Birjan

Получается,что охотник-промысловик нужен и,в первую очередь,самому себе,детям и внукам...Самое основное,на мой взгляд в том,что бы государство не мешало лишними запретами и ограничениями.Пример можно привести по системе лицензионной добычи того же соболя и той же куницы.Цены на аукционах ,при усиления контроля,были сразу сбиты..И понадобиться еще время,что бы восстановить их истинную планку.В том,что большая часть пушнины переходит в разные мелкие фирмочки-ничего хорошего,так как выделанная в заводских условиях шкурка намного качественнее,чем изготовленная в кустарных условиях,в том числе хотя бы и потому,что шкурки из массы гораздо легче подобрать для изделий,впрочем это и лотов касается.Государство и в советские времена довольно слабо конролировала пушной рынок,а сегодня может сыграть как положительную,так и отрицательную роль конкуренция,часто недобросовестная( может сдаться,что явное преимущество получит тот,кто будет ближе к телу).Еще раз повторюсь,лишь бы не мешало...

Блаженкову В.О. можно верить,тем более,что он щенка не по фотографиям видел.

Наверно не все так просто,так как в охотничьем собаководстве присутствует СВОЯ терминология.....И ЗСЛ зонарно-черного окраса (в нашем понятии) все же будут ходить,хотя бы и в конце ринга.Карамистый окрас это окрас,характерный для конретной породы,хотя нечто подобное встречалось и среди других пород и отродий лаек и среди ездовых собак.Назвать его чепрачным или черно-подпалым тоже как-то не так...Почему? Русская гончая карамистого окраса вроде бы и останется,по науке, чепрачной,но будет дисквалифицирована как простая дворняга.Шотландский сеттер карамистого окраса то же по науке останется черно-подпалым,но будет так же с треском удален с ринга,а в то же время любая ВСЛ в черно-подпалом окрасе гордона будет ,в свою очередь ,точно так же дисквалифицирова за не свойствееный лайка окрас с четко обозначенным переходом от черного цвета к подпалинам. В части доминантности карамистого окраса...В ходе изучения наследования окраса у гибридов было выявлено,что зонарно-серый окрас у гибридов доминирует над черным,получается,что исходный волк является гетерозиготным по гену черного цвета или по тому самому гену незонарности. В природе встречаются и так называемые голубые волки,но цвет этих особей не настоящий голубой,а зонарная окраска с ослабленной черной зоной,в результате чего может и наблюдаться голубоватый оттенок. Так что,и в науке мнений более чем достаточно и,порой,взаимоисключающих друг друга. Генезис окрасов,казалось бы одинаковых,порой различается в результате и появляются некоторые накладки и расхождения.

Для информации... " Состояние поголовья промысловых лаек по проведенным в прошлом году выводкам в районе характеризуется такими данными: на 5 выводках экспертизу прошло 150 собак.Примерно 60% от общего количества собак,прошедших экспертизу,были признаны породными и 40% - с примесью других пород или совершенно беспородными. Итоги экспертизы промысловых лаек на выводках показывают,что состояние охотничьего собаководства всеже нельзя признать удовлетворительным и требует ряд неотложных мер....... ....Серьезное опасение вызывает помельчание сук лаек. В большинстве случаев охотники района разводят только кобелей,оценивая их лишь по рабочим качествам.." Это выдержка из статьи" В защиту породных лаек" опубликованная Л.Ковалевым,охотоведом при райисполкоме Казачинского- Ленского района Иркутской области в № 6 журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 1959 год. Упоминаются д. Мунок, д Карнаухово, д. Коротково, а д.Карам не упоминается,вероятнее всего из-за малой доступности.

Вадим доброго времени! Прошу читать внимательнее,так как дело было не в кирилице...Собаковед это -то слово и есть"по нашему",а кинолог "не по нашему" т.к. латынь.... Я понял,что Вы конкретный человек,поэтому и хотел услышать Ваше мнение о якутской лайке,как породе,пост был выше. Про то и речь,что кое-кто успел застолбить название и.. пошла писать губерния. В части Вашего сокращения...Не Вы первый и не Вы последний....По России процентов 80-90 охотоведов через это в последние годы проходили..Я,лично,дважды.Последний примерно в Вашем возрасте... В части общих признаков у гончих,норных,борзых,да и тех же ездовых лаек ...они есть,даже если их" свалить в кучу",так как выводились они для конкретных видов использования. Всего Вам доброго! А о пенсии за выслугу лет особо заморачиваться не стоит,так как у многих охотоведов простая выше....

Не нужно извиняться,постольку-поскольку работа с лайками в Звенкии ,где-то в 60-х одах ,велась более целенаправлено и более эффективно,чем с якутскими.Более того, и Иркутский питомник(честь ему и хвала) в своей работе очень даже хорошо использовал эвенкийских лаек.Прошли времена и ситуация выровняласть и сегодня восхваление ЭВЕКИЙСКОЙ или ЯКУТСКОЙ лайки не юболее,чем реклама...

Мы не пойдем таким путём,другим(скорее своим) путем надо идти,,..Ни о чем не напоминает? Порода ВСЛ,как таковая,есть и с ней следует работать,хотя,говоря языком очень известного человека ,"загогулины" имеются.. Если дела пойдут тактими темпами,то Россия не только без лаек,но и без некоторых других,исконно российских,пород останется,

Так ведь,при ентом самом разделении разделялась не порода ВСЛ(как охотничья),а из якутских отродий ездовых лаек выделилась порода,получившая название якутской лайки и,к тому же,проявившая в себе(так ГОВОРЯТ) веками подавлявшиеся(по отношению к ездовым) охотничьи качества... Хотелось бы услышать мнение Валентина и (по латыни) кинолога... Буду только рад,если они повторят фразу Егора Кузмича....

Николай,ВЫ о чём?

Она обожала кино и люто ненавидела собак,а ОН подарил ей на День Рождения книгу кинология....Хотелось бы дать пояснение собаковеду(кинологу... не по нашему....) в части якутской лайки.К моменту созидания породы ВСЛ эвенкийская лайка сохранилась(в первозданном виде) несколько лучше,чем якутская.Буквально в обозримом прошлом нашелся человек,который дал предпосылки(с вложением личных средств,материала-который не восстанавливается,времени) и который,на свой страх и риск,смог вывести,восстановить,закрепить определенную группу лаек под названием якутская.Жаль,конечно,что его,на мой взгляд бескорыстными, плодами воспользовались другие,более ушлые люди...Можно было бы к этой породе относится и скептически,но у нее появился ряд характерных для породы признаков...А это уже не КОЕ ЧТО, а ЧТО НАДО... Впрочем,Валентин,об этом гораздо лучше и компетентнее меня расскажет...если захочет... P.S. Часть своих слов беру обратно, постольку - поскольку предполагал,что кинолог или собаковед(по нашему) очередная мифическая личность.Так что хотелось бы узнать мнение( в части якутской лайки) и собаковеда... Да,мнение-то вроде бы уже было,получается ....,но имеется смысл(или нет?) ответить и на мой (хоть и несколько завуалированый) вопрос..

Это понятно,но дело больше не в этом,а в том,что кобелек по всем параметрам устраивает....может и приживется?Уже подумываю "закосить",но если и отдам припозднившемуся из-за праздников будущему владельцу,то и там он к осени уже определится.Одна кличка чего стоит...Цезарь.

Вот именно! Какое уж тут ИНКОГНИТО? Порой достаточно набрать одну фамилию.... или кличку его собаки...Подумал,что круто лопухнулся, обращаясь к одному человеку по имени,набрал Александр Васильевич...НЕ ТО,,,,набрал Николай...ПОЛЕГЧАЛО.... P.S. Плакат-то хорош,а снимок-то как? Уже подумываю не оставить ли щенка себе?Хорошо хоть жена мои мысли не читает!

Ребята,давайте жить дружно!

ПОРОДУ желательно видеть,в том числе и замаскированную приобретенными недостатками(в прямом смысле этого слова).У Хвата(Куцего) не хватало одной половины хвоста,но,тем не менее,он стал ЧПЧ и т.д. и т.п.Порода она ведь"выпирает наружу" будь то лошадь,будь то собака или....Но,если,порода проявляется слабова-то,то приобретенные недостатки енту самую породу еще больше"прячут",хотя бы,для примера, разноокрашенные половинки головы РЕЛ....Арлекиновский окрас головы некоторых из них НУ НИ КАК недостатком не является.

Поперву,когда забрался на этот сайт, пришлось однажды сетовать на то,что мне приходится "воевать" с иностранцами,а нашенские не поддерживают.....Сегодня с rvk мы почти друзья,да и с мнениями ivi мне довольно часто приходится соглашаться(разумеется не по дулом пистолета)... Мне тоже сдается,что мы немного перепутали понятия,к тому же не играющие какой-то особой роли.Еще раз повторюсь,что понятие карамистого окраса проявилось из Иркутского питомника,где оно стояло в скобках после черно-подпалого( с рыжеватым или белесым оттенком).С непотерявших актуальности слов Л.Сабанеева,переход от черного к рыжеватому(или белесому) должен быть плавным и там без зонарной окраски волос обойтись просто невозможно.Поскольку окрас ВСЛ довольно,как бы сказать,либеральный(вот выдал!),то и тот самый зонарно-черный окрас(в применении к ЗСЛ) в породе ВСЛ ЛЕГКО сойдет за черный(и в этом ничего страшного).В определении окраса ВСЛ не нужно выискивать"зонарность",а вот в ЗСЛ её отсутствие явный брак,хотя и зонарно-черные, чаще всего, ходят в конце рингов.Вот там-то этот термин важен...Если же вновь обратиться к выводам Замахаевой Н.М. работу которой (Об изменчивости структуры волосяного покрова волка,-Экология,1979,№1,с. 99-100) М.П. Павлов использовал ,в числе еще 141 литературных источника, при написании монографии,то и при определении казалось бы обычного окраса серый,темно-серый,темно-бурый в применении к ЗСЛ следует в начале ставить слово ЗОНАРНЫЙ,но ведь это слово никто не ставит....,так как это просто не только не нужно,а просто ни к чему...Специфичные термины применяются для удобства и не в окрасе суть,иначе имеющий титул лучшего производителя породы ЗСЛ Хват не обозначался бы в каталогах и свидетельствах как серо-рыжий,рыже-серый и даже палево-пегий.Так о чем мы толкуем?...Перехожу в другую тему...

Нет,это Ингул-2 ,ВПКОС 9837/08,РКФ 2561906 .заводчик Кузнечихин М.Н.,владелец Birjan.Если нужны подробности,то выложу,но уж больно далекова-то мы...

Про то и речь...русский язык-богатый язык,если уж одним и тем же словом можно обозначить подробную инструкцию по забиванию кувалдой свай,так что тут говорить об окрасе?.Мы в черно-белом у РЕЛ запутались,а тут такая палитра...

Все-таки любой пятнистый окрас можно( в принципе) назвать зонарным,так как зона,например,черная чередуется с зоной белой.В части обозначения окраса,то не только в коневодстве,но и в собаководстве присутствует своя породная специфика в обозначении окраса и эти обозначения,например,для борзых лайчатнику будут непонятны. Иной русской гончей ,хотя и напрашивается,тоже не приплетешь карамистый окрас,так как этот окрас применим,на мой взгляд) только для одной породы,а именно ВСЛ. В части волчьего окраса,наверно не имеет смысла обращаться к заморским агутиведам,когда есть нашенские люди.Например,М.П. Павлов,с которым мне довелось познакомиться, еще заочно, по пахнущему типографской краской 22 номеру "Охотничьих просторов" за 1965 год(статья " О волках-людоедах) Михаил Павлович был не только кадидатом биологических наук,известным кинологом,но и отличнейшим русским охотником. Так вот...В своей монографии по волку он пишет: " Особенностью волчьего меха........является простой,казалось бы,серый цвет. .... ..Подобные свойства окраски волчьего меха определяются наличием в нем небольшого колличества прямых и ровных по толщине направляющих волос,четырех,а у полярного волка пяти категорий остевых волос и двух категорий подпуши.Прямые,преимущественно с хорошо выраженной гранью остевые волосы,в зависимости от длины(100-160 ММ) имеют от двух до пяти цветовых зон,с постепенным переходом от чисто-белой и черной к светлой,темно-бурой и кремовой.В относительно высокой (около 70 мм) подпуши,составляющей в покрове 90% всех видов волос,различают две зоны окраски-низ серого(свинцового) оттенка,верх рыжевато-серого - обеспечивающие основной фон расцветки волчьего меха.Различия в тональности окраски определяются остевым волосом в основном с темно-бурыми и черными концами,которые по хребту зверя создают так называемый "ремень"различной ширины." P.S. Слово (в принципе) добавил ввиде разъяснения...

Наверно,не грех вспомнить,что описание ВСЛ образца 1940 года Абрамов взял с амурской лайки.Временный стандарт принятый в 1949 году,всего скорее,мало чего изменил.Не следует забывать,что в России заводским разведением ВСЛ начали заниматься всего в двух центрах, Иркутске и в Ленинграде.В Иркутске предпочтение отдавали карамистому окрасу,т.е черному с рыжеватым или белесым подпалом,а в Ленинграде черно-белому.В части предпочтения карамистого,то это ,всего скорее,примерно тоже,что и выбор щенка по колличеству рубцов на нёбе,колличеству щетинок и т.д.Окрас этот ,как карамистый,обозначился сравнительно не так давно.Значит была причина по нему отбирать.Сегодня отдавать предпочтение тому или иному окрасу,кроме нехарактерного для лаек,наверно не имеет смысла,все они имеют право на равноценное сосуществование,тем более что просторы Восточной Сибири просто не объятны...

Да нет,еще не сбились...

Да пусть пишут,тем более эти статьи взаимосвязаны.Если разноцветных кроликов выпустить в благоприятствующие дикие условия,то они тоже со временем станут серыми.Заглянул в объемную книжечку"Млекопитающие Советского Союза" В подробнейшей монографии по волку почему-то термин "зонарный" окрас( волоса)обозначен не был,хотя об этом и говорилось.В части рыжего и чисто черного окраса что-то дамы подзагнули....Если они правы,то у черного и рыжего цвета(хромисты и меланисты) два пути проявления(примерно как у серебристо-черной и черно-бурой лисиц) Мы же не говорим о вороном,гнедом или саврасом окрасе? Речь шла о карамистом...и здесь несколько иная специфика . Могу и ошибиться,но зонарный окрас волчьего волоса позволял в свое время отличать волчьи шкуры от собачьих,что бы полагающаяся приличная премия не была получена за отстрел похожей на волка собаки. В стандарте речь-то идет не о зонарной окраске того или иного волос,а о зонарном окрасе в целом?

Что бы несколько разъяснить(или запутать?) ситуации дополню,что в середине прошлого века зонарный окрас отмечался (кроме русско-финских)во все трех породах,согласно"Описания признаков охотничьих собак,выработанных Главохотой при Совмине РСФСР)Обозначения окраса карамистого,как такового,там нет.В ходе формирования этой породы(В Иркутский очаг успешно завозились и эвенкийские лайки) в "медвежьем углу",куда доступ осуществлялся лишь по воде.объявился отличнейший очаг лаек,имеющих характерный окрас,рабочие и экстерьерные качества,устойчиво передающиеся потомству.Почему сохранился?Да потому,что туда со своими разнопородными собаками никто не лез.Как дань отлично сохранившемуся отродью лаек из Карама и обозначился характерный именно для этих лаек окрас,который успешно закрепился в породе.Можно заглянуть и еще глубже,во вторую половину позапрошлого века. Вчитайтесь в слова.... "Масть,хоть и различна,но большая часть северных лаек сохраняет волчий окрас,который,как известно,весьма изменчив.Распределение масти у лаек одинаково с волками,т.е спина(кроме чисто белых собак)всегда темнее остального туловища,голова и конечности светлее;цвет подпалин тот же, как у волка, т.е. от сероватого,почти белого,или желтоватого доходит до темного серовато- или грязно-желтого цвета,но никогда не бывает темно-рыжим или светло-красным.Подпалины эти как на голове,так и на груди,ногах и хвосте НИКОГДА не отделяются от остального окраса резко,а постепенно с ним сливаются.",Эти слова Л.П. Сабанеева в нынешнее время не подходят так ни к одной другой другой породе,кроме как к ВСЛ.Все вариации подпала он обозначил одним словом,что и требовалось доказать.... Хотел "наехать" на стандарт,но ,когда прочитал внимательно,то понял,что и там все в норме..."Предпочтителен черный с подпалом,зонарный(карамистый). Т.е. это не два,а один окрас,в противном случае впереди стояло бы слово ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫ.А зонарного,при подпалом окрасе,исходя даже из слов Сабанеева, никак не избежать.

Все- таки,позвольте не согласиться, так как эти самые три признака между собой взимосвязаны,что давным-давно доказано,в том числе и практикой.Ответ же, в конкретном случае,очень подробный и исчерпывающий.... Тема охоты с лайками и проведения испытаний на благородных оленей на сайте уже поднималась,а здесь еще одно доказательство нецелесообразности подобных деяний. Из темы пробивается некоторое противоречие.У нас ведь со зверовыми лайками ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК?,ибо анализ выставочных каталогов показывает,что основное колличество выставляемых лаек и полученных ими дипломов-ЗВЕРОВЫЕ....Чувствуется,как пробивает локтями дорогу еще один каверзный вопрос, а сколько же этих самых "зверовых" лаек применимы для реальных охот ???Абсолютно согласен с тем,что зверовые качества можно как раскрыть,так и угробить.

У нас и Гуляковы есть,но слово гулять скорее тюркского происхождения,да и в Ивановской области была д.Батырево,а фамилия Бабаевы принадлежит абсолютно русским людям.Ваше предположение,на мой взгляд,более предположительно.

Валентин,наука о названиях,именах и фамилиях вещь сложная,хотя и очень интересная.Самые разные толкования имеют место быть.В башкирском языке есть созвучное слово КИРАМ,есть и имя такое же.Так вот КИРАМ это ремень,с помощью которого бортники(бортничество у нас сохранилось) забираются на толстые деревья к выдолбленым в них бортях для работы с пчелами.Карам-Кирам есть ведь что-то схожее?