Chervjakov

А где найти такие СОСТЯЗАНИЯ по 3-4 раза в год??? В большинстве регионов даже ИСПЫТАНИЯ по вольным годами не проводятся: дорого, экспертов нет, да и заморачиваться не хочется - не выгодно это обществам охотников. А РОРС только продолжает "гайки закручивать". Я начинала работать республиканским кинологом в 1994 году. В те времена существовало положение, что эксперт имеет право расценить работу собаки в процессе охоты. Его расценка заверялась подписями 2 свидетелей. У любой законной охоты всегда есть свидетели. Думаете, тогда было больше приписок и меньше рабочих собак? Хорошие были собаки! И экспертам доверие было и уважение. А теперь... Категорию дали, вроде как, экспертом назвали, а доверия НЕТ - кругом обязательно должны быть соглядатаи, да еще и с категориями. А где их на каждый "чих" набрать??? Вот и получается, что "рабочими" могут быть собаки только у тех, кто имеет в друзьях много экспертов, да еще и кинологов, чтобы через общество рапортички провести. А у остальных собаки "нерабочие". В Финляндии, например, и сейчас работу собаки в лесу описывает 1 эксперт. Он должен хотя бы за день до этих испытаний позвонить в клуб, под эгидой которого эти испытания проводятся и сообщить, что завтра он идет испытывать такую-то собаку. Финны толпой по лесам не ходят, чтобы дичь не распугивать и собаке не мешать.

Ну что уж ты так-то всех под одну гребенку... Во всех породах есть племенные питомники. Может, не все они оформлены официально, но фактически существуют. Просто предпочтения заводчика могут не совпадать с предпочтениями того, кто берется об этом рассуждать. Если бы рассуждатели были честными хотя бы сами с собой, то писали бы: "Нет питомников, которые разводят то, что МНЕ нравится". И разведение по линиям есть, в том числе и по заводским. И собаки заметные и с закрепленной наследственностью, так как получены методами разведения по заводским линиям, есть. И если оглянуться чуть дальше своего огорода, то можно их увидеть. Просто очень мало стало по настоящему увлеченных ПОРОДАМИ охотников. Сейчас превалирует потребительское отношение к собаке как к источнику какого-либо сиюминутного дохода, а дальше хоть трава не расти. Поэтому чаще всего мы наблюдаем, как хорошие племенные суки (результат отбора и подбора, планового инбридинга в нескольких поколениях, результат настоящего линейного разведения) перекрываются полудворней и за всю жизнь не дают ни одного стОящего помета. А мы, заводчики, уже никак на это повлиять не можем, потому что собака собственность владельца... И наши многолетние труды уходят в песок... Грустно то, что настоящие ПЛЕМЕННЫЕ питомники в нашей стране с трудом выживают, не благодаря помощи и хоть какому-то содействию "рулевых" от собаководства, а ВОПРЕКИ постоянно усиливающимся попыткам их задавить.

У этого человека вообще очень странное представление о достоинствах ОХОТНИЧЬИХ лаек. Почему-то он считает, что лучшая лайка (причем любой из пород) это та, что дерет подсадных зверей на диплом I степени. Для настоящих же охотников-лаечников по настоящему ценными являются собаки, работающие в лесу.

Вся эта свистопляска с переделыванием всевозможных Положений и Правил, которая длится в РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗе последние 12 лет, вызывает у меня одну ассоциацию - арифметику не освоили, а уже хотят высшую математику под себя подогнуть. По действующим нормативам работать так и не научились и все норовят под свою глупость и неумение их поменять. И ведь даже не понимают, что не по чину им государством утвержденные документы менять. Экспертов разогнали. Кинологи за головы хватаются, с трудом наскребая комиссии для проведения судейства. Посещаемость мероприятий упала ниже плинтуса, кто попредприимчивей пытаются угрозами на них охотников загонять. А "боярам" все мало, все норовят еще какую-нибудь гадость охотнику-собаководу учинить.

Ну да. Не многие собаки способны до 60 лет дотянуть, чтобы на половинную скидку рассчитывать)))

И чему Вы мне предлагаете у Вас поучиться? Какой опыт перенять? Очень люблю общаться с людьми, у которых есть чему поучиться, так как они достигли реальных результатов на практике. А тратить время на сотрясателей воздуха нет никакого желания - не так много этого самого времени у меня осталось. На основании чего сделан такой вывод? Интересно, как в реалии выглядит это быстрое и продуктивное развитие по линиям?

Ну, а что касаемо ЛИНИЙ и СЕМЕЙСТВ, то я убеждена, что это деление не правильное. Правильнее было бы говорить о племенных группах. Так как ни один кобель еще не родил без участия суки, да и суки еще не освоили партеногенез, чтобы продолжать семейство без участия кобелей.

Я пишу на основе ЛИЧНО полученных результатов. Вы же просто повторяете теории. Что из написанного Вы лично осуществили на практике? Назовите реально препотентных кобелей в породе западносибирских лаек. Назовите реально существующие или существовавшие линии. Только при этом не забудьте, что представители НАСТОЯЩЕЙ линии должны не только происходить от родоначальника, но и быть похожими на него по экстерьеру (легко узнаваемыми) и манере работы.

Планируя разведение РАБОЧИХ охотничьих собак, необходимо всегда помнить формулу: "Полевой досуг - от сук". Нравится это кому-то или нет, но она работает. По привычке, забывая об этой формуле, мы продолжаем искать "волшебных" кобелей, которые решат все наши проблемы. НО… раз за разом не получаем ожидаемого. Препотентным (заинбридированным на желательный тип) кобелем можно достаточно легко поправить экстерьер (особенно голову. С аппаратом движения, к сожалению, сложнее), но не работу. Кобели, передающие свои рабочие качества, встречаются крайне редко. Но и они дают хороший результат преимущественно в вязках с хорошими рабочими суками из хороших рабочих семей, а еще лучше родственными по выдающимся предкам. К настоящему времени мною получено уже около 300 инбредных пометов карело-финских лаек, поэтому можно сделать некоторый анализ и выводы. Наилучшие результаты получены при инбридинге: II-II, I-III,IV и III-II,IV,V на суку-родоначальницу (в записи римскими буквами обозначается ряд родословной, в котором есть общий предок, сначала указаны ряды в материнской части родословной, через дефис – в отцовской). Поясню: II-II – это вязка сводных брата и сестры, имеющих общую мать и разных отцов. I-III,IV – это вязка суки-основательницы с ее внуком, полученным от вязки ее сына с племянницей, т.е. внук имеет инбридинг III-II на суку-основательницу. Именно от такой вязки родился ч,пч.Вест-2224/03, который у меня на аватарке. III-II,IV,V – это вязка внучки суки-основательницы (по материнской линии, т.е. от ее дочери) с кобелем от вязки, описанной в предыдущем примере. К таким же выводам пришли охотники, занимающиеся разведением русско-европейских лаек. С западносибирскими ситуация несколько сложнее. Карело-финские и русско-европейские создавались из достаточно ограниченного поголовья предков, а потому генетически более консолидированы и стабильны. Западносибирские же формировались из огромного количества отродий, на очень удаленных друг от друга территориях. Поэтому до сих пор можно столкнуться с ситуациями, когда хорошие сами по себе производители при вязке друг с другом не дают ожидаемого результата. Вывод-рекомендация: - Не ищите и не гоняйтесь за супер-кобелями. - Ищите СУПЕР-суку, отличную охотницу, давшую отличное потомство. - Для инбридинга выбирайте только собак без проблем по здоровью и психике. - Не тратьте время на инбридинг на кобелей. - Не бойтесь инбридировать на супер-суку.

Инбридинг III-IV, да еще и на кобеля - это ни о чем. Не обманывайте пользователей. А если сами этого не понимаете, то такая Вам и цена, как селекционеру. Пишите только о том, что делали САМИ и потому знаете на практике. Занимаясь теоретизированием, постоянно будете попадать впросак.

Так бы и было, если бы на выставках оценивали ЭКСТЕРЬЕР. А сейчас же на выставку охотничьих собак везут не для оценки экстерьера, а для соревнований по арифметике.

Дело не в надобности, а в действовавших на тот момент методиках оценки. Неполнозубые собаки были и тогда (псовым вообще свойственна изменчивость в количестве зубов и форме прикуса, это доказано на исследованиях диких видов), просто на это не обращали внимания. Слышала, что и на крипторхизм тогда не проверяли, и односторонние крипторхи использовались в вязках. Проблема не в том, чтобы снижать или не снижать собаке оценку на выставке за отсутствие зубов (разрешенное Введением к стандартам), а в том, что "племенная оценка" дается на выставке, набегу, по непроверенным данным. Владельцев больше пугает не сама оценка "хорошо" (ведь в РОРСе это племенная (!!!) оценка - собака не бракуется, ее размножение не запрещается и даже не ограничивается), а то, что понижается класс по выставочной бонитировке. Человек, отправляя собаку на выставку, надеялся на участие в ПРАЗДНИКЕ. Опытные же собаководы знают, что если ты ведешь на охотничью выставку неполнозубую собаку, то наверняка будешь подвергнут оскорблениям и унижению (кстати, и наличие полной зубной формулы от этого не гарантирует). И это одна из основных причин, почему год от года посещаемость охотничьих выставок падает. Дошло до того, что охотников уже загоняют на них угрозами отказа в регистрации щенков. А настоящая племенная бонитировка должна проводиться в кабинетах, как это делается во всем племенном животноводстве. И надо наконец вспомнить, что ПЛЕМЕННАЯ оценка может быть дана ТОЛЬКО по ПОЛУЧЕННОМУ ПОТОМСТВУ (в служебном собаководстве раньше именно так и было). А все остальное это только арифметические забавы на основании рисования в Свидетельствах.

Да сколько не перетасовывай циферки из стороны в сторону, не станет эта бонитировочная чехарда племенной. Хочется в арифметике упражняться? Играйтесь! Только не называйте эти забавы ПЛЕМЕННЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ - никакого отношения этот цирк к племенному делу не имеет! Мало ли кто там чего в Свидетельстве нацарапал. Проверить эти писульки в условиях выставки НЕВОЗМОЖНО!!! Так чего эта арифметика на самом деле стоит? А чего стоит "Чемпион", который на сотню бездарных и порочных потомков кое-как наскреб двоих по 4 балла, а то и 4-х по 2? Настоящая племенная бонитировка проводится В КАБИНЕТАХ. И анализируется ВСЕ полученное потомство, а не пара-тройка выделившихся. А на выставках, испытаниях/состязаниях должно оцениваться то, что мы видим здесь и сейчас, и потрогать можем. И тогда результаты будут очевидны и всем понятны. И титул Чемпиона по красоте тоже гораздо конкретнее и понятнее - собака получила его за экстерьер (соответствие породе), а не за чью-то арифметическую ловкость или некомпетентность (не так посчитали, правила забыли, перепутали в спешке и т.п.). И никому тогда эта буковка "Ч" глаза застить не будет. А лучшего производителя (хотите, назовите его Чемпион-производитель) надо определять по живьем представленному потомству. И это тоже будет наглядно и очевидно для всех. И ведь именно такими и были ТРАДИЦИИ в российском охотничьем собаководстве, только потом в угоду чьей-то выгоде их заменили арифметической чехардой.

Сука Рыжий Охотник Шакира.

Кобель Рыжий Охотник Шум. Цена 18000 руб. Цена снижена за белые отметины.

Рысь

Вязка повторная (для себя). Щенки предыдущего помета показали хорошую работу в том числе и по зверю. Хороший поиск и возврат. Крупные, крепкие, смелые. Отец щенков Плутон.

1.Порода : КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 1/1 3.Дата рождения щенков : 28.01.19 4. Окрас: рыжий 5.Родители щенков : Отец : Плутон ; № 2831/14; владелец: Саргин В.Г. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : I гл, I фазан, II тет, 3-III к, 2-III м, 2-II барсук, 3-III барсук ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : отлично, зубная формула полная Мать : Рысь ; № 2987/16; владелец: Фарафонова Т.В. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : II фазан, II барсук, III к, III м, 2-III фазан, III барсук ◦Племенной класс : первый ◦Оценка экстерьера : отлично, зубная формула полная 6.Кинологическая организация в которой зарегистрирована вязка: ◦полное название организации: МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "КЛУБ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" ◦адрес организации и контакты: 427281, Удмуртская Республика, Селтинский р-н, с.Копки, ул.В.В.Микрюкова, д. 14, тел. +7(912)7650542 ◦указать членом какой организации является: РОРС ◦код клейма: PEY. 7.Место нахождение щенков (область, район): г.Ижевск 8.Контактная информация : 8-912-466-00-02 (МТС), 8-922-525-14-31 (Мегафон) 9. Ориентировочная стоимость: договорная Могу привезти в Москву 17 апреля.

Чем дольше живу, тем больше узнаю. И как это СТАЖЕР помогает эксперту ВЕСТИ ринг? Объясняет эксперту, какую собаку куда ставить? Или какую оценку дать? Немощные какие-то пошли эксперты - без стажера шагу по рингу ступить не могут... Похоже, что Вы вообще никаких нормативных документов не читали... Ну так лучше поздно, чем никогда: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18492/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf Пункт 1.3: Оценка собаки на выставке производится только экспертом данного ринга и является окончательной.

Вместо того, чтобы хамить, лучше бы ОШИБКИ поискали. Я еще немного подожду и, если этого не сделают другие эксперты или сами не найдете этот ГРАНДИОЗНЫЙ косяк, ткну носом так, что хотя бы один момент бонитировки Вы запомните на всегда.

Который день висит отчет с ОООчень серьезной ошибкой по бонитировке. Что, правда, никто не видит? Полный форум специалистов, и никто не знает правил бонитировки? Прям, хоть конкурс объявляй, кто первый обнаружит.

Уважение надо ЗАСЛУЖИТЬ. А сейчас Вы ЗДЕСЬ показали себя, как неграмотный и некомпетентный, но высокомерный стажер. Вы напрасно полагаете, что охотники-лаечники так же "плавают" в бонитировке, как Вы. Выходя с ринга, они дают оценку тем, кто расценивал их собак. И про ошибки на Вашем ринге я знаю не потому, что от нечего делать перепроверяю чьи-то отчеты, а потому, что мне об этом рассказали владельцы собак. Они-то свою бонитировку еще до выставки просчитали. Только в отличие от Вас они не считают зазорным консультироваться с теми, у кого в этом больше опыта, и учиться.

А здесь, значит, Вы их показать боитесь?

И это ВСЕ??? А ведь я писала: "найдите в опубликованном здесь отчете собак, которым неправильно подсчитана бонитировка и определен класс и опубликуйте здесь ПРАВИЛЬНЫЕ результаты."

Дааа??? А не потрудитесь ли расписать здесь, как Вы начисляете баллы в том и другом случае?