Birjan

Валентин,без всякого сомнения,всеядный и обладающий великолепнейшим чутьем кабан способен нанести существенный урон охотничьему хозяйству,но на Южном Урале ,особенно возле Белорецка, численность кабана отнюдь не высока,а боровой дичи НЕМА. Белка,после 1992 года,вопреки всем охотоведческим канонам,в ощутимом колличестве появилась только в прошлом году.Голодной и вездесущной кунице прибрать ночью в теплом гайно белку,это примерно то же самое,что нам два пальца ....... В отношении научных работ...надеюсь,что выберу время и полистаю работы,одного из самых крупных на постсоветском пространстве специалиста по кунице Н.Н. Гракова,но(повторюсь) в сегодняшние дни многие "каноны" охотоведения просто не действуют...А с дядей Петей,исходя из нынешней весьма не простой ситуации, мы,наверно,общий язык все-таки нашли. В части ощутимого вреда,наносимого охотничьей живности черными воронами и серыми воронами, не сомневаюсь.

Я мог бы сделать подробный и обоснованный анализ, в части добычи пушнины,но сие не имеет смысла по той простой причине,что добывать пушнину(не перекупать) сегодня для многих стало не выгодным делом. Ваши ЗОЛОТЫЕ слова я бы переадресовал в 70-е,80-е годы,но в сегодняшние дни "азарта" в заготовке "мягкой рухляди" (особенно в европейской части страны)не отмечается....К сожалению.... А то что сегодня в каком-то конкретном районе добудут официально 10,а не официально на порядок больше-тех же куниц,ощутимого влияния,по сравнению с прошлыми летами,не оказывает.

Валентин,я же этот вывод не на голом месте сделал...Были годы когда следы зайца-беляка и белки можно было встретить гораздо реже,чем куницы.Когда на минимуме мышевидные грызуны,да еще при неурожае рябины,куница тоже хочет есть,да так,что мои собы,однажды,под хребтом Бакты притащили куний хвост.Это ни о чем не говорит? Мне,хоть и с глубоким сомнением,пришлось подумать,что куница съела куницу. Увы...я не ошибся.В прошлом году у знакомого охотника подобное случилось с двумя капканными куницами,третью съел кабан.За всю свою охотничью практику у меня ничего подобного не случалось. В отношении зайцев...Маленькие зайчата прячутся кучкой в каком-либо укрытии,порой под пологом молоденьких елей и пихт.Собрать абсолютно всех зайчат для куницы плевое дело. В части боровой дичи....Мне приходилось обращать внимание на то,что в немецких журналах для ловли куницы капканом(было время) в качестве приманки использовались обычные куриные яйца.Шведские ученые поставили возле глухариных гнезд камеры видеонаблюдения.80% кладок было уничтожено,уничтожено не кем иным,как куницей.,которая потом и мимо глухарят,без всякого сомнения,не пройдет.В вашей зоне в какой-то мере был включен механизм саморегуляции,так куницу хоть и добывали,но не так как у нас,где каждый участок леса был закреплен и опромышлялся каким-либо охотником. Куницы добывались сотнями,а сегодня по самому большому в РБ району выдано всего 10 лицензий. С уважением!

Вы,ребятки оба дело говорите и говорили,что сейчас стало более понятно. Правда там,где речь заходит о прокорме семьи,там кончается охота и начинается ПРОМЫСЕЛ,который у нас,сегодня, к величайшему сожалению, пришел в упадок.Командный метод здесь ничем не поможет.Каким-то образом нужно включать механизм саморегуляции.В отношении пушнины,как мне кажется,институт лицензий не действует и даже наносит существенный вред.Можно привести примеры с соболем,который с внешнего,нужного для страны рынка,перетек на внутренний,а кустарно выделанная шкурка или сшитая шапка действительно не идет ни в какое сравнение с изделием изготовленным и подобраным по естественному цвету в промышленных условиях,хотя бы шубка из голов куницы?????Мы сейчас много всего валим на всеядного кабана,а ведь боровую дичь и зайца в европейской части прессует выпущенная из-под контроля,благодаря современной лицензионной системе,куница.Ввели лицензии,корешок которых нужен для всего процесса,начиная от заготовки,кончая продажей на аукционе и закупочные цены сразу снизились.....Дурдом.

Валентин,не НАВЕРНОЕ,а АБСОЛЮТНО ТОЧНО .Конечно,эвенские...Это я опечатку сделал...Виноват....исправлюсь.

Наверно,нет смысла умаления значения того или иного сайта,как возможного источника нормативных документов,для чего и в этом сайте есть соответствющий раздел. Стандарт,повторюсь,это официально принятый и подлежащий исполнению документ,утвержденный каким -либо органом власти,в соответствии с его компетенцией.Если стандарт был бы опубликован на сайте как официальный документ,то,наверно,никакие споры просто не возникли.Здесь же приходится гадать: кто его принял?где? когда?кем утвержден?,в результате чего ценность этого "источника" теряется. В интернете много сайтов со стандартами....мне пришлось открыть несколько страниц,но и там были лишь ознакомливающие статьи,порой ввиде бутерброда с весьма узнаваемой начинкой(или прослойкой?) Руководствоваться подобными"стандартами" официально невозможно,а принимать к сведению никто не мешает. В отношении испытаний и,тем более,состязаний ....они должны проводится не на первом попавшемся месте,а там где достаточная для этого плотность зверька,доказывать обратное,надо думать,смысла не имеется...Александр(О лайке) уже сказал,что правила испытаний по белке необходимо оставить такими какими они есть.Подходить к молодым лайкам(при оценке работы) по иному,чем к взрослым-нонсенс.Давайте по медведю,по барсуку,по кабану дифферинцировать правила на для молодых, и для старых. Не лишне учесть,что иные взрослые лайки, так как надо ,по белке работать не могут,а другие,рожденные с начала февраля по середину марта, в первый же сезон способны весьма многих взрослых заткнуть за пояс и работать на уровне диплома 1 степени.Проверено на собственном опыте....

Они большого роста до 68 см ,с подтянутым животом(больше,чем у любого другого вида лаек),высоки на ногах.По признакам борзоватости за ними идут лайки Манси(вогульские)Но и другие породы лаек по своей резвости пригодны для травли. Каждый год приходится слышать рассказы охотников-лаечников о поимке их собаками зайцев и лисиц.Известны охотники Кировской области,лайки которых травят зайцев и лисиц..." Точки над I не стал ставить,поставил кавычки,а где их открыть сами догадаетесь......Может быть и автора хорошим словом вспомните,если не вспомниьте,то я скажу,чьи слова здесь привел. В отношении травли...Самый первый мой кобель,в родословной которого был(очень близко) знаменитый Дружок(вывезеный из промысловых районов Коми АССР) люто ненавидел лисиц.Однажды в лесу он лисицу уже почти словил,но та на полном ходу повернула свою трубу вбок и развернулась ровно на 90 градусов. Кучум со своим бубликом,естественно,по инерции проскочил вперед и явное преимущество было утеряно. P S. В свое время,в период до 1988 года охота с лайками на пернатую дичь была просто запрещена,по крайней мере у нас,в БАССР.Дискуссию об этом можно встретить и на страницах"Охоты и охотничьего хозяйства" И такое бывало...

Что бы немного утихомирить разгоревшиеся страсти хотелось бы выразить свое мнение о взаимоотношениях кошки с лайкой и об охоте с лайкой на зайца.Кошки в темноте хоть и все темные,но далеко не каждую из них возьмет любая собака.Есть особи способные дать отпор почти любой собаке,вплоть до того,что прокатиться верхом на гончаке,рискнувшему подойти к чужому куриному корму. У моего брата была РЕЛ Тайга(из под собак вятского эксперта Н.Гракова) .Тайга отлично работала по белке,кунице,а лучше всего по норке. У меня создалось такое впечатление,что эта сука могла абсолютно без всякой подготовки взять по месту любую кошку,даже защищенную как с боков,так и с тылу.Причем не получала ни одной царапины. Интересно вел себя Танго-Ингул. Домашняя кошка могла спокойно к нему подойти и потереться о его ноги, за что любая другая могла поплатиться жизнью. Кобель этот зайцами не увлекался,но прогнать с голосом метров 200 зайца по зрячему ему не возбранялось,да и происходило это весьма редко.Так вот. По первому выпавшему снегу с Ингуло и Азой во время белковья забрались на гору Судовую,что возле старинного южно-уральского поселка Тирлян. Из-под собак выскочил беляк и стал нарезать круги по склону.Ингул гоняет,а Аза,к моему великому удивлению ,исчезла.Через какое -то время слышу заячий крик и выходящую из-за валежины с зайцем в пасти Азу.Сука оказалась поумнее,спряталась за укрытие и ждала когда кобель пригонит к ней зайца. Среди охотников существуют два мнения по поводу целесообразности применения лаек для охоты на зайца.Одни признают эту охоту,другие нет,и даже считают ее вредной для охотничьих лаек. Аргументы ,приводимые противниками применения лаек для охоты на зайца,следующие: !.Лайка,гонящая зайца,теряет ценное качество-не отдавать голоса по следу зверя. 2.Лайка,увязавшаяся за зайцем на беличьем промысле,теряет на его гон много врнмени,что в короткие осенние и зимние дни отражается на колличестве добываемой белки. Каждому охотнику,прежде чем решиться применять свою лайку для охоты по зайцу,необходимо взвесить все обстоятельства. Следует добавить,что врожденное ценноеикачество-относительная универсальность пород охотничьих лаек-позволяет без опасения утратить эти качества в целом,в этой группе охотничьих собак прививать отдельным экземплярам относительную специализацию путем односторонней подготовки,тренировки и преимущественного использования,но без длительного(в ряде поколений)отбора по данной специализации.Примером этому служат лайки-белочницы,куничницы,лосятницы,соболятницы,медвежатницы и т.п...... На Крайнем Севере лаек издавна применяют для травли(ловли) песцов и лисиц.В тундре и частично в лесистых местностях охотник преследует зверя в легкой нарте,запряженной оленями,пешком или верхом на олене.Часто лайка находится на нарте вместе с охотником и набрасывается на зверя,когда он уже поднят. Для ловли применяются лайки,разводимые якутами,эвенами и эвенками.Лучшими ловчими лайками считаются эвенкийские(ламутские)лайки.По своему строению они приспособлены для быстрой скачки,имея некоторые признаки борзой собаки.Они большого роста до 68 см в холке с подтянутым животом(более

Мне бы не хотелось быть столь категоричным, в том числе и с точки зрения биологии,мягко говоря,еще глубоко не изученой науки.Во время учебы из уст биологически остепененного преподавателя мне довелось услышать историю о том, как пытались покрыть кобылу новым для нее жеребцом,так как прежний уже не мог выполнять эту функцию.Кобыла нового жеребца не подпускала до тех пор,пока не привели ей "на глаза" старого....Жеребенок родился пегим,мастью в старого жеребца.Вроде бы чушь...,но факт есть факт. Приходится невольно задумываться и над исследовании японских ученых в отношении уникальнейших свойств обычной воды,из которой все мы большей частью и состоим. Не случайно у подавляющего большинства народов мира очень,а у некоторых и до фанатизма ценилось целомудрие... Так что фигня фигней,но,как говорят: "Береженого Бог бережет." Лучше своих собак с дворняжками не вязать...Кто его знает??....

В свое время в советских кинотеатрах висел лозунг "Из всех искусств для нас важнейшим является кино!",но мало кто знает,что эта вырваная из контекста фраза В.И. Ленина имела продолжение" ....в период ликвидации всеобщей безграмотности."Тоже самое произошло и с насмешившим весь мир утверждением,что секса у нас нет.Стандарт породы это официальный документ не допускающий изменений вплоть до знаков препинания.Упомянутый Вами "стандарт" это не что иное,как иллюстрированная статья,ознакомливающая со стандартом РЕЛ. Во время проведения выставки в Сыктывкаре действовал стандарт,принятый Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 23 декабря 1979 года и утвержденный Приказом Главного управления по охране природы,заповедникам,лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №9 от 24 марта 1981 года., Этот же стандарт приводится в каталоге 6-й Всероссийской выставки охотничьих собак,которая проходила в Мытищах в 1987 году. Так вот в этом стандарте к порокам РЕЛ относится: "отклонение от стандартного роста более чем на 2 см для кобелей и ниже предела стандартного роста у сук " ..... С уважением!

Похоже точки над i рановато ставить,если стандарт породы действительно на днях не изменился.К сожалению в каталогах двух последних всероссийских выставок(как общепородной,так и монопородной) не приведены стандарты пород,в т.ч. и РЕЛ.Мне удалось отыскать стандарты официально опубликованные в 1987,утвержденные в 1985.В книге Е.Коньковой,опубликованной в 2002 году,приведен тот же стандарт.Больше ничего под рукой нет.Интернет во внимание не принимаю.Те стандарты подтверждают мои слова.Так что логичнее Вам указать официальный источник. С уважением!

А Вы где такой стандарт взяли? В питерском сайте?Прочитал внимательно стандарт...Да уж...Рост сук РЕЛ выше двух см считается недостатком.В пороках же сказано,что ими является отклонение от стандартного роста более,чем на 2 см у кобелей и ниже предельного стандартного роста у сук. Вероятнее всего ,написатели стандарта имели ввиду то,что рост сук РЕЛ просто не может превышать 2 см от стандарта, а все размеры выше стандарта с плюсом 2 см являются дисквалифицирующими...Но отлично той мифической???суке не светит по той простой причине,что согласно инструкции по методике,технике и организации экспертизы охотничьих собак оценки отлично и очень хорошо присуждаются породным собакам"полностью отвечающим требованиям стандарта..." "При оценке отлично допускаются лишь единичные,слабо выраженые недостатки сложения,не влияющие на племенное использование."В Вашем же случае отклонение от "требований" стандарта весьма выражены и выводят эту суку из породы.Рост лайки- это ведь один из основных признаков формирования и предназначения той или иной породы.

Если она вне породы,так какая ей может быть оценка....разве что питерцы .....

Мне думается,что примеры с питбулем и английской скаковой не совсем удачны,так как формирование выдающихся бойцовских или скаковых качеств неизбежно повлечет за собой и формирование экстерьера оптимального или для боев,или для скачек,который только закрепиться при тесном инбридинге.Не случайно же у всех лаек хвост кольцом,а уши торчком,хотя ареал их распространения существенно растянут.

Лажа в самом стандарте или в разном отношении к нему разных экспертов?

ДВЕ ВЕЩИ сохранять,конечно,нужно тем более,что у той же русско-европейской лайки стандарт в процессе консолидации породы с середины прошлого века хоть и изменялся,но плавно. Более жесткими стали требования к окрасу, были уточнения по линиям головы,изменилось отношение к прибылым пальцам,были шатания и по нижнему пределу роста,а вот взгляды на эту породу у сегодняшних экспертов отличаются весьма существенно,хотя по сути описание русско-европейской лайки осталось,с учетом названых уточнений,прежним.Так пусть нынешний стандарт останется золотой серединой,что не позволит уйти от породы в сторону.Как бы не шатались, в конце-концов опять же придем к стандарту.В отношении слежки,звучит заманчиво,но этот элемент является одним из основных в работе лайки,можно сказать породным признаком.Изменять требования как к слежке,так и отношению к зверьку не имеет смысла,хотя бы и потому,что затем последуют другие послабления. Правила,вероятнее всего, должны приниматься для обычных рабочих собак,а не для сверх исключительных(разговор идет о белке).Это,по моему мнению,не касается гончих,где получить на испытаниях не только 100,а даже 99 баллов(как у лаек),просто не реально....

Саш,я вроде бы не говорил,а только подумал,что правила по белке нужно оставить неизменными.Люди раньше ведь не глупее были, да и пушнины побольше промышляли.Был когда-то в этих правилах один недочет: барьер на получение диплома после двух пустых полаек,но в последствии планку несколько опустили в зависимости от колличества найденых белок и это правильно, так как по тем правилам одна лайка за час могла найти две белки и получить диплом Ш ст.,а другая 8 и остаться без диплома.

Было дело...Во время белковья по первому снежку забрался на г.Судовую,что находится возле п.Тирлян на Южном Урале.Со мной были две русско-европейские лайки Аза,из-под Шумка Войлочникова, и взятый в питомнике Танго-Ингул,из-под Пура и Нерки. Западный склон вершины г.Судовой в то время порос редколесьем и мне было хорошо видно как недалеко от меня лайки подняли зайца. Беляк носился небольшими кругами ,а у него на "цветке" сидел Ингул.По зрячему будет работать любая лайка,но Аза прекрасно видевшая поднявшегося зайца куда-то подевалась.Я,честно сказать,подумал,что у ней с головой не все в порядке.Но тут услышал заячий крик и Азу выходящую с зайцем в зубах из-за большой валежины.Оказывается она спряталась за укрытие и ждала когда Ингул к ней подгонит зайца.Все случилось экспромтом и подобного больше не повторялось. В " Охоте" был рассказ о том,как с ЗСЛ охотились на зайцев. Могу ошибиться,но и у И.Вахрушева присутствует разговор об охоте с лайкой на зайца. Правда помню и те времена,когда с лайкой запрещалась охота по перу.

Библиографический указатель статей о лайках,опубликованных в журнале "Охота и охотничье хозяйство" с сентября 1955 года по ноябрь 2010 года. (для кинологов,заводчиков и почитателей российской лайки) Охотничье собаководство в журнале.rtf

Согласен.И такое бывает...

И кошек можно сохранить,и под суд не попасть,если с 1,5 -2-х месяцев начинать приучивать щенка к команде ГОЛОС! Не случайно для лайки она одна из основных Колбасу и кусочек мяса всегда можно найти....Приучаются....легко,в результате чего и дальнейшие проблемы отходят на задний план.Часто щенки приучаются к этой команде за 1-2 приема.

Татьяна,добрый вечер! А эта Норка на вашей 55-й была? И какой,если была, прошла?

А чем оправдан такой инбридинг?

Не лишне было бы проанализировать записи питомника ВНИИОЗа(читайте Роспотребсоюза) и посмотреть сколько,когда и куда быдо отправлено щенков ЗСЛ в заготконторы,а еще точнее коопзверопромхозы Восточной Сибири.А потом уже можно будет толковать и об аборигенных лайках. Имеются основания утверждать,что в середине прошлого столетия в Эвенкии гораздо больше,чем в Якутии акцентировали внимание на сохранение в чистоте рабочих и экстерьерных качеств местных лаек.В те времена немало лаек из Эвенкии было завезено и в Иркутскую область.

Всего скорее это был последний выводок,с ними такое бывает,да и линяют они несколько по другому,не с хвоста,а со спины.