Chervjakov

Ничего))) Все яйцеклетки у суки закладываются еще до рождения, а потом только дозревают. Поэтому никакой жизненный опыт суки на геном щенков повлиять не может. Лежит ли мать на диване или из леса не вылазит, на охотничьих задатках щенков это никак не отразится. Именно поэтому очень важно знать и различать, какие способности у собаки врожденные, а какие приобретенные. Важнее то, каких по работе потомков дает собака, чем то, что сама она показывает в лесу. Пример из жизни. Довелось мне как-то судить по вольерному кабану лаек одного довольно известного заводчика из не нашего региона. Работа собак мне не понравилась, хотя формально (по правилам) я должна была дать им диплом II степени в паре. Через некоторое время звонит мне знакомый охотник и говорит, что купил щенка-суку от собак этого заводчика. Я рассказала, что думаю об этих собаках, и очень сожалела, что он не рассказал мне раньше о своих планах. Свои собаки у него были очень хорошие. Он вырастил эту суку, растаскал ее, сделал хорошей работницей. На состязаниях по лосю она стала лучшей сукой. И вскоре он ее продал. Я спросила, почему. Ответ был: "Она не может родить таких же рабочих щенков даже от хороших кобелей". К тому моменту от нее было получено уже по крайней мере 2 помета, и нескольких щенков он выращивал сам.

Породу все-таки не назвали))) Но предположу, что речь о ЗСЛ, потому что в их потомстве, действительно, периодически встречаются такие щенки. Прямо вспышка рождения таких щенков была почему-то в районе 2010-года (плюс/минус). Вот если бы такая незадача случилась у РЕЛ, я бы очень удивилась. А ЗСЛ создавалась на основе довольно разнообразных отродий лаек, могли там "пробегать" и оленегонные. Как известно, длинная шерсть наследуется рецессивно, поэтому такие гены могут кочевать в породе, не проявляясь, на протяжении многих поколений. К сожалению, некоторые эксперты дают таким лайкам оценку "хорошо", а РОРС разрешает размножение таких собак.

И Вам добрый вечер))) Конечно, на начальном этапе такие вязки были. Но моей целью не было отследить будет ли расщепление, и какое потомство будет в дальнейшем получаться от таких собак. Моей целью было получение собак определенного типа. Именно таких щенков я и отбирала для дальнейшего разведения и оставляла себе. Поскольку, абсолютное большинство вязок у нас производится методом аутбридинга, то предсказать, каким образом сойдутся гены, абсолютно невозможно, поэтому в любом помете можно ожидать любых сюрпризов. Вот почему я так люблю инбридинг))) Как ни странно, но в щенках чаще проявляется фенотип их бабок и дедов, а не родителей (кстати, и у людей тоже))). Есть очень хорошая книга, в которой можно найти очень дельные советы, рекомендации и объяснения Harmar_Sobaki_i_ih_razvedenie.rtf И еще статья, которую бы надо периодически перечитывать всем, кто занимается разведением собак Е.Н.Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.doc Эксперименты "по приколу" я проводила на курах))), потому что там все просто - не понравилось, можно съесть. С собаками все серьезнее. Вообще при разведении собак бесполезно ожидать и высчитывать какие-то % расщепления (кстати, разные признаки, которые выделяем мы, имеют совершенно разные принципы формирования и наследования, чаще всего это гораздо более сложный механизм, чем описанный Менделем), эти законы работают на достоверных выборках, а это тысячи (!!!) особей, мы же в собачьем потомстве имеем единицы. Поэтому тут имеет значение, может или нет данный признак появиться в принципе. Если появление такого признака не исключено, то он может проявиться в любой момент, а может и не проявиться. А если этот признак не может у лайки проявиться в принципе (как, например, коричневый окрас, так как у лаек нет гена коричневого пигмента), то его появление однозначно говорит о нечистопородности. А еще очень часто мы пытаемся приписать наследственную природу возникновению определенных отклонений и даже уродств, а на самом деле они являются следствием каких-то нарушений во время внутриутробного развития.

Здравствуйте) О какой породе речь? И, если можно, фото "барашков", чтобы был понятен характер отклонений.

И, кстати, совсем не надо стремиться к полному однообразию в породе. В породе могут, и должны, существовать разные типы. Главное, чтобы все они укладывались в рамки стандарта. Для благополучного существования породы в ней должно быть не менее 7 различных, линий, семейств, племенных групп, а лучше - больше. Фенотипическое разнообразие в пределах стандарта одной породы говорит о генетическом разнообразии, а это резерв для дальнейшей племенной работы. Поэтому, когда мне говорят, что надо добиваться единого направления в ведении породы - я против, так как это неизбежно поведет к сужению генома породы. Нравится кому-то "уральский" тип ЗСЛ - разводите и совершенствуйте таких собак. Другим нравятся более крепкие, коренастые ЗСЛ (их часто называют "хантейским" типом) - хорошо. Главное, чтобы все удерживались в рамках стандарта.

А все на самом деле достаточно просто. Раньше был энтузиазм, искреннее радение за ОБЩЕЕ дело. В каждом обществе активно работали секции по породам, составлялись Планы вязок, каждая пара продумывалась, а после подрастающих щенков приглашали на выводку целыми пометами и вместе с матерью и отцом, если это было возможно. Результаты внимательно анализировались и в соответствии с этим корректировались дальнейшие планы вязок. Кстати, секции назначали и цену на щенков, поэтому работать честно и активно было выгодно. А теперь дикий рынок. Сук вяжут (в абсолютном большинстве) не для того, чтобы получить следующее улучшенное поколение, а для того, чтобы ПРОДАТЬ, а дальше хоть трава не расти. Каждый другой владелец суки воспринимается как конкурент, отбивающий покупателей. И все дружно праведно гневаются: Что с породой наделали!!! А кто наделал-то? Какой-то чужой дядя? Можно ли сделать что-то к лучшему теперь? Конечно, можно. Просто надо быть честными и начинать с себя, каждому: и владельцу суки, и владельцу кобеля. Владельцам кобелей не соглашаться на вязки с посредственными и откровенно страшными и нерабочими суками. Каждой такой вязкой вы наносите урон породе и порочите своего кобеля. И, между прочим, подвергаете его дополнительной опасности получить половую инфекцию, так как уход за посредственными суками, как правило, соответствующий.А владельцам сук, если Вы видите, что Ваша собака не является ярким представителем своей породы, имеет посредственную родословную, а хуже того, не обладает хорошими рабочими качествами - ну, не вяжите Вы ее! Любите, гуляйте по лесу, но не размножайте! Не обманывайте других охотников!

Тема такая есть, и мои работы в ней выложены, и обсуждение было. Кому, действительно, интересно, находят. О как! То есть, от этого кобеля все суки скидывают? А зачем тогда вязали, да еще и 2 раза?

Да, я специалист с образованием и большим практическим опытом, но это не значит, что я должна распутывать и Вам же объяснять то, что Вы пишете. Вы жонглируете терминами, не понимая их значения и смысла, и не можете этого объяснить. Так зачем это делать? По разному слова (особенно специфические термины) можно "понимать" тогда, когда не знаешь и не понимаешь их истинного значения. Тогда и не надо их применять, используйте слова, которые трактуются однозначно - русский язык велик. И я, действительно, не могу понять человека, который уверен, что его сука имеет генетические проблемы, следствием чего по его мнению являются выкидыши, но продолжает ее вязать, распространяя этот геном в породе. А потом поток возмущения: Чего с породами наделали!!!!!!!!

А как определяется эта норма? Если причина выкидышей генетическая, то это однозначно говорит о том, что сука является носителем этих генетических проблем. Размножая такую собаку, Вы распространяете эти проблемы в породе. "Выстрелить" может в любой момент. Вот так и накапливаются проблемы в породах. Сначала почти все вяжут, лишь бы продать, а потом ищут, кого бы обвинить в вырождении пород. Я еще могу понять, когда проблемную, но очень любимую собаку вяжут, чтобы оставить щенка себе, но ведь не 3 же помета себе... В каждой вязке должна быть цель, имеющая значение (положительное) для породы в целом, а не просто производство "товара" для продажи. Щенки должны получаться категории "себе бы оставил". Конечно, не все они будут одинаковые, потому и стоить все щенки в помете одинаково не могут. Неплохо было бы вернуть и рекомендательную оценку стоимости щенков при актировке, и оценку качества выращивания с записью в Справке каждого щенка. Тогда и прогресс в породах будет.

И все-таки Вы не отвечаете на вопрос, зачем размножаете такую суку? Вот Вы попытались наехать на меня за то, что я размножала суку с отсутствием 2 премоляров. А ведь она была здорова, дала экстерьерное (3 Чемпиона выставок охотничьих собак) и выдающееся по работе потомство (3 Победителя состязаний), и это при том, что она не отличалась выдающейся плодовитостью - в среднем 3 щенка в помете. Лялька прожила 13 лет, и еще 3 года после ее смерти мне звонили охотники и просили щенков именно от нее. А внуки ее достигли еще больших высот. А сук, которые имеют проблемы в процессе размножения, я стерилизую. А Вы размножаете, хотя уверены, что причина выкидышей в сочетании генов. То есть Вы заведомо обрекаете владельцев Ваших щенков на то, что при определенном сочетании производителей они тоже могут получить выкидыши.

А Вы можете честно ответить, для чего вяжете суку, которая скидывает щенков? Какую пользу породе это несет? Вы уверены, что ее дочери или внучки не будут точно так же скидывать щенков? Уверены, что ее сыновья не несут ген, способствующий этому? Почему Вы не можете отказаться от размножения такой собаки, а продолжаете ее вязать?

1. Там что запредельный инбридинг был? Зачем тогда вязали? 2. А не приходило в голову, что тот кобель банально заражал суку какой-то инфекцией, передающейся половым путем?

Я утверждаю, что мне должны утверждать??? Не покажете, где? А вместо того, чтобы впустую "вполне допускать", лучше приведите конкретное доказательство тому, что "потомки тех самых Лялек,не малому числу любителей тесного инбридинга сюрпризы преподнесут" А если у Вас этих доказательств нет, то лучше помолчите. Лялька родилась в 2000 году, так что прошло уже достаточно лет, чтобы эти Ваши "сюрпризы" проявились. Так что, доказательства в студию!!! Или жду извинений.

И при чем тут инбридинг? У меня за более чем 25 лет был только один случай, когда сука неделю не доносила щенков. Так причиной тому была драка, и никакой не инбридинг. И это единственный случай на более 500 пометов, из которых более 300 инбредные. Организм собаки так устроен, что дефектные эмбрионы в основном уничтожаются на ранних стадиях развития и, как правило, рассасываются. У выкидышей (более поздние стадии) совсем другие причины: травмы, плохое содержание и проблемы со здоровьем суки.

Я? Утверждаю??? А Вы ничего не попутали?

А не подскажете, где эта самая племенная комиссия находится?

Нет, дорогой, это Вы выдергиваете из текста куски, которые вам подходят, чтобы подогнать под оправдание своей теории. А у меня не только высшее профильное образование + аспирантура по специальности разведение и гигантский практический опыт (более 300 инбредных пометов в одной породе). Поэтому, в отличие от Вас, я действительно знаю, о чем говорю. А Вы анализировали происхождение всех этих "полринги беззубиков ,запущенные в этот самый инбридинг"? Отслеживали, какое потомство от них получено? "как раз и дадут в результате полностью беззубые ринги" на какой РЕАЛЬНОЙ практике сделаны эти выводы? А может быть, Вы такой гений, которому удалось расшифровать механизм появления и проявления неполнозубости у псовых? Ну, тогда Вам надо срочно подавать документы на Нобелевскую премию! "все носители нежелатнельных признаков,должны исключаться из дальнейшего разведения" при ЛЮБОМ методе разведения. Линии, семейства, племенные группы и целые породы разрушаются не инбридингом, а прилитием новых кровей- жестким аутбридингом. Что, собственно, и происходит уже довольно много лет с западносибирскими лайками (кем уже только не "освежили" от волков до терьеров), а последние годы начинается покушение и на русско-европейских. Я не за безудержное размножение неполнозубых собак! Я ПРОТИВ любого метания из крайности в крайность: "запрещать" и "не пущать" просто так "от балды", не основываясь ни на каких научных исследованиях и анализе. КАЖДАЯ вязка должна быть ПРОДУМАНА!!! И иметь целью получение качественного прогрессивного потомства, а не "для здоровья", "чтобы было кого продавать", "от модного производителя", и самое крутое - "собака хочет!"

А Вы хотя бы один учебник по племенному делу прочитали, чтобы делать такие заявления?

Неполнозубость появляется не от инбридинга, а от того, что она в принципе у псовых имеется. В моей практике большинство неполнозубых собак рождались как раз в неродственных вязках. Один из купленных мной кобелей (т.е. не инбредный моего производства), полнозубый, от полнозубой матери, в, естественно, неродственных вязках с совершенно разными по происхождению суками, в каждом помете давал неполнозубых щенков. Мы вывели его из разведения. Но его сын, увезенный в другой город, был активно использован в разведении, опять же с неродственными суками, и стабильно давал щенков с отсутствием 3 зубов. Уж точно все эти вязки были без инбридинга в ближайших 5 поколениях. Инбридинг вообще не может привнести ничего нового, он только может выявить то, что в собаках уже есть. Зато хорошие инбредные собаки с большей вероятностью не содержат скрытого негатива, чем аутбредные. Другой пример. Была у меня Лялька, чемпионка Х-ой Всероссийской выставки, у нее не было 2 премоляров, но она давала выдающихся по рабочим качествам щенков. Вязалась в основном с инбридингом на ее полнозубую мать, за всю жизнь родила только одного щенка с отсутствием 1 премоляра, все остальные были полнозубые. Два десятка лет назад у карело-финских лаек была очень большая проблема с неполнозубостью. Об этом было много шума, и это дало положительный результат. Никто не требовал полной выбраковки всех неполнозубых собак, но при подборе пар стали обращать на это больше внимания. В результате ситуация в породе значительно улучшилась. Известны мне и абсурдные, с моей точки зрения, примеры из разведения западносибирских лаек, когда посредственного по работе (из того, что я видела лично) кобеля с отсутствием 3 премоляров активно рекламировали и вязали направо и налево. В каждом помете он давал неполнозубых щенков, но это никого не останавливало. И это в самой многочисленной породе лаек, где нормального кобеля для вязки найти совсем не проблема даже в пределах одного населенного пункта.

А Вы такое "правило" на практике проверяли? Ну, не пишите вы о том, о чем представления не имеете! От неродственных вязок уродов рождается в 2 (!) раза больше, чем от правильно подобранных родственных. Потому что в неродственных вязках вообще никогда нельзя спрогнозировать и предсказать, как гены сойдутся. Просто, когда такие щенки рождаются при неродственной вязке, то говорят: Просто не повезло... И ни кто ни в чем вроде бы не виноват. А если неудача случится в родственной, то на заводчика всех собак спустят. А когда инбредный помет дает выдающихся собак, то это объявляется случайностью. Вот и боятся заводчики инбредных вязок, но не потому, что радеют за породу, а потому, что не хотят отвечать за результаты. А собака, с которой началась эта тема, - жертва неправильного выращивания, а не подбора пары. Если другие щенки в этом помете такие же, значит, весь помет накрыло. Тем более ведь пишут, что не весь помет выжил. Тут могут быть и инфекции, как матери, так и щенков, заглистованность, плохое питание, сырость..., а так же вакцинация российскими вакцинами. Раньше прививала Биоваком, щенки целыми пометами падали, ползали как тюлени, нарушалось усвоение кальция, поражались суставы, искривлялись кости. С 2005 года перешла на Нобивак - проблемы прекратились. А недостаток резцов в нижней челюсти последнее десятилетие встречается довольно часто, причем в совершенно разных породах и вне зависимости от методов разведения. И, в отличие от премоляров, количество молочных и постоянных резцов, как правило, совпадает. Поэтому внимательнее осматривайте щенков.

А как Вы хотите в фильме увидеть собак, которые находятся в глубоком поиске? Естественно, в кадр собаки попадают только в то время, когда они находятся в зоне видимости камеры. Снять собаку вдалеке можно только с помощью дрона. Возможно, со временем и эта методика будет освоена, тогда мы сможем увидеть больше.

В среднем, кобели от 20000, суки от 25000 руб. К настоящему времени я ввезла 4 разнокровные собаки (2 кобеля, 2 суки) + щенки от вязки Евы в Финляндии (1 кобель, 2 суки). Так что на первое время хватит))) Сейчас уже возможно спланировать совершенно разнокровных щенков. В Финляндии (цена щенка + передержка до 4 месяцев + вакцинация) от 2000 евро. Только вот не хотят они щенков в Россию продавать, очень редко кто соглашается, да и передерживать щенков так долго там не принято.

Вот это "могла быть у соседнего дома,забежать в огород, сбегать на картофельное поле" и называется самовыгул, и тут никаких оправданий быть не может. Если собака выходит за пределы своей территории, она должна быть с хозяином. Самовыгульные лайки, как правило, довольно быстро заканчивают жизнь под колесами автомобиля или на соседских вилах. Лень уделять собаке время - не заводи.

Мне даже не хочется отвечать на такой вопрос. Я считаю верхом безответственности выпускать собаку на самовыгул.

Да, довольно существенные. По работе: "+": - при прочих равных условиях нахаживание молодого норрботтенца до осмысленной, результативной работы требует меньше времени, чем обычно с нашими породами лаек; - голос более мощный, чем у карелки; - врожденная способность видеть птицу, летящую даже высоко в небе. Щенки в 3,5 недели, вынесенные на травку для фотографирования, уже задирают головы и следят за птицами в небе. Причем ВСЕ, которые были у меня. - лося работают очень аккуратно, лось под ними стоит или медленно идет. Лося начали работать со второй встречи (на второй день охоты, Еве было 8 месяцев, Брихе - 7), еще через день показали самостоятельную работу по лосю, каждый в одиночку, до отзыва. - позывисты, можно снять практически с любого зверя; - любят воду, с удовольствием плавают, по утке работают в манере спаниеля. Из моих воду не любит только Ева, но и она за лосем речку переплыла (правда вернуться не смогла))), пришлось ее "эвакуировать"). - птицу слышат очень далеко (часто ориентируются именно на слух). Во время состязаний по боровой в 2016 году было зафиксировано, что в ветренную погоду Бриха услышал тетерку за 236 м, дошел, облаял, отследил 2 перелета примерно по 200-300 м. На охоте Бриха в лесу услышал глухарку за 270 м, отследил перелет более 400 м. Это из того, что было зафиксировано по навигатору. "-": - в среднем, уступают карелкам в злобе, работают чаще всего без хваток, но хоря и норку задушить, енотовидную собаку удержать могут; - врожденный поиск довольно широкий, даже 4-х месячные щенки могут самостоятельно уходить за 800 м и дальше. Поэтому в навигаторе как-то спокойнее). С опытом начинают больше придерживаться охотника, но и тогда могут увлечься и поднимать тетеревов далее 300 м. В быту несравнимы. По поведению напоминают скорее спаниеля, чем лайку. Легко и с удовольствием дрессируются, послушны и позывисты (конечно, если хозяева сами чего-нибудь не накосячат))). Суки в доме вообще незаметны. Территорию свою охраняют. Будут ли кусаться в мое отсутствие, не знаю, не пробовала. В Финляндии наблюдала норрботтенку, которая весьма нешуточно защищала свой двор. Я никогда не порекомендую карелку в качестве компаньона (порода довольно непростая в поведенческом плане), а норрботтенца порекомендую: в квартиру, в семью с маленькими детьми, пожилым охотникам, которые в силу возраста вынуждены расстаться с более крупными лайками, любителям природы, туристам и даже рыбакам, а также для различных видов дрессировки. Не знаю породы лаек более подходящей городскому охотнику выходного дня.