Chervjakov

А я разве писала о буковке "Ч"? Я писала о том, что на выставке должен оцениваться экстерьер собаки, а не рисование в Свидетельстве.

А вы судите о пригодности к охоте по записям в книжечке? По подсадным забавам? Как Вы на ВЫСТАВКЕ можете реально определить пригодность собаки к практической ОХОТЕ? На выставке РЕАЛЬНО можно оценить ТОЛЬКО экстерьер! Вот этим и нужно заниматься. А арифметикой удобнее заниматься в кабинете, как в общем-то во всем племенном разведении и делается. И только охотничье собаководство выпендрилось в эту абсурдную, никакого отношения к реально племенной не имеющую, выставочную бонитировку. Нельзя определить ПЛЕМЕННУЮ ценность производителя по 2 притянутым потомкам. Не знаю, как сейчас, но раньше, говорят, в служебном собаководстве тоже проводили бонитировку производителей. Только делали это в кабинете, по итогам года, учитывая все заслуги и достижения производителя и его потомков. Причем не просто учитывали отличившихся потомков, а в сравнении с общим количеством ВСЕХ полученных потомков. Только так и можно определить РЕАЛЬНУЮ племенную ценность производителя. А сейчас в охотничьем собаководстве каждый, кто хоть чем-то интересуется, с легкостью назовет несколько бонитировочных Чемпионов, которые на самом деле плодили в основном племенной брак. А уж то, что бонитировочный "племенной" класс собаки зависит от того, написали ей номерочек ВПКОС или нет, это вообще за гранью адекватности. Зато это дает мощный рычаг манипулирования и убирания неугодных и "неприближенных" конкурентов. Благодаря требованию этого номерочка абсолютное большинство настоящих таежных работников гарантировано неконкурентоспособны на выставках охотничьих собак.

Добро пожаловать в РКФ :smile2:. Там на выставках ЭКСТЕРЬЕР оценивают, а не арифметикой занимаются. И Чемпионом, действительно, становится лучший по экстерьеру (причем на нескольких выставках, а не на одной), а не тот, у кого больше знакомых экспертов, чтобы нарисовать то, что потом подсчитывать. А на охотничьи выставки можно уже и не ездить: отправил в оргкомитет копию Свидетельства и жди арифметического результата. Это для любителей игры в "племенную" бонитировку. В этом веке уже за долго до проведения планируемых выставок в интернете выкладываются списки будущих чемпионов. И давно уже этот бонитировочный цирк никакого отношения к племенному делу не имеет. Вот и придумывают всякие поправки, чтобы как-то обуздать этот разгул бонитировки и попытаться напомнить, что вообще-то на ВЫСТАВКЕ главным должен быть ЭКСТЕРЬЕР. И племенного в этих выставках осталось лишь то, что те, кто ПРАКТИЧЕСКИ занимается племенным делом могут живьем посмотреть большое количество собак (совсем не обращая внимания на то, чего там им при бонитировке посчитают). А если вспомнить о ПЛЕМЕННОМ деле, то самым реально племенным и полезным был бы ринг производителей с их прямыми потомками, представленными ЖИВЬЕМ, а не по непроверяемой переписке в Свидетельстве. Вот тут-то и можно было бы выявить и определить настоящего Чемпиона-производителя, а не плодителя "хорьков".

Дима писал, не о регистрации собаки на выставку в рабочий класс, а о том, что в РОДОСЛОВНОЙ у предков указывается, какие испытания/тесты прошла собака, даже если эти испытания были по РОРС (сведения о них берутся с копии Свидетельства, которую мы прикладываем при регистрации помета). И сейчас на испытаниях и состязаниях, заявленных в РКФ, выдаются временные сертификаты. И, кстати, таких испытаний и состязаний для лаек с каждым годом проводится все больше. Одна проблема - нехватка экспертов.

Самому-то от этого вранья не тошно? Где они эти традиции??? Кто их сохранил? Ваша обожаемая г-жа Кузина начала свою кипучую деятельность с того, что переписала Положение о ВПКОС, чего просто юридически не имела права делать. В результате Всероссийская племенная книга охотничьих собак из Всероссийской превратилась в подсобную картотеку РОРСа, ведущуюся абы как: хочу запишу, хочу - нет. Экспертов вычистила - в регионах работать некому. Регистрация вязок упала в разы, так как при отсутствии экспертов испытывать собак в лесу некому, а значит, вязки не регистрируются. Львиная доля настоящих рабочих в лесу собак уходит в дворняги.... Вам продолжить перечисление этих новых "традиций" РОРСа? То то с этого "хранения" столько проблем в породах накопилось. Вы пробовали организовать и заверить в РОРСе состязания по вольным видам (а ведь для лаек теперь для прохождения в Элиту требуют диплом с таких состязаний)? Конечно, нет, ведь для этого с печки слезть надо и от компьютера оторваться... А мы пробовали... Нахлебались... Вот только от идеи таких состязаний не отказались - проводим их теперь под РКФ, там нам как-то палки в колеса пока не втыкают. Я пришла работать в охотничье собаководство республиканским кинологом 25 лет назад, поэтому прекрасно знаю и помню, что было, и вижу, что стало. Прошлое осталось в прошлом. И РОРС сделал и продолжает делать все, чтобы окончательно разрушить настоящие традиции российского охотничьего собаководства. Я не знаю, зачем ему это нужно. Может быть, Вы знаете?

Если все это честно посчитать, то легко обнаружить, что РОРС гребет с охотников уже гораздо больше, чем РКФ. Вот только разница получается на выходе: РКФ выдает документы, которые признаются во всем мире, а РОРС выдает документы, которые признает только он сам.

Со мной 4 раза не расплатились (при этом документы на щенков общество охотников выдало) + 4 раза вместо оговоренных денег подкинули совсем не нужных мне щенков (ведь далеко не секрет, что к раскрученным знаменитым кобелям везут сук, чтобы потом за счет заслуг кобеля щенков подороже продавать, не вкладываясь в суку). После этого я сказала: "Все! Мои кобели только для моих сук." Сначала некоторые любители халявы пытались поднять бучу и поставить меня на место (как будто я обязана им предоставлять на вязку своих кобелей :acute: ), а потом все привыкли, больше не беспокоят :ph34r_1: Между прочим, плюсов от этого получилось даже больше, чем я ожидала: 1. Меня никто не обманет. 2. Никто не воспользуется результатами моего труда. 3. Никто не будет сваливать на моих кобелей все грехи своих сук и свои недочеты. 4. Мои кобели не рискуют подцепить какую-нибудь половую инфекцию.

О каких посредниках речь? И где их поискать? За 10 лет работы с РКФ как-то еще ни разу столкнуться не пришлось.

Так оно. НО порок не дисквалифицирующий! Значит, такая собака вполне законно может получить оценку "хорошо" и относиться к ПЛЕМЕННОМУ поголовью по РОРСу. А вообще, рост это еще не вся собака. Порой гармоничный, отлично сложенный переросток гораздо предпочтительнее для породы, чем корявый середнячок. И сейчас в породе ЗСЛ есть куда более серьезные проблемы, чем отклонение в росте на 1-3 см. Но все равно, наличие даже самых замечательных переростков или низкоросликов это не повод менять границы стандарта. А допуск в разведение должен определяться индивидуально. В РКФ для этого с этого года ввели Племенные смотры с подробным описанием и измерением каждой собаки. И по поводу названия породы. А никто не задавался вопросом, как оно будет правильно с точки зрения грамматики русского языка?

А стандарт оставьте в покое! Изменения (а правильнее уточнения) в стандарт должны вноситься только тогда, когда уже достигнуты определенные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ результаты. Когда научились работать по действующему стандарту, разводить собак, ему соответствующих. А сейчас каждый тянет одеяло в свою сторону и хочет править стандарт под свои НЕУДАЧИ, под свое неумение работать по действующему стандарту. Это не совершенствование породы, это ее уничтожение!

Ничего еще не сделали, не поработали, а преференции подавай... Вот так люди и проявляются... Есть энтузиасты, душой болеющие за породу, готовые ради пользы общего дела что-то делать, во что-то вкладываться - ОТДАВАТЬ. А есть те, кто гребет под себя - им преференции подавай... А кто эти преференции оплачивать будет? Халявщики еще ни одному делу пользы не принесли.

Ничего подобного! ИСПЫТАНИЯ можно заявить за 3 недели до проведения (или даже 2, надо уточнить). Александр, Вы же Судья РКФ по испытаниям норных, гончих и лаек ( CACT ). Вы-то просто ОБЯЗАНЫ это знать.

На самом деле, друзья, вы немного не тем здесь сейчас занимаетесь. Не надо ПРИДУМЫВАТЬ, чего плохого из этой затеи может случиться. А если не случится? Чтобы получилось ХОРОШЕЕ, надо думать конструктивно. Прежде всего надо очертить и обсудить ряд вопросов/проблем, накопившихся в породе, которые требуют первоочередного решения. Что нужно сделать, чтобы работа с породой пошла на лад?

Галина Вы о чем??? В Европе ТОЛЬКО вольные испытания и на этом форуме об этом не мало написано. Я сама принимала участие в испытаниях и состязаниях по боровой в Финляндии (испытание одной собаки там длится 4 часа), и в этом мероприятии участвовали и западносибирские и восточносибирские лайки.

И не только по немецким овчаркам. Наверное, практически все породы (по крайней мере рабочие), которые имеют свой НКП, имеют и специальные требования по присвоению титулов и/или допуску в разведение. Поскольку я вожу документы в РКФ, то неоднократно сталкивалась с тем, что отказывают в регистрации помета собакам служебных пород, если у них не сданы специальные испытания. А титул Чепиона НКП джек рассел терьеров нельзя получить без испытаний по норе.

С чего Вы это взяли? На самом деле все с точностью до наоборот. Испокон в РКФные родословные вносят результаты испытаний с охотничьих Свидетельств (потому и сдаем копии с каждым пометом). Правда, там степени дипломов не указывают, но виды пройденных испытаний вносят. И ЧБ (чемпион по бонитировке) вносят, и номера ВПКОС вносят. Вот для примера довольно старая родословная, ни один из предков этой родословной ни на одном мероприятии РКФ не был. Да и сам Вест попал на выставку РКФ только уже в ветеранах. А вот РОРС, действительно, не признает никакие результаты с мероприятий РКФ, даже если они были получены под теми же самыми экспертами-породниками, по тем же самым правилам. РКФ на самом деле никогда с РОРСом не воевал. Ситуация напоминает анекдот, где Украина воюет с Россией, а Россия на эту войну не является.

А это тогда что??? http://rkf.org.ru/documents/rules.html Ссылка почему-то не работает, поэтому поэтапно: - На сайте РКФ в верхней строке находим: "Документы" - жмем. - Выбираем "Правила и нормативы" - жмем. - Внизу списка находим: "Охотничьи дисциплины" А так-то испытания и состязания охотничьих собак в системе РКФ проводятся уже очень много лет.

Прежде, чем распаляться в таких фантазиях, неплохо бы изучить "матчасть" и сопроводить свои излияния ссылками на конкретные Документы, которые могут способствовать реализации таких фантазий.

А по Племенному положению РОРСа племенными вообще являются собаки с оценкой "хорошо", то есть с ПОРОКАМИ. И никто не может запретить им размножаться, так как они "ПЛЕМЕННЫЕ" по Положению. РКФ же дает возможность через НКП устанавливать специальные допуски в разведение для конкретных пород.

....................................

Ну, никак не могу согласиться с тем, что раздвоение собаки это "неполная информация" - самая что ни на есть НЕДОСТОВЕРНАЯ. П.ч., ч. при 2 дипломах по барсуку это тоже НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, так как не может быть собака чемпионом при таких дипломах. Когда я отправляла нарастающие итоги (и не только по Весту) я была кинологом Удмуртского Республиканского ООиР. Не достаточно? И итоги всех Республиканских выставок и состязаний отправляла. Где они? А кто им должен итоги Всероссийских выставок докладывать? Каталог они распечатали (забавный такой, если его со знанием всевозможных ихних же Положений рассмотреть))), а результатов так и не узнали? Не защищайте их позор и недобросовестность, они от этого ни порядочнее, ни добросовестнее не станут. Им и так не плохо живется в этой мутной воде.

Для тех, кто будет заходить сюда, чтобы излить свой негатив, поясняю - пользуясь возможностями модератора, буду вычищать подобные "излияния". Если вам не интересны эти собаки, просто идите туда, где вам интересно. Эта тема о НОРРБОТТЕНСКОМ ШПИЦЕ как о породе в целом. Об охотах с российскими норрботтенцами расскажу в соответствующих темах. Коротко: с норрбиками, привезенными в Россию из Финляндии и родившимися уже в России, добывается боровая (глухарь, тетерев, рябчик, куропатка), утка, белка, куница, енотовидная собака, лось. Была даже работа по кабану-сеголетку. Первый самостоятельный, добытый (другие работы были без отстрела) лось, 2015 год.

Этого норрботтенца завут Акун, и это его 52-ой лось.