Birjan

У РЕЛ все же два типа чёрного окраса с антрацитным и буроватым оттенком.Насколько помню были времена,когда в некоторых регионах отдавали предпочтение буроватому оттенку.А буреет шерсть от разрушения верхнего слоя остевого волоса.У той суки,что показал Панкор,вполне возможно проявился рецессивный ген,в результате чего бывшие в щенках собаки вроде бы и были черными, но с возрастом стали сереть.Там вроде бы и второй тип есть осветления,когда седеть начинают.Так что не всё так просто....

Закрепить и усилить,всего скорее,не получится.Полноценное кормление влияет самым положительным образом на состояние шерсти. У здоровой лайки шерсть блестящая и сама она лоснится,а если так,то уже не усилишь....Если есть какие-либо проблемы с кожей и шерстью,то в ветклиниках появились именно для решения этих проблем таблетки.EXCEL Brewers Yeast with Garlic(Здоровье кожи и шерсти) У меня сука ЗСЛ среди зимы линять начала... помогло...

Александр,это же работы по генетике окрасов собак.Поищите в интернете.Там и ген соболиности можно отыскать.А обоснование коричневой мочки носа у белой лайки в зависимости от гена меня,скажем так,удивило.Наверно в этом объяснение того что у щенка белого окраса мочка носа была черной,а потом стала коричневой.Вроде бы наоборот должно бы быть? Все равно или не все равно,не суть важно.Меня удивило то,что в прежних каталогах подавляющее большинство лаек были черного с белым или белого с черным,а сегодня поголовно все чёрно-пегие,включая тех у которых из белого только кончики лап !???Примеры на сайте были. По окрасу вроде бы всю литературу поднял,что у меня есть, и получилось так как написал.Если уж с черно-белым окрасом не можем разобраться,так что тут толковать о всём многообразии окрасов западников,которые по мере роста щенков очень сильно меняются? О пегом окрасе можно почитать у Платонова А.В.в книге "Охотничье собаководство" , у Войлочниковых А.Т. и С.Д.в книге "Охотничьи лайки".в книге"Пособие по охотничьему собаководству" коллектива авторов изд.Лесная промышленность 1970 года и т.д. Так что я никак не могу понять или получить объяснение откуда и почему нынешняя "отсебятина" вылезла?

Спасибо,может быть они в то время и не располагали хорошей фотографией Путика?Или Карат поинтереснее был? Карат это кандидат в чемпионы мира.Очень экстерьерный и довольно крупный кобель.Мой ч.Танго-Ингул 2357/лре был от его сына Пура-2 1947/лре. Пур был несколько помельче,но,на мой взгляд, элегантней.Фотографии,конечно,хорошие,но Карат мне помнился более квадратным,чем на фотографии,может быть одет получше был?Или забыл уже....Предназначенный для меня щенок от Карата по вынужденной необходимости ушел в Приморский край,но об этом никогда не жалел. На память надейся,но в каталог заглядывай...(Это я про себя)

Куда-то подевался мой пост и,вроде бы не один.Действительно,не следует стандарт подгонять под имеющееся поголовье и прежде,чем увлекаться вольерными качествами того или иного вольерного чемпиона нужно посмотреть и посмотреть с пристрастием на его экстерьерные качества.Не отрицаю,что довольно средний по экстерьеру кобель при хорошем подборе пар может давать отличнейшее потомство и наоборот. В части Бима.В теме об окрасе мной показана фотография Ингула-2.На Кировской областной С.Д. Войлочникова при описании его сказала,что ДАВНО таких кобелей не видела.Кобелек действительно экстерьерный,хотя родители у его пальмы первенства на экстерьерных рингах не хватали.Бабон 9476/07 Е.Бабакова находился "в тени "Бима А.Носова,а Зурга 9091/05 М.Кузнечихина на Всероссийской в Твери получила очень хорошо,но щенки от этой вязки были очень удачны как в экстерьерном,так и в рабочем плане.Ингул внук Бима. Квалифицированный,не методом тыка,подход к подбору пар и племенному использованию тех или иных производителей единственный выход в улучшении любой породы.

Все же фотография (с медалями),если это был Путик. не совсем удачна.Но я же "бочку катил" не на Путика,а на его изображение,о чем и предупреждал..Лишний пример того,что все же фото своих питомцев следует подавать в выигрышном ракурсе и не пугать народ.... Описание Путика,хоть и краткое,но удалось отыскать в статье С.Д. Войлочниковой "О наследовании экстерьерных особенностей в поголовье русско-европейских лаек питомника ВНИИОЗ" из материалов 2-й Международной научно-практической конференции "Современные проблемы охотничьего собаководства" Светлана Дмитриевна пишет:"Полных и точных описаний экстерьера Путика 65/л и Зура 93/л не сохранились.Очень кратко экстерьер Путика описан экспертом Всесоюзной категории по лайкам И.С. Зажиловым.Несмотря на краткость этого описания в нем имеется ряд моментов ,которые важны для последующего анализа наследования экстерьерных признаков.." " И.С. Зажилов так описал экстерьер Путика 65/л в 1949 году."породный,черного с белыми отметинами окраса,кобель.Исключительно хороша по форме голова.Хороши ухо,глаз,колодка,ноги.Хвост в полном кольце налево.Несколько мал ростом." Далее С.Д. пишет:"В этом описании важны три момента.эксперт отмечает хорошую форму головы,чуть мелковатый рост.Поскольку нам доводилось видеть Путика мы можем в общих чертах привести описание его головы.Голова Путика была очень красивая,сухая с суживающейся к мочке носа заостренной мордой,которая была заметно короче черепной части.Глаза темные,уши небольшие высоко поставленные.Красота форм головы ,по нашему мнению,обуславливалась плавностью линий перехода от лба к морде,от морды к хорошо выраженным скулам и была элегантной." Во все литературных источниках говорится о том,что описание РЕЛ взято с Путика ЗА ОСНОВУ,что вполне реально и оправдано,что подтвердило время, ибо стандарт с тех пор изменился довольно не существенно,если не брать во внимание окрас.

Мне очень редко доводилось видеть на выставках РЕЛ серого цвета,но если бы,например,этого кобеля покрасить в серый цвет,то он,по логике и по стандарту,должен был бы ходить не в конце ринга,а впереди многих узкоголовых,растянутых,длинноухих и длинномордых черных.Если,конечно,эксперт отличает породу не только по цвету.Второй кобель тоже для "перекраса" подойдет.

Александр,добрый день! Спасибо,что вновь подняли эту тему. Но позвольте несколько с Вами не согласиться.Слово синоним все же обозначает слова совпадающие или близкие по значению с другим словом.Белый окрас ну никак не может совпадать с пегим,разве что в этом обозначении белый цвет может составлять до 80%.Дальше у Вас вновь присутствует некоторое противоречие...Вы утверждаете,что "Черный с белым - это преобладание черного окраса и без пятен - пежин на черном" Может быть до меня что-то не доходит,но если нет пятен-пежин на черном,то это уже будет хоть и редкий,но чисто черный окрас.В части определения белого с черным окраса с Вами согласен,но учитывая характер распределения черного окраса иногда и этих самых белых с черным собак отнес к черно-пегим.Например если у лайки черная с белой проточинкой голова,широкий,заходящий на лопатки и опускающийся на лапы белый ошейник,белые бедра,но черная спина,поясница,круп и основание хвоста.Тут вроде бы и больше белого,но напрашивается обозначение окраса как пегий.То что Вы относите к черно-пегому окрасу,как и некоторые другие кинологи,то это не что иное,как окрас с отметинами(это по генетике),т.е. в нашем случае черный окрас с белыми отметинами(это по генетике), а по лаячьей терминологии черный с белым окрас. В стандарте цвета указаны в порядке доминантности чёрный,чёрный с белым,черно-пегий,белый с чёрным,белый.Крайних два цвета,хоть и редко,но все же встречаются. Что касается Тверских лаек,то,для меня,как то лучше звучит Калининских,так как именно в те времена Калининские лайки славились,но ставка на отбор по чисто антрацитному черно-пегому окрасу сделала своё дело,о чём предупреждал ещё А.Т. Войлочников.Что касается крапа,то у меня сохранилось письмо с извинениями из "Комсомолки"в которой когда-то была опубликована статья о Ярославском питомнике РЕЛ,где говорилось,что крап в питомнике бракуется. Законы генетики перечёркивали в сталинские времена,из-за чего мы были с передового края науки отброшены на много лет назад. Так что их никто не отменял.За крап,за маску,за белый окрас,за окрас с отметинами,за голубоглазость,за коричневую мочку носа у белой лайки(которую никакими витаминами не почернить) "отвечают" свои гены. Для того и ведётся подбор пар.Механизм этот тонкий.Нужен "микроскоп",а мы к этому делу "с топором подходим"(имеется ввиду топорная работа) С уважением! Б.С. Дл

Похоже,что первая фотография к Путику не имеет отношения,тем более,что она на иллюстрациях обезличена,да и черепная часть кажется выпуклой.Больше подошла бы фотография из первой книги этих же авторов"Лайки и охота с ними" В ней фотография тоже обезличена,но располагается между строками о Путике.Авторы тоже толкуют(о Путике),что "описание внешних признаков которого легло в основу первого стандарта этой породы" В ОСНОВУ....и улучшить эту самую основу до желаемого было вполне реально.Действительно собачку следует смотреть вживую.

Что и требовалось доказать....Судя по фотографии голова не так уж и хороша.Линия черепной части головы не параллельна линии морды.Да и морда,опять же судя по фотографии,не так уж и коротка.Может быть фотография и искажает реальный облик лайки,все равно следует подумать.Как можно написать стандарт с помесного кобеля да,к тому же,с еще не существующей и не определившейся породы?Всего скорее .получилось так,что Путик по экстерьеру наибольшим образом соответствовал обобщенному представлению создателей породы о типе новой,придуманной,обобщенной породы.Собака это же живое существо.Не килограмм,не метр и даже не секунда,где ни убавишь,ни прибавишь.Считаю,что Путик,при описании стандарта,просто послужил отличной заготовкой,которую облагородили типичными и желательными для группы сходных отродий собак признаками.Но это лично моё мнение,буду только рад,если ошибаюсь.

Хотя и не ахти, но уже ЧТО-ТО!!!Если так дальше пойдет,то интерес к пушнине вернется...И собачек натаскаешь и отдача определенная будет.

По 28 февраля проблем нет,если есть разрешение на боровую,или зайца,или лисицу.Охота с лайкой на них не характерна,но повод,или отговорка,есть.Тем более подранков добирают они легко.Открыта и на пушнину. В закрытые сроки круглогодично можно нахаживать на специально отведенных участках для натаски и нагонки. Что касается будущего года,то нужно заглянуть в новые правила охоты.Об их уже на сайте толковали...

В 1925 году на Кинологическом съезде России приняты первые стандарты зырянской,карельской,вогульской,остяцкой и вотяцкой лаек. В 1939 году кинологическое совещание России приняло пять временных стандартов лаек,втом числе и коми(зырянской). 1947 год,Шерешевским Э.И. предложена новая породная классификация лаек на основе географического принципа.За основу образования русско-европейской лайки приняты местные отродья собак Коми,Архангельской и Пермской областей.Через два года приняты временные стандарты карело-финской,русско-европейской,западносибирской и восточносибирской лаек.В 1952 году утверждены постоянные стандарты на русско-европейскую и западносибирскую лайку. В части эталонного Путика.Все же его нельзя отнести к "адаму" породы.Да стандарт написан с него,но он,всего скорее,отражал тип,характерный для тех отродий,из которых сформирована и была порода.Вполне возможно,что при описании стандарта могли что-то изменить,улучшить в сторону более желательных для породы признаков.Эталон-эталоном,но Путика описывали все же люди и в описание нужно подогнать то,что было нужно именно им. Вот и получился определенный рост,приближающаяся к квадратной сложка,голова в равностороннем треугольнике,уши с широким основанием(значит не вытянутые) в более поздних стандартах отмеченые как небольшие.Переход от лба к морде плавный.Костяк крепкий,мускулатура сухая.Профиль морды острым клинов.В части баков,то они описаны в стандартах всех лаек,кроме восточносибирской.Для русско-европейской они лишь бы отсутствие скуластости не маскировали. В части подрыва,то его можно подчеркнуть,если собаку перед выставкой сутки не кормить,или показать,дав той перед рингом объемного корма. В части экстерьера Бима,то никаких претензий,в части экстерьера, к нему не имею,хотя на Всероссийской в Ярославле пытался посмотреть на него " с пристрастием".Считаю,что маленькое ухо и морда короче черепной части головы -достоинство.В первом стандарте(взятого с Путика) так и написано,что длина морды короче черепа,в последнем стандарте указано,что длина морды НЕСКОЛЬКО короче черепной части.

В части охоты с лайкой по крупному зверю я тоже толковал о том,что пусть она что хочет делает,откуда ей нужно облаивает и даже песни поет,лишь бы этого зверя остановила,держала и лаем подзывала хозяина.Берложнице,например,нужно медведя только найти и гавкать до подхода владельца.Выгнать медведя и без собаки можно,а вот берлогу найти сложно.Барсука и,тем более,енота давить и часто без голоса - только зверьё переводить,там собака с двушкой может даже и лучше в охоту впишется. Если речь шла о стиле работы легавых,то мне хотелось бы приравнять стиль работы легавых с голосом гончих.Приятно было слушать одного гончатника из Кохмы,который говорил о том,что когда работает его выжловка,то вся деревня выходит её голос послушать,не меньше эмоций добавляет хоть и молчаливая,но азартная и оттого еще более красивая работа легавой.

Я уже не припомню где это случилось....Ребята ехали на выставку или состязания.Ехать далековато,сели перекусить.Собаку привязали к бамперу. Перекусили....Когда поехали,то ещё обратили внимание на то,что все встречки им сигналят,но не среагировали на сигналы.Когда приехали на место,то действительно привезли"одни уши",так как собаку забыли отвязать от заднего бампера..,Так что внимательнее надо быть при перекусах....

Было дело...Прибрали интересную для меня суку.Через год владелец её нашел,но новый хозяин не отдал,хотя сука и прыгнула к прежнему владельцу в машину. На следующий день с одним местным фермером поехал в ту деревню.По дороге встретил отца этого охотника,о котором был наслышан и даже "обувал "еще в середине 70-х в соседнем районе.Поговорили...Потом поговорил с новым хозяином,сказал,что угодья возле их деревень мне очень приглянулись и что собираюсь к ним почаще наведываться,да и районному инспектору посоветую....Всем попавшимся охотничкам буду напоминать,что бы "спасибо" говорили именно этому новому хозяину...Ни да ни нет в ответ не получил,но тот вечером позвонил настоящему хозяину и сука была возвращена. В другом случае о возврате лайки даже слушать не хотели и владельцу пришлось свою собственную лайку просто стащить...И парень далеко не робкого десятка,но так уж получилось.

Рискованный эксперимент,вполне возможно,что подойдет не к бывшему хозяину,а к новому владельцу.

Если вы имеете ввиду мой пример,то все три лайки получили свои дипломы в один и тот же день,у одного и того же эксперта,в одних и тех же угодьях. Лайка лучше всего два дня пахать,а потом день отдыхать. Это в идеале.Далеко не каждая дипломированая лайка на это способна.Получается что диплом дипломом,а практика практикой.

Я вроде бы сказал,что весьма условные и первый диплом по тому же цепному медведю еще не показатель того,что эта лайка будет работать по вольному,особенно если у неё еще куча высоких дипломов по белке.Не редко может статься,что вольерный чемпион полный ноль на практической охоте.Примеры привести? Да и правила я вроде бы не призывал переписывать? В части условности беличьих дипломов.Рабочая собака она и в Африке будет рабочей. Было дело...Я уже об этом толковал.Взяли трех собак.Я свою Азу,которая начала работать по белке в 6 месяцев и у ней было за плечами сотни добытых белок и два диплома второй степени и один третий по белке.Взяли северодвинскую Лапку Ар-301,получившуюся от вязки чемпиона Архангельской области Бублика Лащука В. со своей матерью.Лапка накануне получила твердый диплом первой степени по белке и взяли белого ЗСЛ кобеля (может ребята с Северодвинска его помнят,Волков взял его у промысловика с Коми АССР) ,который накануне получил по белке трёшкуЗа все дни эхоты мне больше всего понравилась работа того самого троешника.Вот и условности...хотя все собачки были действительно рабочие. Еще пример...Лайка перводипломница по тому и по сему,в том числе и по белке.Чтобы владелец получил путевку,заключаю с ним договор на заготовку пушнины,в том числе и белки.Подошло время сдачи и владелец перводипломника принес на сдачу штук пять шкурок белки комовой сушки и,к тому же,полностью с черной мездрой.Пришлось развернуть его вместе со шкурками.К чему тогда этот самый первый диплом?

Не буду спорить,но по лосю лайке,особенно слишком настырной, как-то безопаснее работать сзади,так как даже только что родившийся лосенок пытается защищаться передними копытами.Взрослый лось передним копытом может свободно "прошить"человека и перерубить осинку в сдадии жердняка.А в части дипломов,то ведь самое главное не диплом,а конечный,ощутимый на практике результат.Дипломы во многом вещь весьма условная...

На этот вопрос однозначно ответить сложно.Многие .так называемые лосятники, получают свое название по той простой причине,что охотник,чаще всего браконьер,идет в угодья на ту или иную охоту.Случайно попадается "сговорчивый" лось и его отстреливают.Подобных выходов может быть и не так мало,но в конце концов нужный результат достигается и лось оприходуется.Получается так,что собачки берут того лося,который лопухнулся.Считать такую собаку лосятницей вроде бы и неудобно. Осенью работал на республиканских состязаниях гончих клуба "Созвездие гончих псов".Там один из местных ,хоть и из начинающих гончатников,но очень азартный и опытный охотник рассказывал мне о том что у них были помесные лайки,которые останавливали любого лося.Этому марийцу,кстати язычнику,я верю,хотя знаю,что остановить можно отнюдь не каждого лося. Я уже толковал, что лоси,особенно сеголетки, при длительном преследовании быстро "запариваются",у них при гоньбе даже температура тела повышается на несколько градусов.Получается так,что вязкие собаки сутками преследующие лося просто напросто его заганивают до такой степени,что лось становится "никакой".Подходи и бери...Нужно ли это? Есть еще лайки,которых также относят к лосятницам,но они проявляют свои способности чаще только при загонных охотах. Мне,лично настоящие лосятницы даром не нужны,хотя лосей в жизни взял побольше,чем зайцев,но считаю,что поставить лайку по лосю гораздо проще,чем по медведю.Практика нужна....

Ребятки, правила есть правила....Этого эксперта,как и некоторых, других следует гнать от выставок в три шеи...так как ко дню проведения выставки собачке должно исполнится 10 месяцев,1,5 или 3 года.,чтобы определить их в ту или иную возрастную группу. Все остальное самодеятельность,безграмотность или явная тупость. Повторюсь,что правила нарушать негоже,в противном случае(при случае)могут "закидать камнями".

По фотографиям судить трудно,но мне на фотографиях приглянулись Бой Бритикова и Амур Плотникова,но он показался несколько растянут.В части роста,так чемпионка Всероссийской выставки 1992 года Аза Кривошеина на фотографии в журнале "Охота и ОХ" показалась очень крупной,но там сам владелец низкого роста. Кунак Карпова тоже смотрится,но морда кажется несколько длинноватой.

Лайки,как лайки,что и требовалось доказать. Судя по фотографиям, вполне породные собачки.Думаю будет не лишним всем"предсказателям" вновь перечитать свои посты.

Вот это тоже свердловские