aleksandr65

В целом,не просто так матушка-природа заложила в поведение большинства животных(и птиц) механизмы,препятствующие инбридингу. Т.е. эволюционно ставка сделана,прежде всего,на здоровье(в широком смысле), на минимизацию негативных,как правило рецессивных,проявлений.Всё остальное доделывает естественный отбор. Лайки,как собаки наиболее из всех существующих пород близкие к диким предкам,ценны именно этой уникальной "дикой" генетикой.А мы,ограничивая требования к ним грызнёй зверя с одной стороны, и ушками-глазками с другой - эту генетику губим((( И это уже стало видно невооруженным глазом... ч.Джой Бруни ,насколько помню,кроме 1 ст. по медведю,ещё и по белке 1-й имел. Абрек Головина имел 2-ки по медведю и кабану,но это всё очень относительные вещи.Я разговаривал с людьми,которые с ним неоднократно охотились - медвежатник он был сильный.

Ничего не подразумеваю. В прямом смысле - Дунай и его дети буквально задали в породе новый стандарт(планку) работы по зверю(хорошо это или не очень - вопрос уже следующий).И это видно невооруженным глазом. Плюс ко всему они ещё и новый тип в породу внесли весьма заметно : "дунайчики" , "борисята"...мало найдется лаечников,кто этого не слышал и не видел.

Без всякого "вроде" )) Определение правильное! Только оно не моё, его ввели в зоотехнический селекционный обиход задолго до меня, и до сих пор оно есть. Единственное,применительно к каждому выдающемуся!! производителю уточняется,по каким именно качествам он является улучшателем. Причём,всё это не просто на словах и пальцах,а математически подтверждается цифрами. По-вашему,улучшатель должен передавать потомкам не только свой тип,какие-то нужные качества,но,вдобавок,ещё и свою препотентность...Что тогда получится? Получится,что его потомки тоже станут улучшателями(он же все препотентные,как и папашка)...потом - потомки потомков...и так далее...Но этого почему-то не происходит...странно... К сожалению,нет,не так. Найти(или вывести) улучшателя сама по себе задача непростая,а дальше постоянная работа с линией,чтобы постараться сохранить...выделить наиболее интересных продолжателей,несущих нужный тип(качества,признаки)... В общем,если резюмировать,то улучшатель это в значительной степени залог успеха СЕГОДНЯ, но совсем не гарантия успеха ЗАВТРА.

Совсем не обязательно должен. И еще надо с терминологией определиться : что(кого) и ,главное,почему мы будем считать идеальным? В зоотехнии,например,такого термина нет... Упомянутый Дунай Березина,например,в тех условиях и на том поголовье оказался явным улучшателем по зверовым качествам...чего нельзя сказать про качества экстерьерные. Т.е.,оценивая племенную ценность производителя,надо еще уточнять,какие именно "хозяйственно-полезные признаки" он улучшил.И ,конечно,каковы критерии оценки этих хозяйственно-полезных селекционируемых признаков(качеств). В наших лайках,(как и вообще в охотничьих породах в системе РОРС) - это оценка экстерьера,полевые дипломы,и комплексная бонитировка. Но с этим,как вы совершенно верно заметили,до объективности (по объективным же причинам) далеко.Потому что,собаки - не кирпичи или буханки хлеба,которые можно с линейкой в руках объективно сравнить.

Да,мне кажется,что я понял вашу мысль,но согласиться с ней не могу. Объясню почему : Понятие улучшатель это вообще не про Надыма Чубукова(и даже,скорее всего,и не про Надыма Храпко). Улучшатель это редкий тип производителя,который в разных сочетаниях(даже от весьма средних маток) дает типичное потомство "в себя". Т.е.у производителя очень высокая препотентность и в массе! высокое качество потомства. А Надым Храпко не был похож по типу на своего отца... В основном,я бы даже сказал,что в большинстве случаев мы имеем дело с производителями,которые совсем не улучшатели и не подходят всем подряд...и не стоит бежать вслед за табуном становиться в очередь к очередному чемпиону...

Соглашусь с вами в той части,что "звёзд делают продюсеры".И можно привести много примеров,когда благодаря активности хозяина собака получала известность и становилась широко используемым производителем.Вот,насколько заслуженно,это уже следующий вопрос,который в каждом конкретном случае требует отдельного глубокого и осмысленного анализа. Но мы говорим сейчас о других случаях.О случаях,когда собака обладает такими яркими талантами,что практически ни у кого не возникает сомнений в этих талантах! Тот же Надым Храпко,к примеру,коль уж о нем зашла речь : выиграл в одиночном разряде 3(три) подряд состязания с двумя"единицами" и "двушкой". "Двойку" получил у Борисенка по очень сложному медведю,причём,получил единственный.При этом Костя Храпко не занимался,в отличие от "штатных спортсменов" специальной подготовкой и подводкой кобеля к состязаниям. Некрупный сухой кобель,с прекрасными манерами работы,сохранивший форму(благодаря отличной породной конституции) до преклонных лет.

Потому и выделил,что,как вы верно заметили,человек исключительной скромности.А то,что он о Надыме Чубукова был хорошего мнения,так это к бабке не ходи,иначе не вязал бы им! Логично?))

Как смотреть...с таким же успехом можно сказать,что Надым Чубукова(как ни крути,а небезызвестный в своё время производитель в Москве и окрестностях),кроме Надыма,больше звёзд и не дал...а мало кому вообще известная Тая Гладкова из двух немногочисленных помётов такую звезду произвела ))) У кого из родителей КПД выше? Понятно где! ))

Да,конечно! Но ровно то же самое можно сказать об абсолютно любой выдающейся собаке : звёзды должны сойтись,о собаке должны не только услышать,но и увидеть! Сколько таких самородков,не оставивших следа в породе по причине того,что их известность не вышла за пределы очень ограниченного круга людей ?! Как сказала весьма известный учёный Т.Черниговская : Гением можно только родиться.Но только родиться - мало,нужно ещё стечение обстоятельств,чтобы им стать(т.е.нужны определенные условия,чтобы проявить свою гениальность). Например,родись Моцарт не в центре Европы в семье музыканта,а в африканской деревне в семье местного запевалы...так бы и играл всю жизнь на барабанах,радуя родную деревню и окрестных соседей...

Раз,уж,окунулись в историю и "потревожили прах" )) добавлю по Надыму Храпко(ранее Гладкова) : до 3-х лет кобель вполне неплохо использовался по мелочи,с ним добывалась и куница,и норка,и хорь,и белку тоже лаял - т.е.мелочные способности у него тоже были на достойном уровне.Но после 3-х лет он стал регулярно и надолго уходить по следам копытных...Дмитрий Игорич с ним в этом был категорически не согласен,договориться они не смогли...и Надым в результате оказался у Храпко,где зверовые таланты кобеля оказались востребованы,Константин и охотился с ним хорошо,и ,вдобавок, триумфально проехался с ним по состязаниям. Насчет Волчка Кондровского среди старых лаечников,знавших его живьем мнения были весьма противоречивые.Например,та же Ушакова Л.В. была против его широкого использования,инкриминируя ему недостаток чутья и других "пушных" элементов работы...

"Код" похож на Дуная Березина...

Своего разведения питомец или откуда привезли?

В первом сообщении есть ссылка,там вся интересующая информация указана.

Практически любая схема,система,программа не идеальна , имеет какие-то шероховатости,неточности,слабые места...В Базе Тарасюка тоже были ошибки и неточности, попадаются они сейчас и в Базе РОРС. Но эти ошибки не настолько масштабны и не сводят не нет их достоинства. Думаю,для программиста не является нерешаемой задачей ввести в алгоритм заполнения Базы ссылки(иконки),чтобы владелец мог прикрепить фото документов,подтверждающее оценки и дипломы...Это,как вариант. А рассуждать только с той позиции,что кто-то что-то может нахимичить и исказить реальную картину - контрпродуктивно. Вон,посмотрите,сколько законов понаписано и постоянно пишется и пишется...законодательство неустанно совершенствуется... а люди продолжают находить новые и новые лазейки,чтоб эти законы обойти. Идея ,безусловно,добрая!Есть у людей желание и возможности - вперёд! А шероховатости,которые,вполне вероятно, будут вылезать - это рабочие моменты.Не надо сильно страдать перфекционизмом)) иначе получится,как на картинке:

У Тарасюка как-то не стали же?)) Ему то тоже владельцы сами данные подавали.Так что разница небольшая,сам владелец заполнит Базу данных или её заполнит кто-то со слов владельца.Тем более,базу РОРС никто не отменяет - сверяйте данные на здоровье! Обе Базы спокойно могут существовать параллельно и дополнять друг друга.

Я не программист,поэтому не кидайтесь тапками,если выражусь как-то коряво с точки зрения компьютерной грамотности. Основная проблема,как я понимаю,состоит с одной стороны в значительном объёме информации,который сверять,обрабатывать и вносить в "Базу" одному-двум энтузиастам физически очень сложно....а привлекать(нанимать) для этой работы сторонних исполнителей - дорого. С другой сторону - ФЗ о персональных данных,который теоретически может создать энтузиастам проблемы юридического плана ... Скажите,а можно сделать Базу в виде сайта,где можно зарегистрироваться,и куда люди могли бы заходить,как зарегистрированные пользователи? При регистрации человек сам указывает свои персональные данные,которые будут отражаться в Базе:например Иванов Иван Иванович,г.Москва,контактный телефон 7777777. После регистрации человек заходит на сайт(в Базу) и сам вносит по единому для всех алгоритму данные на свою собаку(или собак).А с согласия(или по просьбе)своих знакомых данные и на их собак.В "окошке" данных на каждую собаку(кличка,номер,дипломы,данные владельца) дополнительно где-нибудь в уголке прикрепляется "иконка"-ссылка,которая указывает на конкретного пользователя,который внёс данные на неё(или внёс изменения в данные:нарастающие итоги испытаний,смена владельца). Т.е. такой "народный проект",который и "ФЗ о персональных данных" никак не нарушает и решает проблему с привлечением операторов для внесения данных . Такая вот идея...Вы,как человек лучше ориентирующийся в киберпространстве,скажите,имеет ли она рациональное зерно?

https://lzsfoto.ru/ya/yaska-dara_brunner/

На выставке,к сожалению,не был и вживую не видел...По фото - породная сука!А "ниже головы" какие у неё,на ваш взгляд, недостатки,которые не отражены на представленных фотографиях?

Приятно слышать от очевидца,что интересная породная сука в охотничьих угодьях проявляет интерес к разной добыче,т.е. породный универсализм,который хозяин по своему желанию может направлять в нужное ему русло и ,соответственно,развивать .👍

Тетрадь,записи("учёт и контроль",как завещал дедушка Ленин),прикорм - это всё,безусловно,хорошо! Но из крайности в крайность тоже бросаться не надо. Месячные щенки ЗСЛ весом 1250 гр. конечно,плохо! Но и месячные щенки весом 5-6 кг,как выше написал Юра,не многим лучше! Мы же о лайках говорим,а не о бройлерах! Потом удивляемся,чего это у нас порода сыреет и тяжелеет...Норма для месячных ЗСЛ - 3 кг +- полкило, и не надо применительно к аборигенным породам применять технологии интенсивного откорма.

Я и не призываю обсуждать собак или владельцев. Вопрос был простой и ответ на него тоже можно было дать простой,без упоминания фамилий и кличек. Потому что,несмотря на свои слова о некорректности обсуждения чужих собак без приглашения владельцев,вы их уже обсудили и дали недвусмысленный повод думать плохо о потомстве упомянутых молодых производителей,которых ещё объективно не за что ругать...не успели они еще по молодости лет наплодить потомства ))

Видел год назад(2 марта) Аляску Петренёва на нашей областной выставке в средней возрастной группе - сука очень понравилась. Костистая,высокопередая, с хорошо развитой в глубину и ширину грудью,но при этом с очень сухой мускулатурой.Хорошие рычаги,выраженные углы скакательных суставов,очень энергичные движения,спина прямая,крепкая,как струнка,хвост тугой - приятно посмотреть!

Юрий,а можно уточнить :"уважаемые заводчики" - это участники данного обсуждения или другие люди?

Очень здорово и интересно,Сергей!Это уже не какая-то отдельная история или случай,это целая летопись длиной в годы👍

Вячеслав,я смотрю документы у щенка РОРСовские.При этом сам щенок инбреден 1-3 на Енисея,а мать щенка Ижора в свою очередь инбредна 2-2 на вашу ч.Ургу. Скажите,через какие инстанции и как удалось оформить эти вязки? Поделитесь,пожалуйста,опытом!