Chervjakov

Да как раз про умение читать. Вы же говорите о том, что, если сука во время беременности охотится, то и щенки должны быть от этого охотничьи. Охотничьи НАВЫКИ это то же самое умение читать, по аналогии с человеком. Ребенок рождается со способностью к обучению, а не со сформированным навыком. Так же и щенок. Гормональные скачки могут влиять на физическое развитие, но не на формирование навыка. Очень многие параметры работы имеют генетическую основу: - широта и конфигурация (челноком, на кругах и т.д.) поиска, - манера облаивания, сила голоса, - манера атаки, - маневренность при обороне, - хватка "по месту" - повышенный интерес к определенным объектам охоты... и т.д. При чем у разных пород и даже у разных линий в одной породе они могут иметь значительно разное проявление. Для успешного получения способных к определенным охотам собак надо знать эти особенности и подбирать производителей с соответствующими врожденными задатками.

Нууу, если бы такое позитивное воздействие не плод во время беременности имело место быть, то наши дети бы уже давно рождались с умением читать, писать, со знанием высшей математики и хотя бы основ программирования)))

Почему многие увлеченные заводчики, содержащие большое количество собак, добиваются определенных успехов в закреплении и развитии именно охотничьих качеств своих собак? Да потому, что мы сами тестируем всех щенков и выбираем лучших, а слабых по рабочим ЗАДАТКАМ отбраковываем. Большое количество личных собак - это не конвейер по производству щенков, а материал, из которого можно ВЫБРАТЬ ЛУЧШЕЕ для разведения. Хотя и плодильни, конечно же, тоже существуют, но сейчас не о них речь. Индивидуальный же владелец имеет 1-2 суки (из чего уж тут выбирать?), а потому размножает то, что есть. Попробуйте убедить владельца посредственной суки, что ее не надо вязать - врагом станете, а размножение не остановите. И в связке противоположная проблема - охотники, имеющие отличных рабочих сук не вяжут их или вяжут очень мало, так как не хотят заморачиваться со щенками.

Для успешной племенной работы важно выявить именно ВРОЖДЕННЫЕ охотничьи задатки, не замаскированные приобретенным опытом. Хохлов, кстати, постоянно об этом пишет. Немцы очень успешно и довольно быстро вывели несколько пород очень охотничьих собак. Так у них разработана целая система тестов, призванных выявить именно врожденные качества щенка. Тесты эти проводятся в разном возрасте и, в основном, до года, и доступны абсолютно любому владельцу: от охотника до домохозяйки. Через это сито просеивается все поголовье, и в разведение идут только собаки, у которых выявлено наличие ВРОЖДЕННЫХ задатков. А дальше испытания и состязания, совершенствование и оттачивание того, что собака получила врожденно - по большому счету, спорт (регулярные тренировки в оттачивании навыка). У нас нет такой системы тестов, поэтому в разведение идут и врожденные охотники и надрессированные, отсюда и нестабильность результатов. "а сейчас вон Хохлов пишет ,что такого врожденного тоже не бывает,и все дело в дрессуре." Ну, дрессура в этом примере, конечно, присутствует))) У хорошего спаниеля есть врожденная способность следовать за хозяином и доставать что-то из воды. Первый раз такая забава получилась случайно, хозяин очень обрадовался, щенок это почувствовал, а дальше эта игра стала традиционной. А если бы в первый раз хозяину это не понравилось, и пес получил затрещину за свою инициативу, то и навык бы такой не сформировался)))

А Вы можете абсолютно точно знать, когда сука потечет, чтобы за 3 недели до течки ее привить?

Я бы согласилась, НО с очень существенной поправкой. Должно быть не просто сужение рамок стандарта, а деление на несколько стандартов, потому что по настоящему хорошие стОящие работники есть в каждом типе и просто так списывать их в утиль нецелесообразно и нечестно. Но прежде чем начинать такое деление, должна быть проделана большая исследовательская работа, которая и позволит выделить и описать эти типы.

Нет, не часто))) Я же инбридингом больше 20 лет занимаюсь. Если нежелательный признак наследуется рецессивно, то скрытно распространяться и сохраняться в породе он может сколь угодно долго.

Ничего))) Все яйцеклетки у суки закладываются еще до рождения, а потом только дозревают. Поэтому никакой жизненный опыт суки на геном щенков повлиять не может. Лежит ли мать на диване или из леса не вылазит, на охотничьих задатках щенков это никак не отразится. Именно поэтому очень важно знать и различать, какие способности у собаки врожденные, а какие приобретенные. Важнее то, каких по работе потомков дает собака, чем то, что сама она показывает в лесу. Пример из жизни. Довелось мне как-то судить по вольерному кабану лаек одного довольно известного заводчика из не нашего региона. Работа собак мне не понравилась, хотя формально (по правилам) я должна была дать им диплом II степени в паре. Через некоторое время звонит мне знакомый охотник и говорит, что купил щенка-суку от собак этого заводчика. Я рассказала, что думаю об этих собаках, и очень сожалела, что он не рассказал мне раньше о своих планах. Свои собаки у него были очень хорошие. Он вырастил эту суку, растаскал ее, сделал хорошей работницей. На состязаниях по лосю она стала лучшей сукой. И вскоре он ее продал. Я спросила, почему. Ответ был: "Она не может родить таких же рабочих щенков даже от хороших кобелей". К тому моменту от нее было получено уже по крайней мере 2 помета, и нескольких щенков он выращивал сам.

Породу все-таки не назвали))) Но предположу, что речь о ЗСЛ, потому что в их потомстве, действительно, периодически встречаются такие щенки. Прямо вспышка рождения таких щенков была почему-то в районе 2010-года (плюс/минус). Вот если бы такая незадача случилась у РЕЛ, я бы очень удивилась. А ЗСЛ создавалась на основе довольно разнообразных отродий лаек, могли там "пробегать" и оленегонные. Как известно, длинная шерсть наследуется рецессивно, поэтому такие гены могут кочевать в породе, не проявляясь, на протяжении многих поколений. К сожалению, некоторые эксперты дают таким лайкам оценку "хорошо", а РОРС разрешает размножение таких собак.

И Вам добрый вечер))) Конечно, на начальном этапе такие вязки были. Но моей целью не было отследить будет ли расщепление, и какое потомство будет в дальнейшем получаться от таких собак. Моей целью было получение собак определенного типа. Именно таких щенков я и отбирала для дальнейшего разведения и оставляла себе. Поскольку, абсолютное большинство вязок у нас производится методом аутбридинга, то предсказать, каким образом сойдутся гены, абсолютно невозможно, поэтому в любом помете можно ожидать любых сюрпризов. Вот почему я так люблю инбридинг))) Как ни странно, но в щенках чаще проявляется фенотип их бабок и дедов, а не родителей (кстати, и у людей тоже))). Есть очень хорошая книга, в которой можно найти очень дельные советы, рекомендации и объяснения Harmar_Sobaki_i_ih_razvedenie.rtf И еще статья, которую бы надо периодически перечитывать всем, кто занимается разведением собак Е.Н.Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.doc Эксперименты "по приколу" я проводила на курах))), потому что там все просто - не понравилось, можно съесть. С собаками все серьезнее. Вообще при разведении собак бесполезно ожидать и высчитывать какие-то % расщепления (кстати, разные признаки, которые выделяем мы, имеют совершенно разные принципы формирования и наследования, чаще всего это гораздо более сложный механизм, чем описанный Менделем), эти законы работают на достоверных выборках, а это тысячи (!!!) особей, мы же в собачьем потомстве имеем единицы. Поэтому тут имеет значение, может или нет данный признак появиться в принципе. Если появление такого признака не исключено, то он может проявиться в любой момент, а может и не проявиться. А если этот признак не может у лайки проявиться в принципе (как, например, коричневый окрас, так как у лаек нет гена коричневого пигмента), то его появление однозначно говорит о нечистопородности. А еще очень часто мы пытаемся приписать наследственную природу возникновению определенных отклонений и даже уродств, а на самом деле они являются следствием каких-то нарушений во время внутриутробного развития.

Здравствуйте) О какой породе речь? И, если можно, фото "барашков", чтобы был понятен характер отклонений.

И, кстати, совсем не надо стремиться к полному однообразию в породе. В породе могут, и должны, существовать разные типы. Главное, чтобы все они укладывались в рамки стандарта. Для благополучного существования породы в ней должно быть не менее 7 различных, линий, семейств, племенных групп, а лучше - больше. Фенотипическое разнообразие в пределах стандарта одной породы говорит о генетическом разнообразии, а это резерв для дальнейшей племенной работы. Поэтому, когда мне говорят, что надо добиваться единого направления в ведении породы - я против, так как это неизбежно поведет к сужению генома породы. Нравится кому-то "уральский" тип ЗСЛ - разводите и совершенствуйте таких собак. Другим нравятся более крепкие, коренастые ЗСЛ (их часто называют "хантейским" типом) - хорошо. Главное, чтобы все удерживались в рамках стандарта.

А все на самом деле достаточно просто. Раньше был энтузиазм, искреннее радение за ОБЩЕЕ дело. В каждом обществе активно работали секции по породам, составлялись Планы вязок, каждая пара продумывалась, а после подрастающих щенков приглашали на выводку целыми пометами и вместе с матерью и отцом, если это было возможно. Результаты внимательно анализировались и в соответствии с этим корректировались дальнейшие планы вязок. Кстати, секции назначали и цену на щенков, поэтому работать честно и активно было выгодно. А теперь дикий рынок. Сук вяжут (в абсолютном большинстве) не для того, чтобы получить следующее улучшенное поколение, а для того, чтобы ПРОДАТЬ, а дальше хоть трава не расти. Каждый другой владелец суки воспринимается как конкурент, отбивающий покупателей. И все дружно праведно гневаются: Что с породой наделали!!! А кто наделал-то? Какой-то чужой дядя? Можно ли сделать что-то к лучшему теперь? Конечно, можно. Просто надо быть честными и начинать с себя, каждому: и владельцу суки, и владельцу кобеля. Владельцам кобелей не соглашаться на вязки с посредственными и откровенно страшными и нерабочими суками. Каждой такой вязкой вы наносите урон породе и порочите своего кобеля. И, между прочим, подвергаете его дополнительной опасности получить половую инфекцию, так как уход за посредственными суками, как правило, соответствующий.А владельцам сук, если Вы видите, что Ваша собака не является ярким представителем своей породы, имеет посредственную родословную, а хуже того, не обладает хорошими рабочими качествами - ну, не вяжите Вы ее! Любите, гуляйте по лесу, но не размножайте! Не обманывайте других охотников!

Тема такая есть, и мои работы в ней выложены, и обсуждение было. Кому, действительно, интересно, находят. О как! То есть, от этого кобеля все суки скидывают? А зачем тогда вязали, да еще и 2 раза?

Да, я специалист с образованием и большим практическим опытом, но это не значит, что я должна распутывать и Вам же объяснять то, что Вы пишете. Вы жонглируете терминами, не понимая их значения и смысла, и не можете этого объяснить. Так зачем это делать? По разному слова (особенно специфические термины) можно "понимать" тогда, когда не знаешь и не понимаешь их истинного значения. Тогда и не надо их применять, используйте слова, которые трактуются однозначно - русский язык велик. И я, действительно, не могу понять человека, который уверен, что его сука имеет генетические проблемы, следствием чего по его мнению являются выкидыши, но продолжает ее вязать, распространяя этот геном в породе. А потом поток возмущения: Чего с породами наделали!!!!!!!!

А как определяется эта норма? Если причина выкидышей генетическая, то это однозначно говорит о том, что сука является носителем этих генетических проблем. Размножая такую собаку, Вы распространяете эти проблемы в породе. "Выстрелить" может в любой момент. Вот так и накапливаются проблемы в породах. Сначала почти все вяжут, лишь бы продать, а потом ищут, кого бы обвинить в вырождении пород. Я еще могу понять, когда проблемную, но очень любимую собаку вяжут, чтобы оставить щенка себе, но ведь не 3 же помета себе... В каждой вязке должна быть цель, имеющая значение (положительное) для породы в целом, а не просто производство "товара" для продажи. Щенки должны получаться категории "себе бы оставил". Конечно, не все они будут одинаковые, потому и стоить все щенки в помете одинаково не могут. Неплохо было бы вернуть и рекомендательную оценку стоимости щенков при актировке, и оценку качества выращивания с записью в Справке каждого щенка. Тогда и прогресс в породах будет.

И все-таки Вы не отвечаете на вопрос, зачем размножаете такую суку? Вот Вы попытались наехать на меня за то, что я размножала суку с отсутствием 2 премоляров. А ведь она была здорова, дала экстерьерное (3 Чемпиона выставок охотничьих собак) и выдающееся по работе потомство (3 Победителя состязаний), и это при том, что она не отличалась выдающейся плодовитостью - в среднем 3 щенка в помете. Лялька прожила 13 лет, и еще 3 года после ее смерти мне звонили охотники и просили щенков именно от нее. А внуки ее достигли еще больших высот. А сук, которые имеют проблемы в процессе размножения, я стерилизую. А Вы размножаете, хотя уверены, что причина выкидышей в сочетании генов. То есть Вы заведомо обрекаете владельцев Ваших щенков на то, что при определенном сочетании производителей они тоже могут получить выкидыши.

А Вы можете честно ответить, для чего вяжете суку, которая скидывает щенков? Какую пользу породе это несет? Вы уверены, что ее дочери или внучки не будут точно так же скидывать щенков? Уверены, что ее сыновья не несут ген, способствующий этому? Почему Вы не можете отказаться от размножения такой собаки, а продолжаете ее вязать?

1. Там что запредельный инбридинг был? Зачем тогда вязали? 2. А не приходило в голову, что тот кобель банально заражал суку какой-то инфекцией, передающейся половым путем?

Я утверждаю, что мне должны утверждать??? Не покажете, где? А вместо того, чтобы впустую "вполне допускать", лучше приведите конкретное доказательство тому, что "потомки тех самых Лялек,не малому числу любителей тесного инбридинга сюрпризы преподнесут" А если у Вас этих доказательств нет, то лучше помолчите. Лялька родилась в 2000 году, так что прошло уже достаточно лет, чтобы эти Ваши "сюрпризы" проявились. Так что, доказательства в студию!!! Или жду извинений.

И при чем тут инбридинг? У меня за более чем 25 лет был только один случай, когда сука неделю не доносила щенков. Так причиной тому была драка, и никакой не инбридинг. И это единственный случай на более 500 пометов, из которых более 300 инбредные. Организм собаки так устроен, что дефектные эмбрионы в основном уничтожаются на ранних стадиях развития и, как правило, рассасываются. У выкидышей (более поздние стадии) совсем другие причины: травмы, плохое содержание и проблемы со здоровьем суки.

Я? Утверждаю??? А Вы ничего не попутали?

А не подскажете, где эта самая племенная комиссия находится?

Нет, дорогой, это Вы выдергиваете из текста куски, которые вам подходят, чтобы подогнать под оправдание своей теории. А у меня не только высшее профильное образование + аспирантура по специальности разведение и гигантский практический опыт (более 300 инбредных пометов в одной породе). Поэтому, в отличие от Вас, я действительно знаю, о чем говорю. А Вы анализировали происхождение всех этих "полринги беззубиков ,запущенные в этот самый инбридинг"? Отслеживали, какое потомство от них получено? "как раз и дадут в результате полностью беззубые ринги" на какой РЕАЛЬНОЙ практике сделаны эти выводы? А может быть, Вы такой гений, которому удалось расшифровать механизм появления и проявления неполнозубости у псовых? Ну, тогда Вам надо срочно подавать документы на Нобелевскую премию! "все носители нежелатнельных признаков,должны исключаться из дальнейшего разведения" при ЛЮБОМ методе разведения. Линии, семейства, племенные группы и целые породы разрушаются не инбридингом, а прилитием новых кровей- жестким аутбридингом. Что, собственно, и происходит уже довольно много лет с западносибирскими лайками (кем уже только не "освежили" от волков до терьеров), а последние годы начинается покушение и на русско-европейских. Я не за безудержное размножение неполнозубых собак! Я ПРОТИВ любого метания из крайности в крайность: "запрещать" и "не пущать" просто так "от балды", не основываясь ни на каких научных исследованиях и анализе. КАЖДАЯ вязка должна быть ПРОДУМАНА!!! И иметь целью получение качественного прогрессивного потомства, а не "для здоровья", "чтобы было кого продавать", "от модного производителя", и самое крутое - "собака хочет!"

А Вы хотя бы один учебник по племенному делу прочитали, чтобы делать такие заявления?