valentin49

Так и получается...что круче...пытаются втолковать и втолковали уже :santa:

Организации,взявшие на себя роль "кураторов" пород охотничьих собак,должны в конечном итоге преследовать ( помимо текущих и меркантильных)... цель- разведение и совершенствование пород.И правила,ими установленные,не должны давать преференции собакам,имеющим классы,которые формальны,и регистрационные номера,которые не отражают действительных племенных качеств собак. Записывать в ВПКОС нужно всех собак с оценкой не ниже "оч.хорошо" и любым дипломом...разрешать вязки,а уже потом по полученному потомству делать выводы о племенных качествах.

«СОГЛАСОВАНО» «УТВЕРЖДАЮ» Начальник отдела охотничьего Председатель Правления «ЯОООиР» собаководства Ассоциации ____________ Дурандин А.Н. «Росохотрыболовсоюз» __________ 2015г. _______________Кузина М.Г. __________ 2015г. ПОЛОЖЕНИЕ о проведении Ярославских областных открытых лично-командных состязаний лаек по подсадному медведю, проводимых 03 мая 2015 г. на ИТС «Ивановское». 1. Цели и задачи состязаний. Ярославские областные открытые лично-командные состязания лаек по подсадному медведю проводятся в целях: 1.1. Выявления лучших лаек со зверовыми качествами для дальнейшего рационального использования их в племенной работе. 1.2. Обмена опытом в селекционной работе и полевой подготовке лаек для охоты по медведю. 1.3. Поощрения команд и владельцев лучших зверовых лаек. 1.4. Популяризации работы различных организаций по разведению охотничьих лаек и развитию у них зверовых качеств. 2. Организация состязаний. 2.1. Организаторами состязаний являются Ярославское областное общество охотников и рыболовов, городская секция лаек, директор испытательной станции «Ивановское» . 2.2. Для подготовки проведения состязаний и решения организационных вопросов создаётся оргкомитет. Оргкомитет в составе: Лаврентьева Н.К,.Тимофеев И.., Гребенщиков А., Смирнова Н.К. 2.3. Для судейства назначается экспертная комиссия. Экспертная комиссия в составе: Председатель: эксперт 1 категории Шатунова В.В. Члены: эксперт 1 категории Юриков А.Ф. эксперт П категории Слепнев С.К. 2.4. Председатель оргкомитета состязаний принимает заявки на участие от капитанов команд, рассматривает протесты и претензии, совместно с председателем экспертной комиссии, ведёт таблицу результатов состязаний. Все протесты и претензии принимаются и рассматриваются только в день состязаний и только через капитанов команд. 2.5. На ИТС «Ивановское» (начальник Гребенщиков А.Г.) и оргкомитет возлагается: - встреча экспертов и участников состязания: - предоставление площадки для проведения состязаний по медведю; - прокладывание следа медведя; - подготовка медведя для проведения состязаний в соответствии с требованиями действующих правил; - прием заявок от команд на участие в состязаниях и проведение жеребьёвки в день открытия состязаний в 08-30 утра на ИТС «Ивановское»; - обеспечение безопасности участников состязаний, обслуживающего персонала и зрителей во время проведения состязаний; - обеспечение участников, обслуживающего персонала и зрителей первой медицинской помощью; - обеспечение ветеринарной помощью собак в случае необходимости. 2.7. Председатель экспертной комиссии: - проводит, совместно с членами комиссии, расценку работы лаек . - распределяет обязанности среди членов экспертной комиссии; - следит за соблюдением правил техники безопасности во время проведения состязаний; - объясняет обоснованность принятого решения, объявляет результат работы номера сразу после окончания работы и вносит их в рапортичку; - своевременно представляет всю необходимую документацию в оргкомитет состязаний. 2.8. Оргкомитету предоставляется право удаления или отстранения участников от участия в состязаниях при грубых нарушениях настоящего Положения, правил внутреннего распорядка ИТС «Ивановское» и техники безопасности ( без возврата суммы оплаты за участие в состязаниях). 2.9. Оргкомитет и экспертная комиссия за увечье или гибель собак во время работы по зверю ответственности не несут. 3. Условия и порядок проведения состязаний. 3.1. Состязания проводятся 03.05.2015г. на ИТС «Ивановское» - Проезд по дороге Ярославль – Любим до указателя – Семендяево и поворот вправо, Далее 2 км. До дер. Ивановское. Съезд слева – не въезжая в деревню. 3.2. Состязания проводятся в соответствии с «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», «Правилами испытаний охотничьих лаек по подсадному медведю», утвержденных Центральным правлением Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.09г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства РФОС 21.10.08г. и настоящим «Положением». Предварительные заявки на участие в состязаниях направляются в отдел охотничьего собаководства ЯОООиР не позднее 27.04.15.. Окончательно именная заявка подаётся в Оргкомитет состязаний в день прибытия команды на состязания. 3.3. Жеребьёвка проводится в день состязаний 03.05.15г. в 9-00 утра на ИТС «Ивановское» с участием Оргкомитета состязаний и капитанов команд. 3.4. Напуск собак в работу проводится один раз. 3.5. Время работы по зверю, на усмотрение экспертной комиссии, но не менее 10 мин. и не более 15 минут. 3.6. Собака, не отдающая голос по неподвижному зверю, расценивается без присуждения диплома. 3.7. К состязаниям допускаются, как личники, так и команды районов Ярославского региона, а так же других регионов, клубов и питомников. Команде ЯОООиР разрешается выставить не более двух команд. 3.8. К состязаниям допускаются команды, представившие 2 номера независимо от породы и пола одиночек, и одной пары на команду. Обязательное участие суки в команде в паре или в одиночку. Не допускается формирование пары из одиночек, заявленных ранее в заявке. 3.9. Оплата и регистрация участников проводится в день прибытия. Расходы по командировке участников несут организации их направляющие. Стоимость состязаний 700 рублей ЗА КАЖДЫЙ НОМЕР. 3.10. Очередность выступления номеров определяют капитаны команд, подав об этом именную заявку в Оргкомитет состязаний сразу после жеребьёвки. Команды и личники, опоздавшие к жеребьёвке по уважительным причинам, могут быть допущены к состязаниям с разрешения Оргкомитета в последнюю очередь. 4. Участники состязаний. 4.1. К состязаниям допускаются все породы охотничьих отечественных лаек, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку», документы РКФ,в возрасте от 10 месяцев до 10 лет включительно на день состязаний, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и диплом по медведю. Собаки, возрастом до 1,5-х лет могут выступать без диплома по медведю. 4.2. Владельцы (ведущие) собак должны иметь при себе ветеринарный паспорт с отметкой о прививке против бешенства в текущем году. 4.3. Пустующие, щенные суки и больные собаки не допускаются. 4.4. Все участники прибывают с продуктами питания для себя и собак, а так же со спальниками и палатками. 4.5. Участники состязаний должны обеспечить своих собак надёжными ошейниками, поводками и цепочками для привязи. 4.6. Все участники состязаний должны знать и соблюдать правила техники безопасности во время проведения состязаний и расписаться за них в журнале по технике безопасности. 5. Определение мест, награды и призы. 5.1. Результаты оценки работы собак по отдельным элементам и степень завоёванного диплома объявляются Председателем экспертной комиссии после окончания работы каждого номера. 5.2. Командное первенство определяется на общем заседании с участием Оргкомитета, председателя экспертной комиссии и капитанов команд путём суммирования баллов полученных собаками с дипломами на этих состязаниях с прибавлением к ним дополнительных баллов за степень диплома и полученное звание (расцененные, но не дипломированные собаки в распределении мест не участвуют): - за диплом I степени - 15 баллов; - за диплом II степени - 10 баллов; - за Чемпиона состязаний - 25 баллов ( баллы за диплом не добавляютя) - за Победителя состязаний - 20 баллов (баллы за диплом не добавляютя.) - за суку получившую диплом - 5 баллов 5.3. В личном первенстве звание «Чемпион состязаний по подсадному медведю» присуждается лайке и паре лаек, показавшей высший результат при дипломе I степени. При равенстве баллов преимущество отдаётся номеру, имеющему более высокий балл «злобность и приемистость хваток», «смелость и манера облаивания» и «вязкость» (последовательно), а при равенстве и этих показателей – суке или более молодой собаке, или более молодой паре по сумме возраста. 5.4. Лайке или паре лаек, занявшим 1-е место на данных состязаниях при дипломе II или III степени в личном первенстве присуждается звание « Победитель» данных состязаний. При равенстве баллов преимущество отдаётся в соответствии с п.5.3. данного «Положения» 5.5. Команды, занявшие по сумме баллов первые три места награждаются грамотами за 1-е, 2-е и 3-е место. Командам вручаются кубки. 5.6. Кубками награждаются владельцы, чьи собаки стали «Чемпионами» или «Победителями» данных состязаний, или заняли 2 и 3 места, а так же лучшие собаки младшей возрастной группы в одиночку (сука и кобель), получившие диплом высшей степени или набравшая большую сумму баллов, при равенстве степени дипломов. ................................................................................................................... «УТВЕРЖДАЮ» ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СПОРТКОМИТЕТА РКФ М.В.ГЕРАСИМОВА «____» ___________ 2015 г. П О Л О Ж Е Н И Е Ярославская региональная общественная организация «ОБЛАСТНОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ» (ЯРОБЛОХОТРЫБОЛОВОБЩЕСТВО) о Межпородном Чемпионате РКФ лаек по подсадному медведю (САСТ) 02- мая 2015 г. Чемпионат проводится с целью оценки охотничьи качеств лучшего поголовья лаек, их подготовленности к охоте; обмена опытом; популяризации пород и их использования. Чемпионат проводит член РФОС - Ярославская региональная общественная организация «Областное общество охотников и рыболовов» согласно графика РКФ, утвержденного Решением Президиума РКФ . Яроблохотрыболовобщество по адресу: 150040, Ярославль, Некрасова, 42.; тел. 8(485) 30-51-68; e-mail: NKLavr@mail.ru Чемпионат проводится как личное первенство среди одиночек и пар. Место проведения - Испытательно притравочная станция “Ивановское», Ярославская область, Любимский р-н, д.Ивановское. (проезд по дороге на г.Любим Ярославской области, 85 км. До указателя Семендяево, сделать поворот вправо и ехать 2км. До д.Ивановское с дороги - указатель съезда к площадке). В состязаниях на равных правах могут участвовать собаки, имеющие Свидетельство о происхождении РКФ; Certified export pedigree стран – членов FCI. К участию приглашаются также владельцы собак с документами охотничьих обществ Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» без права получения сертификатов РКФ. Размещение участников производится на территории, отведенной для палаточного городка. Председатель оргкомитета состязаний – Гребенщиков А.Г., члены оргкомитета: Смирнова Н.К., Лаврентьева Н.К., Тимофеев И. Связь с Оргкомитетом: 89605312983 (Наталья Константиновна); e-mail: NKLavr@mail.ru Состязания проводятся в соответствии с Положением и Правилами, утвержденными решением Президиума РКФ 18 февраля 2010 года. Запись на состязания только предварительная и прекращается 27.04.15г. Добровольный взнос участника – 700 рублей за ОДИН НОМЕР. Оплата услуг испытательной станции производится из суммы добровольного взноса. Собаки-участницы состязаний должны иметь полевой диплом по соответствующему виду испытаний. Собаки в возрасте до двух лет допускаются на состязания без диплома по рабочим качествам. Подробный и точный график выступлений собак устанавливает оргкомитет непосредственно перед жеребьевкой. Жеребьевка происходит перед состязаниями. Владельцы собак должны иметь при себе ветеринарный паспорт на собаку с отметкой о вакцинацией собаки против бешенства, действительной на день проведения состязаний. Экспертизу на состязаниях проводит комиссия из трех судей: Шатунова Валентина Витальевна (председатель), Слепнев Сергей Константинович, Юриков Александр Федорович . Стажеры – По результатам работы владельцу собаки может быть выдан «Временный сертификат», а также присужден сертификат САСТ в соответствии с Положением РКФ о правилах присвоения титула «Чемпион РКФ по рабочим качествам» и «Порядком выдачи международных и внутренних сертификатов по рабочим качествам», утвержденным Решениями Президиума РКФ от 08 сентября 2010г. с изменениями от 25 ноября 2010г. Собаке, занявшей первое место в состязаниях (в одиночках и парах) с дипломом 1 ст. присваивается звание ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН в каждой породе; собаке, занявшей первое место с дипломом 2 или 3 ст. присваивается звание ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ в каждой породе. Владельцы собак - участниц состязаний получают специальные дипломы с указанием результатов состязаний, собаки-победительницы награждаются кубками. 16.Может разыгрываться командное первенство, среди команд участниц. Председатель правления Яроблохотрыболовобщества А.Н.Дурандин Кинолог Н.К.Лаврентьева

А вот причём: :ph34r_1:

Да,действительно,полно...,если мы (не юристы) это уже давно видим. :umnik2:Значит,надо исправлять положение,а не ждать...,что приедет "барин"(юрист) и нас рассудит...А так очередная отговорка...Правила плохи и не стыкуются...-нет юристов в ЦКК и ВКС. :ph34r_1:

11 марта,пришлось выставить,полетали немного.С тех пор было два теплых дня (последний в Пасху),в которые летали интенсивно.А вчера снегу за ночь...пороша...ночью минус,днем плюс 1-3,ветер северный...уши мерзнут.

Я как раз считаю,что злобу в голосе собачки можно ( и надо ) скорее услышать,чем увидеть.То что собачка скалит зубы и тем самым демонстрирует свои возможности,ещё не означает,что она способна сделать хватку.Скорее всего такое поведение-это действительно лишь демонстрация. Делать ссылку на др.сайт нельзя,поэтому приходится :ph34r_1: цитировать самого себя: Смелость имеет место в жизни собаки.Но в Правилах испытаний по подсадному медведю можно (и нужно) обойтись без нее,т.к.объективная оценка смелости не возможна.Попробуйте предложить точный инструмент для ее измерения ?В "старых" Правилах она оценивалась через посредство хваток,возникала путаница т.к. хватками оценивалась и злоба.В "новых" Правилах она оценивается неопределенными выражениями типа: "собака облайвает смело,но недостаточно азартно".Такие неопределенные выражения толкуются обычно не однозначно,и по возможности их нужно избегать.Злобная к зверю собака (понятие широкое) работать по зверю будет всегда.По разному,но всегда...качество работы будет зависеть от степени злобы к зверю. Смелая собака может бегать рядом с мишкой и не работать. Смелость не предполагает работы.Смелость (если мы уж так к ней привыкли...) будет учитываться автоматически в таких элементах работы как "злоба к зверю" и "мастерство постановки". И учитываться (оцениваться) не субъективно,по причине плохого измерительного инструмента ,а объективно,через посредство "злобы"и "мастерства..."Прежде всего потому, что оценка "злобы..." и "мастерства постановки" будет более объективной,в том числе и потому,что сам медведь призван в экзаменаторы работы собаки. По его поведению,по его реакции на собаку комиссии будет легче дать оценку....По ходу дела вспомнил...У "норников" тоже нет понятия "смелость"... Понятно,что положительно ( на диплом) можно расценить лаек обладающих активно-оборонительной реакцией.Степень развития этой реакции обьективнее оценить в таких элементах работы,как ЗЛОБА к зверю (способность давать или не давать хватки) и МАСТЕРСТВЕ атаки (упрощенно в манере поведения наедине со зверем).Сказать по иному,Правила должны выявлять лаек с активно-оборонительной реакцией и определенной степенью развития охотничьего инстинкта ( упрощенно ИНТЕРЕСА к зверю),возможно унаследованных и к данному виду зверя.И чтобы определить всё это требуется лишь оценить:-как лайка относится к следу и виду самого зверя;-как атакует его;-применяет ли при атаках хватки;-как стоек интерес к зверю (вязкость). ...Речь идет о том в какой мере лайка унаследовала активно-оборонительную реакцию.Речь о лайках с пассивно-оборонительной реакцией в контексте Правил не идет.Такие (трусливые) лайки выявляются сразу и остаются без расценки. ...Объективной оценкой работы собак может быть поведение медведя,которое зависит от злобы собаки к зверю и мастерства постановки (или мастерства атаки, если хотите).Если коротко,то диплом 1-й степени должен присуждаться лайкам,которые применяя мастерство,хватками не дают медведю ходу.Не такой уж страшный этот зверь,ограниченный в свободе перемещения цепью. Не надо бояться,что дипломов 1-й степени будет не много,их и не должно быть много,так как злоба к зверю и манера работы хватками заложена на генетическом уровне.Мы должны отбирать собак с правильной злобой,а безбашенных,которые хватки применяют не по месту и "без нужды",оставлять без диплома.Диплом 2-й степени это немного недоработанный диплом 1-й ст.,где злоба не такая высокая (щипки),но медведь вынужден на них реагировать и атаковать,отгоняя таких собак.Диплом 3-й это плотная атакующая работа без отходов от зверя,но без хваток и щипков.Лайки,которые издалека брешут на медведя,не пытаясь приблизится и атаковать,должны оставаться без дипломов.Такую "работу"могут показать и другие породы собак. ...Объективную оценку работе собак должен ставить не эксперт,а сам мишка.Не в прямом,конечно,смысле,а правила испытаний д.б. таковы,чтобы эксперту по поведению мишки под собакой стало все ясно.Поэтому я опять о проекте правил,основой которого является не просто злобность,а ЗЛОБА именно к зверю и "мастерство постановки". Оценка работы собак основана на поведении зверя как " главного экзаменатора".Поведение зверя зависит от работы собаки,а именно,от степени ЗЛОБЫ к зверю.Высокая злоба- это хватки,зверь в явной обороне... Но хватки не самоцель. Важно мастерство собаки,как она этими хватками заставляет зверя реагировать на себя,тем самым останавливая его. Хватками можно оторвать мишке уши(утрирую) и погибнуть от такого травильного способа работы.А можно хватками по месту "обездвижить"зверя и самой остаться вздраве.Собак с "правильной" злобой необходимо выявлять,а массово... это можно сделать только на испытаниях по привязному мишке.И в племенной работе учитывать эти их качества.Мне кажется-ошибка экстраполировать условия цепных испытаний (состязаний) на вольные охоты с лайками. Облаивание лайкой зверя с головы это нормально.Это можно расценивать как попытку лайки задержать зверя (вообще зверя),или,если зверь способен защищаться,он сам поворачивается к атакующей лайке."Круговая"работа лаек способных сделать хватку-это как раз их приспособленность к условиям цепных испытаний.Зверь ограничен в перемещении,лайка старается достать его "по месту",вот так и получается "круговерть".Поэтому,такое круговое движение зверя,я назвал бы "перемещением",и лайке,которая способна делать в этих условиях хватки,не нужно ИСКУССТВЕННО перемещать зверя.Те же лайки,которые не способны делать хватки,облаивают на дистанции с головы (и это правильно),но протягивать медведя им бесполезно,за редким исключением,хваток они все равно не сделают. Проводка, крайне неэффективна.Медведь пятится задом,таскальщики суетятся рядом,мешая( или помогая) работе собак. ...Давно пора Правила по подсадному мишке переделать,сделав упор,на злобу к зверю,мастерство атаки,ловкость (может быть) и особенно вязкость,ибо вязкость в данном случае-это единственный элемент работы лайки,который позволит сделать вывод о некоторой способности лайки работать по вольному медведю.Всё остальное из Правил убрать.

Черный юмор...

Точно...даже повторяя знакомое определение (слово) много раз можно потерять его смысл... :ph34r_1: Конечно,документы должны быть составлены так,чтобы толковать их можно было однозначно.Что касается таких определений как смелость и злоба в контексте "медвежьих" Правил,то употребления одного из них следовало бы избежать. ...Пора открывать отдельную тему и озаглавить её примерно так: "Ляпсусы и неоднозначность Стандартов и Правил". :santa:

...обычно бывает наоборот :ph34r_1:... Счастливый чел твой батя.

По таким просторам без буксика уже не мыслимо. Много ли пехом осилишь?! Многие "собачек" заведут и просторы осваивать будут. ...Интересно,а колесный вариант (вместо катков) это лучше или нет...Дело не только в дополнительной амортизации.Может в бесснежный период пойдет экспуатация...Гусянку изобретут "летний вариант". Весной переобулся и вперед...

Если ты серьезно...то можно...разбавив водичкой твой березовый самогон. ...Кстати,а почему русские мужики не дотумкали до березового самогона.Наверное,зерна,свеклы,картошки было много...но ведь можно было водой не разбавлять,а сок березовый лить в брагу.

Пожалуй лучше не скажешь. Образование ещё никому не мешало.Иметь высшее образование за плечами(особенно образца советского периода ) публичному человеку просто необходимо. Не знаю в чьем подчинении сейчас охотоведы,но несколько лет назад у нас стали увольнять "практиков", и ставить на их место со средним профильным или высшим.Кадры решают всё... Но в контексте этой темы надо рассматривать скорее степень квалификации... от которой должна зависеть категория эксперта. Эксперт Всероссийской категории должен быть именно всероссийского масштаба. Ему должны глядеть в рот,когда он описывает собачку,а его отчет о проведенном мероприятии читать как роман... Он не должен просто констатировать,а именно "отслеживать связь"...давать рекомендации... ...А у нас часто присваивают категории,за обьем работы ( сколько собак отсудил),а не за её качество,а также за выслугу лет или за "сидение" в каком-либо высшем органе.А что ещё хуже за личную преданность или услуги (как же без этого). Уровень квалификации также зависит от периодической проверки знаний...переаттестации. Во всяком случае у эксперта Всероссийской категории должно быть высшее профильное образование.

Это пожалуй самый лучший способ "консервации" березового сока. :drinks: Дима,теперь понятно.почему появилась печечка...потребность в изысканной закуси... :ph34r_1: Красиво жить не запретишь https://dogexpert.ru/forums/topic/6731/

Мне кажется в период сокодвижения надо пить больше (вместо других жидкостей) свежего березового сока. Любой способ консервации сводит на нет его полезные свойства.

Максим,если ты обо мне,то я за чистопородное разведение лаек,без бессмысленного кровосмешения :nono: . Наше законодательство не запрещает заниматься метизацией и гибридизацией...И заметь Господь не против,он только обрек на бездетность потомков одних видов животных,и сделал невозможным получения потомства от других... Представь,как бы выглядела смесь бульдога с носорогом.И так бы могла отблагодарить за своё рождение экспериментатора. Зная,любознательность и другие не очень хорошие качества человека (продукт своего же творения),и предвидя куда человека может "занести", Господь сделал невозможными многие "вещи".Правда всё не предусмотрел :ph34r_1: ... Тайная метизация и гибридизация-это мошейничество. Пы.Сы. Был бы не против,если бы внучка вышла замуж за образованного грузина :ph34r_1: ...Многие из нас тоже продукты гибридизации.Колыбель человечества Африка...оттуда по миру распространился хомо сапиенс,но кое-где (у нас в том числе) этот сапиенс "пересекался" с неандертальцами...браки имели место,"гибриды" выживали дальше,а чистокровные неандертальцы постепенно вымирали...

Раньше зимой,наверное,только по рекам и можно было проехать,а летом проплыть.Да и жильё всё по рекам стояло. А что за река,довольно большая?

А разве такое возможно. Лайка получает оч.хор-отлично...на след.выставке эксперт за зубы ставит "удочку",и при этом успокаивает владельца, "что на следующей выставке собака получит нормальную оценку"?! :ph34r_1:

Да уж,если бы состоялась дискуссия между Михаилом и Александром Василичем,то ставлю 10 к 1,что победа была бы на стороне Михаила. Конечно,у Михаила есть большой недостаток,он не любит признавать свои ошибки (да кто любит) :ph34r_1: ...Когда я в дискуссии с ним показал,что породу Волэнд никогда не удастся создать,пользуясь его методами...Миша.стал пользоваться запрещенными приемами.Но то что он "вещи" называет своими именами это уже не худо.

Если бы только оценкой всё закончилось?

Васильич,только не отвечай,что если человек произошел от обезьяны,то... :ph34r_1:

Так и напрашиваются два вывода: Эх,если бы собаки разных пород давали стерильное потомство :ph34r_1: Вот это были бы породы!!! А Так лабуда какая-то :ph34r_1: Если собаки предки волка,то может и не вредно иногда брать кровь из параллельной родственной праотцовской линии :sorry: :ph34r_1:

Скорее всего "кто-то" беспородный "вклинился"..."проник" в родословную,а может (что менее вероятно) это "отрыжка" из глубин родословных родителей этого щенка,которого нельзя назвать лайкой

Слюнки пускаю.Счастливые вы люди,мужики. Имеете... питаться по старинке,натур. продуктом,а мы вскормленную навозом перемороженную вьетнамскую лабуду (сапоги всмятку) :ph34r_1:

Сергей.как всегда в корень! :hi: А понятие лебедь,рак и щука...только на Руси появилось...яркая придумка великого баснописца.Основная проблема в том,что Те,от кого многое зависит не имеют абсолютно никакой мотивации...менять что-то в своей сладкой жизни. Кто бы мог составить им конкуренцию.благодаря хитроумной выборной системе,никогда не пробьются наверх.Вот и остается им пока быть на побегушках у Тех и ждать своего часа...полагаясь на "естественный" ход событий :ph34r_1:,медленно,но верно,превращаясь в Тех.