aleksandr65

А мне думается,что логика покупателя следующая:в подавляющем большинстве(в центральном регионе)все как раз мясных и хотят.Взял кто-то вот так сучонку с прицелом на копытных ,а осень-зима показывает,что он в своих ожиданиях ошибся - на лосей-кабанов собака должного внимания не обращает(или того хуже-боится),а мелочь ей вполне интересна.Держать дальше такую собаку человек смысла особого для себя не видит,может ,и готов расстаться с ней хотя бы частично компенсировав свои затраты.С ув.С.А.

Не в оправдание,Юра,но мало кто сейчас в Москве и окрестностях натаскивает и поощряет собак за белку(в основном,наоборот).Почему?Это уже другая отдельная тема разговора.С ув.С.А.

Саша,привет!Уж,больно ты скромен ! Почти,как в анекдоте:"Так тебе,дружище, слона не продать!"Активней надо,крови побольше,драйва...,и клиент косяком потянется! А серьезно-куда спешишь?Или думаешь,что по умолчанию до вязки парень может и не дожить?С .А.

Очень любопытно было бы услышать от многоуважаемого "dva"(самому без его помощи ,чую,не разобраться,но на то ж он и эксперт,чтоб нас темных просвещать)от каких"действительно серьезных проблем" его отвлекли"этот пустобрех и ему подобные"?Хочется ведь быть именно там-в кипучей гуще событий,обсуждать самое серьезное и интересное,а тут ,вон оно что - оказывается,"засорили форум"всякие типчики,не разобрать,где зерна,а где-плевелы. А,если серьезно:хоть hiller нимб над головой и не носит,и лично,может быть,кому-то не приятен(я сейчас не о нем),опускаться"с трибуны"до хамства и обзывательства,тем более,эксперту--дурно пахнет!.Вот за такие вещи,"в баню",надо отправлять! Очень мое(а может и не только мое)ИМХО.С ув.С.А.

Е Искренне разделяю мнение уважаемого эксперта. Есть еще ,так сказать, "характерные"лаечьи клички--Шельма,Шныра(Шнырка),Кубря,Ведьма,Злюка,Юлка(Юла),Рыска,Стрелка. Возможен "северно-погодный"вариант - Тайга,Пурга,Буря,Метель,Вьюга,Снежа(Снежка),Наста,Кухта. Традиционны клички созвучные с охотничьими"лаечьими"животными:Белка,Норка,Куня(Куна),Выдра,Соболька,Ласка. В общем,приятных вам мук выбора и творческого полета фантазии!С ув.С.А.

Rodion.я в недоумении.До недавнего времени я наивно полагал,что вполне сносно знаю русский язык.По крайней мере ,на уровне достаточном для связного выражения своей мысли.Вы - разрушили эту иллюзию.Я не отказываюсь от своих слов,никаких противоречий в них не вижу,моя позиция отражена в моей редакции графы расценки "Поиск и чутье".Поэтому предлагаю - здесь полемику свернуть,ввиду невозможности достичь взаимопонимания в данном формате диалога.В профиле указан мой телефон,через неделю я буду по нему на связи,можно созвониться и пообщаться по скайпу,если есть такое желание.Может,в режиме живого общения,мы поймем друг друга лучше.С ув.С.А.

Так и я о том же!Если мы отказываемся включать "чутье "в расценку,то что оставляем собаке ?Механическое,пускай и страстное, передвижение по угодьям,"вытаптывание"кабана?Я- не эксперт,более того,не считаю себя большим спецом.Мне очень нравится общая концепция проекта ,но-не согласен с упрощением до степени кастрации ключевых элементов.С ув.С.А.

Уважаемый valentin49! Вы упомянули "пост N1"-я невнимательно его читаю или не понимаю то,что написано?У меня после повторного замедленного прочтения сложилось впечатление,что мы говорим об одном и том же.С ув.С.А.

Так и по поиску ведь без наличия навигатора та же самая песня.Ушла собака с глаз,и все,что происходит" за кадром"-домыслы и фантазии.Если выжимать суть-обьективен только результат (как сказано в одном из предыдущих постов-НАШЛА-НЕ НАШЛА).С ув.С.А.

Ход мысли и логика понятны,но,все же,позволю себе опять не согласиться.Ума тоже никто в глаза не видел,но все знают,что он есть.Так и с чутьем-ох.собака,априори,им пользуется..Просто,в большей или меньшей степени.Да,обьективно расценить чутье за один раз(о чем и идет речь) в условиях испытаний по вольному кабану нельзя.Но и расценка поиска без чутья,на мой взгляд,примитивизация и выхолащивание этого краеугольного процесса.С ув.С.А.

По формулировкам:Графу"Поиск" я бы,все же ,расширил до"Поиск и чутье".Потому что это единый, органично взаимосвязанный ,дополняющий друг друга комплекс.Поиск без чутья-чистая беготня,чутье без поиска-минимальный"радиус поражения"и,как следствие, большая площадь необследованных угодий.С ув.С.А.

Борисыч68 очень четко и понятно,в хорошем смысле,по-военному выразил свою мысль.Абсолютно согласен с ним.С ув.С.А.

Да что вы на этот навигатор все киваете.Во-первых,если прописать его применение в правилах,то это станет законом,а такой закон не все и не всегда смогут исполнить.Во-вторых,не всегда визуально можно будет определить эту"точку отсчета",а даже при наличии навигатора останется без ответа вопрос,на каком таки расстоянии собака кабана причуяла.Или на кабанов тоже надо навигаторы повесить?С ув.С.А.

Если напускать собаку на свежий след,то получается отдельно следовая работа,а как быть тогда с поиском?Нет,в работе по кабану оценить отдельно чутье маловероятно.Чутье проще определить,если на то пошло,на поводке по кровяному следу.С ув.С.А.

Бывает,конечно.Никто не спорит.Но как быть,если такого счастья не случилось?Снова выдумывать и писать эмпирическую отсебятину?С ув.С.А.

В целом-ОК.Единственное:не зная заранее местонахождение зверя относительно места напуска собаки(расстояние до него,под ветром он,за ветром или вполветра,под деревом он или в овраге,или лежит в вонючей тухлой луже),ориентируясь только на время,есть риск снять баллы толковым собакам,которым немного "не повезло" с дислокацией кабана (вышеуказанное в скобках)Поэтому считаю более обьективно обьединить пункты 1.и 2.,3. и 4.,т.е.не разделять выделенный для поиска час .С ув.С.А.

Кстати,по поводу чутья.Легашатники на эту тему давно и не на шутку рубятся.У них ведь тоже "чутье"-больной вопрос.На протяжении одних испытаний(состязаний)изменяется сила и направление ветра,температура воздуха.Это влияет на расстояние ,на котором собака причуивает птицу.Плюс-минус метр-другой и уже существенная разница в баллах.Некоторые зарубежные эксперты уже предлагают определять силу чутья в искусственно созданных идеальных одинаковых для всех условиях,чтобы исключить инсинуации.С ув.С.А.

Ты,так понимаю,говоришь о чернотропе.Но,тогда,если отсутствует лежка зверя,нельзя однозначно утверждать-не нашла собака его или он появился уже после того,как там прошла собака.С ув.С.А.

По кабану предлагаю такие графы расценки: 1.Чутьё и поиск.(Комплексный показатель качеств,способствующих обнаружению собакой кабана в предоставленных угодьях.) 2.Манера работы и мастерство постановки.(Насколько далеко в процессе работы кабан перемещается от места постановки,манера работы должна опр-ся визуально). 3.Вязкость. 4.Ловкость. 5.Голос. 6.Слаженность(для пар). 7.Послушание. Как-то так вот видится.Приблизительно и в общих чертах. С ув.С.А.

Андрей,насколько я понимаю эту проблему,речь идет не о замене или подмене чутья на что-то "из другой оперы".Речь идет о том,что в вольных угодьях ,когда местоположение кабана неизвестно,а собака находится вне поля зрения,зачастую нет возиожности ответить на вопрос:Ккак собака нашла зверя,чем она ,прежде всего,для этого руководствовалась?слухом,нюхом,зрением или бегала-наткнулась?Наверное,"Чутье и поиск",как гармонично и неразрывно связанный между собой комплекс качеств,приводящий в итоге к обнаружению зверя в угодьях,звучало бы более"по-лаячьи",что ли.С ув.С.А.

Очень нравится предложение экспертов Соколова и Тимофеева..Еще предложил бы немного расширить пункт"Мастерство постановки" до"Манера работы и мастерство постановки".Понятия,на мой взгляд, между собой взаимосвязанные и друг друга дополняющие.С ув.С.А.