наследственно передавать экстерьер и рабочие качества свойственные породе. Такую НАСЛЕДУЕМОСТЬ правильно можно оценить, оценивая экстерьер и рабочие качества потомков.Всё остальное от лукавого. Причем,важную роль в этой оценке играют и Правила испытаний и правильное понимание Положений Стандарта. Пример,если правила испытаний заточены на вольерные показатели,значит, нацелились мы на выведение вольерных лаек...Также и со Стандартами... Предложенный в сообщении № 1 этой темы ( вторая часть) https://dogexpert.ru/forums/topic/9876/?do=findComment&comment=204165 способ оценки племенных качеств лаек,и сами Правила проведения выставок, наиболее отвечает целям и задачам разведения лаек ( осмелюсь вам доложить :biggrin: )Кому лень пройтись по ссылке делаю повтор ( способ оценки племенных качеств) Теперь по Чемпионам выставки...Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: (у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге. Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:Ч.П.= К.П. где:Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...Разумеется,что классные потомки засчитываются с оценками экстерьера не ниже "оч.хорошо". Кто имеет что возразить по существу? :hi:

Какую генетическую экспертизу? Определить есть ли связь между щенком родителями? А если родителей нет в живых или "потерялись". А разве есть геном породы ЗСЛ? Что-то я совсем отстал от жизни :sorry: С которым можно сравнить геном конкретной собачки и сделать вывод о принадлежности её к породе? :an13:

Сдал назад,перевел собачку на поводке мимо поста,привязал,вернулся,подьехал.отвязал....

Напрашивается вопрос для сдачи экзаменов...примерно такой: Перечислить несколько вариантов пороков,за которые может быть дана оценка "удовлетворительно". Например,у любимой породы ЗСЛ,один из вариантов: квадратный обрез губ,прямой разрез век,бочковатая грудь...

Удовлетворительно можно и нужно ставить не только за зубы,но и за другие пороки.

Выходит мотобукс самая практичная техника для трелевки. А вот косогоры с лыжным модулем букс проходит легко.

И на снегу радиус поворота разный,зависит от глубины и состояния снежного покрова.У нас сейчас наст (лося в поле держал),а недавно сверху присыпало снежком.Так вот у такого радиус поворота небольшой (завтра если не поленюсь сфоткаю).Вчера что-то круто развернулся по кругу,наверное, R-3 м.

Интересно,кто автор? Или группа авторов?

Отослали на обмен в конце января ( https://dogexpert.ru/forums/topic/9551/page-3?do=findComment&comment=195612 ) ,пока не обменяли. Обьясняют большим обьемом работы в связи с наплывом желающих ( у нас всегда желающих много в конце срока).

Совершенно верно! Хотя некоторые эксперты (см.пример выше...и соседнюю тему ) могут рассуждать так... Раз нет № ВПКОС,значит ...(железная у них логика) собачка обречена на 2-й племенной класс :ph34r_1: ,а раз так,то почему бы за рабочие качества этой собачке "сделать" баллов побольше... :santa: ... 2-1барсук,3 к.,3 м. значит 40+10 +1+1=52 балла :ph34r_1:

Чего правильно,Васильевич! Кому решить...нам рядовым экспертам и заводчикам или вам законодателям в Высших Кинологических Структурах? И почему для себя? :ph34r_1: Титул это тоже важно,но он должен быть заработан в соревновании претендентов на него! И на выставке,а не до выставки! А улучшатель это совсем не выставочное понятие!

Как собачка с "оч.хором" может переплюнуть отличников по баллам? При равенстве баллов по рабочим качествам это как минимум на два потомка больше.т.е. 6-ть против 4-х. И что на этом основании можно назвать её улучшателем? Одна собачка ( "отличница") дала от одного сочетания 4-х потомков,а вторую вязали (сочетали) 6 раз и из этих 6-ти пометов получились только 6-ть потомков... Так какая из этих собак будет улучшателем ? :ph34r_1: Та что с "оч.хором" или "отличница"? Я думаю не та не другая. Ребята,современных собак-чемпионов делают только их владельцы и медали на шею надо вешать им. Вот почему я "склоняюсь" ко второму варианту,на выставках оценивать экстерьер.а чемпионов определять по качеству их потомства. Продублирую этот второй вариант ещё раз ( про чемпионов выделено жирно): Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).Возраст до 10-ти лет. Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону. Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном,производителей становятся Победителями в классах.Ставшие Победителями в классеПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже). Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.Итого 8 рингов.Интересы любителей собак всех групп будут учтены.И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично" ( "оч.хорошо" в классе Юниоров). Теперь по Чемпионам выставки...Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: (у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге. Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:Ч.П.= К.П. где:Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз... Соколов В.И.

А так оно и бывает. Давно напрашивается необходимость оговорить в правилах не только статус выставки,на которой может присваиваться чемпионат,но и минимальное количество претендентов в ринге,которые в принципе могут претендовать на него.

..........