Chervjakov

Неполнозубость появляется не от инбридинга, а от того, что она в принципе у псовых имеется. В моей практике большинство неполнозубых собак рождались как раз в неродственных вязках. Один из купленных мной кобелей (т.е. не инбредный моего производства), полнозубый, от полнозубой матери, в, естественно, неродственных вязках с совершенно разными по происхождению суками, в каждом помете давал неполнозубых щенков. Мы вывели его из разведения. Но его сын, увезенный в другой город, был активно использован в разведении, опять же с неродственными суками, и стабильно давал щенков с отсутствием 3 зубов. Уж точно все эти вязки были без инбридинга в ближайших 5 поколениях. Инбридинг вообще не может привнести ничего нового, он только может выявить то, что в собаках уже есть. Зато хорошие инбредные собаки с большей вероятностью не содержат скрытого негатива, чем аутбредные. Другой пример. Была у меня Лялька, чемпионка Х-ой Всероссийской выставки, у нее не было 2 премоляров, но она давала выдающихся по рабочим качествам щенков. Вязалась в основном с инбридингом на ее полнозубую мать, за всю жизнь родила только одного щенка с отсутствием 1 премоляра, все остальные были полнозубые. Два десятка лет назад у карело-финских лаек была очень большая проблема с неполнозубостью. Об этом было много шума, и это дало положительный результат. Никто не требовал полной выбраковки всех неполнозубых собак, но при подборе пар стали обращать на это больше внимания. В результате ситуация в породе значительно улучшилась. Известны мне и абсурдные, с моей точки зрения, примеры из разведения западносибирских лаек, когда посредственного по работе (из того, что я видела лично) кобеля с отсутствием 3 премоляров активно рекламировали и вязали направо и налево. В каждом помете он давал неполнозубых щенков, но это никого не останавливало. И это в самой многочисленной породе лаек, где нормального кобеля для вязки найти совсем не проблема даже в пределах одного населенного пункта.

А Вы такое "правило" на практике проверяли? Ну, не пишите вы о том, о чем представления не имеете! От неродственных вязок уродов рождается в 2 (!) раза больше, чем от правильно подобранных родственных. Потому что в неродственных вязках вообще никогда нельзя спрогнозировать и предсказать, как гены сойдутся. Просто, когда такие щенки рождаются при неродственной вязке, то говорят: Просто не повезло... И ни кто ни в чем вроде бы не виноват. А если неудача случится в родственной, то на заводчика всех собак спустят. А когда инбредный помет дает выдающихся собак, то это объявляется случайностью. Вот и боятся заводчики инбредных вязок, но не потому, что радеют за породу, а потому, что не хотят отвечать за результаты. А собака, с которой началась эта тема, - жертва неправильного выращивания, а не подбора пары. Если другие щенки в этом помете такие же, значит, весь помет накрыло. Тем более ведь пишут, что не весь помет выжил. Тут могут быть и инфекции, как матери, так и щенков, заглистованность, плохое питание, сырость..., а так же вакцинация российскими вакцинами. Раньше прививала Биоваком, щенки целыми пометами падали, ползали как тюлени, нарушалось усвоение кальция, поражались суставы, искривлялись кости. С 2005 года перешла на Нобивак - проблемы прекратились. А недостаток резцов в нижней челюсти последнее десятилетие встречается довольно часто, причем в совершенно разных породах и вне зависимости от методов разведения. И, в отличие от премоляров, количество молочных и постоянных резцов, как правило, совпадает. Поэтому внимательнее осматривайте щенков.

А как Вы хотите в фильме увидеть собак, которые находятся в глубоком поиске? Естественно, в кадр собаки попадают только в то время, когда они находятся в зоне видимости камеры. Снять собаку вдалеке можно только с помощью дрона. Возможно, со временем и эта методика будет освоена, тогда мы сможем увидеть больше.

В среднем, кобели от 20000, суки от 25000 руб. К настоящему времени я ввезла 4 разнокровные собаки (2 кобеля, 2 суки) + щенки от вязки Евы в Финляндии (1 кобель, 2 суки). Так что на первое время хватит))) Сейчас уже возможно спланировать совершенно разнокровных щенков. В Финляндии (цена щенка + передержка до 4 месяцев + вакцинация) от 2000 евро. Только вот не хотят они щенков в Россию продавать, очень редко кто соглашается, да и передерживать щенков так долго там не принято.

Вот это "могла быть у соседнего дома,забежать в огород, сбегать на картофельное поле" и называется самовыгул, и тут никаких оправданий быть не может. Если собака выходит за пределы своей территории, она должна быть с хозяином. Самовыгульные лайки, как правило, довольно быстро заканчивают жизнь под колесами автомобиля или на соседских вилах. Лень уделять собаке время - не заводи.

Мне даже не хочется отвечать на такой вопрос. Я считаю верхом безответственности выпускать собаку на самовыгул.

Да, довольно существенные. По работе: "+": - при прочих равных условиях нахаживание молодого норрботтенца до осмысленной, результативной работы требует меньше времени, чем обычно с нашими породами лаек; - голос более мощный, чем у карелки; - врожденная способность видеть птицу, летящую даже высоко в небе. Щенки в 3,5 недели, вынесенные на травку для фотографирования, уже задирают головы и следят за птицами в небе. Причем ВСЕ, которые были у меня. - лося работают очень аккуратно, лось под ними стоит или медленно идет. Лося начали работать со второй встречи (на второй день охоты, Еве было 8 месяцев, Брихе - 7), еще через день показали самостоятельную работу по лосю, каждый в одиночку, до отзыва. - позывисты, можно снять практически с любого зверя; - любят воду, с удовольствием плавают, по утке работают в манере спаниеля. Из моих воду не любит только Ева, но и она за лосем речку переплыла (правда вернуться не смогла))), пришлось ее "эвакуировать"). - птицу слышат очень далеко (часто ориентируются именно на слух). Во время состязаний по боровой в 2016 году было зафиксировано, что в ветренную погоду Бриха услышал тетерку за 236 м, дошел, облаял, отследил 2 перелета примерно по 200-300 м. На охоте Бриха в лесу услышал глухарку за 270 м, отследил перелет более 400 м. Это из того, что было зафиксировано по навигатору. "-": - в среднем, уступают карелкам в злобе, работают чаще всего без хваток, но хоря и норку задушить, енотовидную собаку удержать могут; - врожденный поиск довольно широкий, даже 4-х месячные щенки могут самостоятельно уходить за 800 м и дальше. Поэтому в навигаторе как-то спокойнее). С опытом начинают больше придерживаться охотника, но и тогда могут увлечься и поднимать тетеревов далее 300 м. В быту несравнимы. По поведению напоминают скорее спаниеля, чем лайку. Легко и с удовольствием дрессируются, послушны и позывисты (конечно, если хозяева сами чего-нибудь не накосячат))). Суки в доме вообще незаметны. Территорию свою охраняют. Будут ли кусаться в мое отсутствие, не знаю, не пробовала. В Финляндии наблюдала норрботтенку, которая весьма нешуточно защищала свой двор. Я никогда не порекомендую карелку в качестве компаньона (порода довольно непростая в поведенческом плане), а норрботтенца порекомендую: в квартиру, в семью с маленькими детьми, пожилым охотникам, которые в силу возраста вынуждены расстаться с более крупными лайками, любителям природы, туристам и даже рыбакам, а также для различных видов дрессировки. Не знаю породы лаек более подходящей городскому охотнику выходного дня.

Точного ответа я не знаю))), так что могу только предполагать. Вероятно потому, что "Россия дикая страна", и уехавшего туда щенка можно считать навсегда потерянным. Сказать, что финские заводчики очень волновались, передавая мне щенков, это ничего не сказать. Через год они сами приехали в Россию, чтобы узнать, как живут их собаки.

Через месяц пришло известие, что дают и кобеля. Где здесь Бриха, я и сейчас не знаю.

Ева подрастала, и мне присылали ее фотографии. Надо сказать, что Ева происходит из довольно знаменитой семьи. Ее дедушка OSKU послужил моделью для многих рекламных фотографий финского клуба охотничьих шпицев

Каково же было мое удивление и радость, когда я узнала, что именно это и есть моя Евочка

Из финских и шведских книг я и узнала о существовании этой самой маленькой охотничьей лайки. Обрести такую собаку стало моей несбыточной мечтой. Мечта начала сбываться весной 2013 года. Раздобыть щенков этой породы оказалось не так-то просто - никто не хотел отдавать щенков в Россию, отказывали под любым предлогом. Почти год моя подруга в Финляндии искала мне щенков. И вот я получила известие, что 1 марта родилась сука, которую согласны отдать мне. Мой взгляд сразу упал на второго слева щенка. Я не знала, кобель это или сука, да и права выбора у меня не было, лишь бы дали.

А мои как в мультфильме "Жил был пес", когда волк нажрался и говорит:"Щас спою". Через 10-15 минут после кормления начинается дружное пение. Причем, чем вкуснее накормила, тем больше им хочется петь - по 3-4 раза затягивают. Еще могут завыть, если кто-то пришел, а я на их лай не реагирую. Ну и, конечно, чаще поют во время "свадеб". А вот чтобы "с горя" выли, ни разу такого не было.

Ну, в нашем-то случае как раз наоборот. В Удмуртии у нас ни разу не возникло проблем договориться с частниками о проведении испытаний в их угодьях. Просто нас все уже "100 лет" знают, потому и доверяют. К тому же знают, что по лесу мы ходим аккуратно, урона фауне не нанесем - нам работа собак всего интереснее, и дичи больше, чем сразу приготовить и съесть, стрелять не будем. А как проводятся "официальные" мероприятия? С шумом, с гамом, с пьянкой. По лесу слоняется орущая, курящая толпа...Ведь каждая комиссия минимум 5 человек (3 эксперта, стажер, проводник), не считая ведущего с собакой. Кому в угодьях такое надо? Но речь-то в теме не о том, а об окончательном добивании племенной работы с лайками.

В 90-х так и было, эксперт имел право расценить собаку в процессе охоты. В рапортичке так и писалось "в процессе охоты". И никто эти дипломы не аннулировал, потому и собак реально испытанных по вольным видам было значительно больше, и сомнений в реальности расценок практически не возникало. А теперь этот вал недоверия на самом-то деле поднимается не из-за того, что реально возросло "рисование" дипломов в реалии нерабочим собакам. А потому, что искусственно подогревается психоз на эту тему. Вот и задумайтесь, кому это выгодно? Да, есть слухи, и порой подтверждаемые, что кто-то где-то даже продает дипломы... НО на самом деле в общем объеме лайководства % таких дипломов на столько ничтожен, что я бы даже не стала заморачиваться по этому поводу и всю работу с лайками приносить в жертву "борьбе" с этим явлением. Не рабочие собаки дают нерабочее потомство, поэтому выявляется это довольно быстро. Слухами земля полнится. Настоящую оценку племенной ценности собаки дают ее рабочие потомки. Сколько бы "гайки ни закручивали", охотники будут брать щенков от рабочих собак, и не важно, подтверждено это дипломами или собаки просто трудяги в лесу. Но вот для развития пород в целом очень важно, чтобы такие собаки выявлялись и их способности фиксировались. Раньше эксперт, знающий такую собаку, имел возможность это сделать (подтвердить ее способности расценкой работы), теперь - нет. Большинство экспертов с этим смирились и опустили руки. Кучка же "полоумных" энтузиастов, которые никак не хотят смириться и продолжают бегать по лесам (тратить свое время, силы, а порой и деньги) с чужими собаками, подвергаются постоянным нападкам, гонениям и репрессиям (примеры этого повторялись и в этой теме). Видимо, кому-то это выгодно. Правда, я как-то не понимаю, какая может быть выгода в том, чтобы уходили работоспособные эксперты, а из породы выпадали собаки, работающие в лесу.

Валентин, вот Вы пишете "Интересно" и тут же делаете вывод: "проверка такая не носит массовый характер". Но ведь этот Ваш вывод основан на НЕЗНАНИИ. Так, может, не стоит делать выводы, пока вопрос не изучен? В Финляндии эксперт за день может испытать только 1 собаку, так как испытания по боровой длятся 4 часа, по лосю до 5 часов. НО эксперт идет в лес ОДИН, а не втроем. Экспертов много. Эксперт может ходить в лес хоть каждый день, всего лишь предупредив по телефону, какую собаку он будет испытывать завтра. Так что охват поголовья ВОЛЬНЫМИ испытаниями в Финляндии, например, значительно выше, чем в России.

Мне, конечно, немного жалко потраченного времени, но я нашла то, о чем говорила. Прошло больше 8 лет, думаю, многим будет не безынтересно перечитать эту тему https://dogexpert.ru/forums/topic/4196/?hl=%2B%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%2B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%2B%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B8 Теперь можно и оценить, какие события и изменения произошли за последние годы. Конечно, в дебатах на форуме отражены не все баталии, которые творились в кабинетах. Но и тут можно увидеть много интересного и поучительного. Скриншоты на память сняла :acute: Так что жду приглашения в суд. А так же вместе со мной этого ждут и участники-свидетели тех событий.

Ну, по ВВОС в Туле все проще некуда - покажите нашу командную ведомость. Или документация этой выставки уже утеряна? Особенности и приметы нашей командной ведомости помню и могу объяснить, но не буду до ее публикации. Просто ЧЕСТНО покажите нашу командную ведомость. Командное участие в выставках охотничьих собак это определенная стратегия и тактика. Это надо знать, понимать и уметь. Я знаю и умею и неоднократно на крупнейших выставках выводила команды на призовые места. Каталоги с результатами выставки есть на руках у всех участников, так что поднять результаты не проблема. Да, на той выставке я была еще не в лучшей своей физической форме - 6 курсов тяжелой химии это вам не подорожник приложить. Но в маразме я не была! Поставьте этому сообщению минус те, кто, действительно, верит, что я могла "забыть" внести в список команды собственного чемпиона.

Да расценивайте, как хотите! Хоть в суд подавайте, в защиту госпожи Кузиной. А если не лень, то поднимите темы 2011-2012 годов по подготовке состязаний по боровой в Удмуртии и перечитайте, что она там собственнолично писала под ником "лайка", если, конечно, эти темы не почищены. Но в любом случае свидетели и участники всего этого живы и в здравии, чтобы подтвердить, что пустым сочинительством я никогда не страдала.

Максим, КРАЙНИМ разом были состязания, на которые Вы приезжали в 2012 году. Как видите, хватило на всю оставшуюся жизнь. Вспоминать об этом не хочется, противно. И очень обидно за по настоящему уважаемых охотников, которых эта госпожа "мордой об стол" возила за то, что решили состязания по вольным провести. Я думаю, что темы о подготовке этих состязаний на форумах еще сохранились. Да только чего далеко ходить, достаточно вспомнить о том, что в этом году В.А. Рябову перекрыли ВСЕ чемпионаты!!! Он что вред наносил лайководству, ежегодно проводя выставки и состязания, в том числе и по лосю???!!! Красные метки выражались в красных метках на оценочных листах на последней Всероссийской выставке ЛРЕ. Максим, Кузиной хотите угодить? Так вперед и с песней!!! Меня РОРС уже много лет "не держит".

Никакое "закручивание гаек" ничего хорошего не принесет. Вон госпожа Кузина уже 12 лет гайки закручивает. Лучше стало??? Племенная работа разрушена. В системе РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа ее просто НЕТ. 1. Изменив Положение о ВПКОС (между прочим, государственным органом утвержденное. Поди, не дураки его сочиняли.), госпожа Кузина нарушила систему учета поголовья охотничьих собак. ВПКОС потеряла свою главную функцию - учет поголовья. Она превратилась просто в ключик, открывающий дверцу в Первый класс и Элиту. В настоящий момент более никаких функций она и не несет. Про качество "Базы" даже и упоминать не буду. 2. Экспертский корпус "вычищен" так, что судить на мероприятиях практически некому: старая гвардия, к сожалению, уходит, молодежь не идет, а самая активная и небезразличная "прослойка" практически вычищена. Не то что на состязания, на испытания-то уже экспертов не наскрести. А изголения продолжаются - теперь вынь, да положь диплом с состязаний по основным вольным видам! А вы, господа, проводите столько таких состязаний, чтобы каждый желающий охотник мог на них свою лайку выставить??? Вот, когда будете проводить, тогда и требуйте, а пока, как по русски говорится, засуньте свой язык... (простите, накипело) Правда, кто-то думает, что это поможет пройти в чемпионы лучшим??? Да с такими требованиями путь в чемпионы будет определяться только кошельком и наличием свободного времени у владельца (чтобы мотаться по стране в погоне за полутора проводимыми в год вольными состязаниями), а совсем не племенными качествами собаки. Для тех, кто не в курсе, хочу приоткрыть кухню организации состязаний. Для проведения состязаний необходимо по 3 эксперта-лаечника (на испытаниях второй эксперт может быть другой специализации) на каждую комиссию. Причем, возглавлять комиссию может эксперт не ниже Второй категории. Если комиссий несколько, то нужен еще и Главный эксперт. Необходимо оплатить приезд всех экспертов, командировочные и собственно работу. Кроме того, надо организовать проживание, питание и перемещение экспертов в процессе проведения состязаний. Т.е. необходимы еще комендант, водители, повара, горничные, а также грамотный секретариат. И их работу и быт необходимо оплатить. За день испытаний/состязаний по подсадным видам можно "прогнать" до 30 номеров по кабану, и 40 или несколько более по медведю и барсуку. По вольным же - до 3 номеров по копытным и до 5 по птице. И это не на стульчике около медведя посидеть! Т.е. эксперты должны быть в отличной физической форме, чтобы в день пробегать не менее 10 км по пересеченной местности. Вы много таких знаете? А теперь прикиньте рублевую составляющую всего этого действа и ткните пальцем в Общество, готовое на себя это взять, и на охотника, готового все это оплатить. 3. Положение о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе - уничтожает охотничьи породы. Как профессионал (университет по специальности "биология" + аспирантура по специальности "разведение с/х животных" + 25 лет кинологического стажа) я могу по пунктам проанализировать это Положение и доказать его нежизнеспособность и вредоносность. Но сейчас упомяну только об одном: племенными объявляются собаки с оценкой "хорошо". Напомню: "«хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков, или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа". То есть безусловно племенными объявлены порочные собаки! А породные, но не имеющие заветного номерка ВПКОС предаются анафеме. Вывод: Хватит уже сочинять новые и новые "бумажки"! За 12 лет вы уже доказали свою полную неграмотность и некомпетентность в вопросах организации и ведения охотничьего собаководства. Необходимо вернуться к старым (советским) Положениям и Правилам и научиться, наконец, работать по ним. А вот после того, как научитесь, и можно будет задуматься о том, как можно усовершенствовать достигнутое. А чтобы занять себя в высвободившееся от сочинения этих "бумажек" время, напишите-ка для начала "Перспективные планы племенной работы" для каждой породы, что, собственно, по вашему Положению и требуется.

Да какое сопротивление? Это ж не у нас сопротивление-то. Вы когда-нибудь пробовали утвердить в РОРСе состязания по вольным? А мы пробовали... Пол года выноса мозга и оскорблений...Заявлений о том, что на каждый отработанный собакой вольный вид надо отдельную экспертную комиссию из 3 человек, которая только этот вид будет судить... И прочие подобные "умности". А потом еще и заявления о непризнании результатов, вычеркивание честно заработанных собаками дипломов, красные метки на оценочные листы на выставке, чтобы выше "оч.хор."а собаке не ставили... В конце концов надоедает разбивать голову об эту стену. Но если мы хотим отсматривать способности наших собак в лесу, никто нам этого запретить не сможет. И мы будем продолжать выезжать в лес на вольные испытания КАЖДЫЙ год. И нам уже не важно, поверит кто-то в это или нет, потому что мы это делаем ДЛЯ СЕБЯ - это НАМ, а не кому-то, важно знать, на сколько у наших собак сильны охотничьи инстинкты, и на сколько надежно они передаются потомству. Именно благодаря этим регулярным лесным встречам и совместным охотам, мы знаем какие особенности в работе имеет каждая наша собака и на сколько стабильно передает это щенкам и в каких сочетаниях.

Тот, кому это, действительно, ПО ДОБРОМУ интересно, находит возможность съездить в лес с хозяином интересуемой собаки. Или берет от нее щенка и получает такую собаку себе. А тот, кто "сомневается", чтобы доказать "праведность" своих сомнений, испортит любого щенка.

Тот, у кого своя собака хорошо работает, не сомневается в том, что и другая собака может хорошо работать. А тот, кто хороших собак не имел и не видал, всегда в сомнении и неверии.

Да нет, главная проблема не в низкой плотности объектов охоты (раз охотятся, значит, плотность достаточная), а в низкой плотности наличествующих экспертов, способных по лесам бегать (на ИТС-то можно и на стульчике посудить).