aleksandr65

Так и я о том же!Если мы отказываемся включать "чутье "в расценку,то что оставляем собаке ?Механическое,пускай и страстное, передвижение по угодьям,"вытаптывание"кабана?Я- не эксперт,более того,не считаю себя большим спецом.Мне очень нравится общая концепция проекта ,но-не согласен с упрощением до степени кастрации ключевых элементов.С ув.С.А.

Уважаемый valentin49! Вы упомянули "пост N1"-я невнимательно его читаю или не понимаю то,что написано?У меня после повторного замедленного прочтения сложилось впечатление,что мы говорим об одном и том же.С ув.С.А.

Так и по поиску ведь без наличия навигатора та же самая песня.Ушла собака с глаз,и все,что происходит" за кадром"-домыслы и фантазии.Если выжимать суть-обьективен только результат (как сказано в одном из предыдущих постов-НАШЛА-НЕ НАШЛА).С ув.С.А.

Ход мысли и логика понятны,но,все же,позволю себе опять не согласиться.Ума тоже никто в глаза не видел,но все знают,что он есть.Так и с чутьем-ох.собака,априори,им пользуется..Просто,в большей или меньшей степени.Да,обьективно расценить чутье за один раз(о чем и идет речь) в условиях испытаний по вольному кабану нельзя.Но и расценка поиска без чутья,на мой взгляд,примитивизация и выхолащивание этого краеугольного процесса.С ув.С.А.

По формулировкам:Графу"Поиск" я бы,все же ,расширил до"Поиск и чутье".Потому что это единый, органично взаимосвязанный ,дополняющий друг друга комплекс.Поиск без чутья-чистая беготня,чутье без поиска-минимальный"радиус поражения"и,как следствие, большая площадь необследованных угодий.С ув.С.А.

Борисыч68 очень четко и понятно,в хорошем смысле,по-военному выразил свою мысль.Абсолютно согласен с ним.С ув.С.А.

Да что вы на этот навигатор все киваете.Во-первых,если прописать его применение в правилах,то это станет законом,а такой закон не все и не всегда смогут исполнить.Во-вторых,не всегда визуально можно будет определить эту"точку отсчета",а даже при наличии навигатора останется без ответа вопрос,на каком таки расстоянии собака кабана причуяла.Или на кабанов тоже надо навигаторы повесить?С ув.С.А.

Если напускать собаку на свежий след,то получается отдельно следовая работа,а как быть тогда с поиском?Нет,в работе по кабану оценить отдельно чутье маловероятно.Чутье проще определить,если на то пошло,на поводке по кровяному следу.С ув.С.А.

Бывает,конечно.Никто не спорит.Но как быть,если такого счастья не случилось?Снова выдумывать и писать эмпирическую отсебятину?С ув.С.А.

В целом-ОК.Единственное:не зная заранее местонахождение зверя относительно места напуска собаки(расстояние до него,под ветром он,за ветром или вполветра,под деревом он или в овраге,или лежит в вонючей тухлой луже),ориентируясь только на время,есть риск снять баллы толковым собакам,которым немного "не повезло" с дислокацией кабана (вышеуказанное в скобках)Поэтому считаю более обьективно обьединить пункты 1.и 2.,3. и 4.,т.е.не разделять выделенный для поиска час .С ув.С.А.

Кстати,по поводу чутья.Легашатники на эту тему давно и не на шутку рубятся.У них ведь тоже "чутье"-больной вопрос.На протяжении одних испытаний(состязаний)изменяется сила и направление ветра,температура воздуха.Это влияет на расстояние ,на котором собака причуивает птицу.Плюс-минус метр-другой и уже существенная разница в баллах.Некоторые зарубежные эксперты уже предлагают определять силу чутья в искусственно созданных идеальных одинаковых для всех условиях,чтобы исключить инсинуации.С ув.С.А.

Ты,так понимаю,говоришь о чернотропе.Но,тогда,если отсутствует лежка зверя,нельзя однозначно утверждать-не нашла собака его или он появился уже после того,как там прошла собака.С ув.С.А.

По кабану предлагаю такие графы расценки: 1.Чутьё и поиск.(Комплексный показатель качеств,способствующих обнаружению собакой кабана в предоставленных угодьях.) 2.Манера работы и мастерство постановки.(Насколько далеко в процессе работы кабан перемещается от места постановки,манера работы должна опр-ся визуально). 3.Вязкость. 4.Ловкость. 5.Голос. 6.Слаженность(для пар). 7.Послушание. Как-то так вот видится.Приблизительно и в общих чертах. С ув.С.А.

Андрей,насколько я понимаю эту проблему,речь идет не о замене или подмене чутья на что-то "из другой оперы".Речь идет о том,что в вольных угодьях ,когда местоположение кабана неизвестно,а собака находится вне поля зрения,зачастую нет возиожности ответить на вопрос:Ккак собака нашла зверя,чем она ,прежде всего,для этого руководствовалась?слухом,нюхом,зрением или бегала-наткнулась?Наверное,"Чутье и поиск",как гармонично и неразрывно связанный между собой комплекс качеств,приводящий в итоге к обнаружению зверя в угодьях,звучало бы более"по-лаячьи",что ли.С ув.С.А.

Очень нравится предложение экспертов Соколова и Тимофеева..Еще предложил бы немного расширить пункт"Мастерство постановки" до"Манера работы и мастерство постановки".Понятия,на мой взгляд, между собой взаимосвязанные и друг друга дополняющие.С ув.С.А.

По сеголетку пары,считаю,надо расценивать обязательно-просто,не выше Д 111ст.При перенапуске после сеголетка,как предлагает Степаныч нет никакой гарантии,что пара не отобьет(словит)очередного поросенка...И что дальше? Пока поросята не закончатся?Я,уж,молчу про такой щекотливый момент,как наличие на такой случай nn-го кол-ва лицензий. Думаю,нельзя игнорировать результативные работы и дезавуировать их до степени б/д.С ув.С.А.

Мне кажется,что в "Проекте исп-й по вольн.кабану"такие пункты,как"Смелость и облаивание"и"Злобность"почти слово в слово дублируют друг друга.Возникает вопрос:.Если автор дает этим понятиям,практически,одинаковое определение,то зачем их разделил,в чем их разница?Если разделил,то нужны более четкие определения отличий этих критериев оценки работы.С ув.С.А.

День добрый!Насколько мне известно, в постсоветской России первый Эпаньоль Бретон появился лет 8 назад .Кормилицыну Александру французы,с которыми он неск. лет работал совместно в международной группе "вальдшнеп",привезли в подарок из Франции щенка.Юника Кормилицына,(и ныне здравствующая)стала родоначальницей современного российского поголовья эпаньолей.Александр проживает во Владимирской обл-ти,успешно охотится с эпаньолями ,и ,думаю, в курсе состояния породы.Если у кого-то из форумчан найдутся каталоги моск.выставок ох.собак за предыдущие 2-3 года,то там ,наверняка,можно найти адреса и контактные телефоны.

1.Порода : пойнтер 2.Кол-во щенков(кобелей/сук) : 3/3,к продаже-2/1 3.Дата рождения : 14.06.2011 4.Окрас щенков : черно-пегий,черный 5.Родители : отец - Блек Блекфилд вл.Цыня А.А. мать - Сайса вл.Цыня А.А. 6.Кинологическая орг-я : клуб"Норд-Флагман",Московская обл. 7.Местонахождение щенков : г.Москва 8.Контактный телефон : 8-967-0080978 Андрей 9.Ориентировочная стоимость : 20 т.р. Родители щенков принадлежат одному владельцу и продуктивно используются на охотах по дупелю,перепелу,коростелю,куропатке,тетереву.

Цитировал Борисыча68,а получилось-Губанов.Сорри!

А можно встречный вопрос?Вы можете убедительно доказать,что травмированное животное-не больное?Что скажут присутствующие на форуме доктора -каково медицинское определение понятия"больной"или"неэдоровый"?с ув.С.А.

По моим наблюдениям(не претендующим,впрочем,на последнее слово)наиболее типичное и яркое потомство от Чижа было получено в вязках с суками несущими свердловские крови.Чаще всего при умеренном инбридинге (Дымка Окулова-Кухтым Курицева).С зубами прострелы тоже случались.С чужеродными суками ,на мой взгляд ,Чиж себя передает значительно слабее.Все вышесказанное касается только внешности.с ув.С.А.