Chervjakov

Я пишу на основе ЛИЧНО полученных результатов. Вы же просто повторяете теории. Что из написанного Вы лично осуществили на практике? Назовите реально препотентных кобелей в породе западносибирских лаек. Назовите реально существующие или существовавшие линии. Только при этом не забудьте, что представители НАСТОЯЩЕЙ линии должны не только происходить от родоначальника, но и быть похожими на него по экстерьеру (легко узнаваемыми) и манере работы.

Планируя разведение РАБОЧИХ охотничьих собак, необходимо всегда помнить формулу: "Полевой досуг - от сук". Нравится это кому-то или нет, но она работает. По привычке, забывая об этой формуле, мы продолжаем искать "волшебных" кобелей, которые решат все наши проблемы. НО… раз за разом не получаем ожидаемого. Препотентным (заинбридированным на желательный тип) кобелем можно достаточно легко поправить экстерьер (особенно голову. С аппаратом движения, к сожалению, сложнее), но не работу. Кобели, передающие свои рабочие качества, встречаются крайне редко. Но и они дают хороший результат преимущественно в вязках с хорошими рабочими суками из хороших рабочих семей, а еще лучше родственными по выдающимся предкам. К настоящему времени мною получено уже около 300 инбредных пометов карело-финских лаек, поэтому можно сделать некоторый анализ и выводы. Наилучшие результаты получены при инбридинге: II-II, I-III,IV и III-II,IV,V на суку-родоначальницу (в записи римскими буквами обозначается ряд родословной, в котором есть общий предок, сначала указаны ряды в материнской части родословной, через дефис – в отцовской). Поясню: II-II – это вязка сводных брата и сестры, имеющих общую мать и разных отцов. I-III,IV – это вязка суки-основательницы с ее внуком, полученным от вязки ее сына с племянницей, т.е. внук имеет инбридинг III-II на суку-основательницу. Именно от такой вязки родился ч,пч.Вест-2224/03, который у меня на аватарке. III-II,IV,V – это вязка внучки суки-основательницы (по материнской линии, т.е. от ее дочери) с кобелем от вязки, описанной в предыдущем примере. К таким же выводам пришли охотники, занимающиеся разведением русско-европейских лаек. С западносибирскими ситуация несколько сложнее. Карело-финские и русско-европейские создавались из достаточно ограниченного поголовья предков, а потому генетически более консолидированы и стабильны. Западносибирские же формировались из огромного количества отродий, на очень удаленных друг от друга территориях. Поэтому до сих пор можно столкнуться с ситуациями, когда хорошие сами по себе производители при вязке друг с другом не дают ожидаемого результата. Вывод-рекомендация: - Не ищите и не гоняйтесь за супер-кобелями. - Ищите СУПЕР-суку, отличную охотницу, давшую отличное потомство. - Для инбридинга выбирайте только собак без проблем по здоровью и психике. - Не тратьте время на инбридинг на кобелей. - Не бойтесь инбридировать на супер-суку.

Инбридинг III-IV, да еще и на кобеля - это ни о чем. Не обманывайте пользователей. А если сами этого не понимаете, то такая Вам и цена, как селекционеру. Пишите только о том, что делали САМИ и потому знаете на практике. Занимаясь теоретизированием, постоянно будете попадать впросак.

Так бы и было, если бы на выставках оценивали ЭКСТЕРЬЕР. А сейчас же на выставку охотничьих собак везут не для оценки экстерьера, а для соревнований по арифметике.

Дело не в надобности, а в действовавших на тот момент методиках оценки. Неполнозубые собаки были и тогда (псовым вообще свойственна изменчивость в количестве зубов и форме прикуса, это доказано на исследованиях диких видов), просто на это не обращали внимания. Слышала, что и на крипторхизм тогда не проверяли, и односторонние крипторхи использовались в вязках. Проблема не в том, чтобы снижать или не снижать собаке оценку на выставке за отсутствие зубов (разрешенное Введением к стандартам), а в том, что "племенная оценка" дается на выставке, набегу, по непроверенным данным. Владельцев больше пугает не сама оценка "хорошо" (ведь в РОРСе это племенная (!!!) оценка - собака не бракуется, ее размножение не запрещается и даже не ограничивается), а то, что понижается класс по выставочной бонитировке. Человек, отправляя собаку на выставку, надеялся на участие в ПРАЗДНИКЕ. Опытные же собаководы знают, что если ты ведешь на охотничью выставку неполнозубую собаку, то наверняка будешь подвергнут оскорблениям и унижению (кстати, и наличие полной зубной формулы от этого не гарантирует). И это одна из основных причин, почему год от года посещаемость охотничьих выставок падает. Дошло до того, что охотников уже загоняют на них угрозами отказа в регистрации щенков. А настоящая племенная бонитировка должна проводиться в кабинетах, как это делается во всем племенном животноводстве. И надо наконец вспомнить, что ПЛЕМЕННАЯ оценка может быть дана ТОЛЬКО по ПОЛУЧЕННОМУ ПОТОМСТВУ (в служебном собаководстве раньше именно так и было). А все остальное это только арифметические забавы на основании рисования в Свидетельствах.

Да сколько не перетасовывай циферки из стороны в сторону, не станет эта бонитировочная чехарда племенной. Хочется в арифметике упражняться? Играйтесь! Только не называйте эти забавы ПЛЕМЕННЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ - никакого отношения этот цирк к племенному делу не имеет! Мало ли кто там чего в Свидетельстве нацарапал. Проверить эти писульки в условиях выставки НЕВОЗМОЖНО!!! Так чего эта арифметика на самом деле стоит? А чего стоит "Чемпион", который на сотню бездарных и порочных потомков кое-как наскреб двоих по 4 балла, а то и 4-х по 2? Настоящая племенная бонитировка проводится В КАБИНЕТАХ. И анализируется ВСЕ полученное потомство, а не пара-тройка выделившихся. А на выставках, испытаниях/состязаниях должно оцениваться то, что мы видим здесь и сейчас, и потрогать можем. И тогда результаты будут очевидны и всем понятны. И титул Чемпиона по красоте тоже гораздо конкретнее и понятнее - собака получила его за экстерьер (соответствие породе), а не за чью-то арифметическую ловкость или некомпетентность (не так посчитали, правила забыли, перепутали в спешке и т.п.). И никому тогда эта буковка "Ч" глаза застить не будет. А лучшего производителя (хотите, назовите его Чемпион-производитель) надо определять по живьем представленному потомству. И это тоже будет наглядно и очевидно для всех. И ведь именно такими и были ТРАДИЦИИ в российском охотничьем собаководстве, только потом в угоду чьей-то выгоде их заменили арифметической чехардой.

Сука Рыжий Охотник Шакира.

Кобель Рыжий Охотник Шум. Цена 18000 руб. Цена снижена за белые отметины.

Рысь

Вязка повторная (для себя). Щенки предыдущего помета показали хорошую работу в том числе и по зверю. Хороший поиск и возврат. Крупные, крепкие, смелые. Отец щенков Плутон.

1.Порода : КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 1/1 3.Дата рождения щенков : 28.01.19 4. Окрас: рыжий 5.Родители щенков : Отец : Плутон ; № 2831/14; владелец: Саргин В.Г. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : I гл, I фазан, II тет, 3-III к, 2-III м, 2-II барсук, 3-III барсук ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : отлично, зубная формула полная Мать : Рысь ; № 2987/16; владелец: Фарафонова Т.В. ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : II фазан, II барсук, III к, III м, 2-III фазан, III барсук ◦Племенной класс : первый ◦Оценка экстерьера : отлично, зубная формула полная 6.Кинологическая организация в которой зарегистрирована вязка: ◦полное название организации: МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "КЛУБ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" ◦адрес организации и контакты: 427281, Удмуртская Республика, Селтинский р-н, с.Копки, ул.В.В.Микрюкова, д. 14, тел. +7(912)7650542 ◦указать членом какой организации является: РОРС ◦код клейма: PEY. 7.Место нахождение щенков (область, район): г.Ижевск 8.Контактная информация : 8-912-466-00-02 (МТС), 8-922-525-14-31 (Мегафон) 9. Ориентировочная стоимость: договорная Могу привезти в Москву 17 апреля.

Чем дольше живу, тем больше узнаю. И как это СТАЖЕР помогает эксперту ВЕСТИ ринг? Объясняет эксперту, какую собаку куда ставить? Или какую оценку дать? Немощные какие-то пошли эксперты - без стажера шагу по рингу ступить не могут... Похоже, что Вы вообще никаких нормативных документов не читали... Ну так лучше поздно, чем никогда: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18492/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf Пункт 1.3: Оценка собаки на выставке производится только экспертом данного ринга и является окончательной.

Вместо того, чтобы хамить, лучше бы ОШИБКИ поискали. Я еще немного подожду и, если этого не сделают другие эксперты или сами не найдете этот ГРАНДИОЗНЫЙ косяк, ткну носом так, что хотя бы один момент бонитировки Вы запомните на всегда.

Который день висит отчет с ОООчень серьезной ошибкой по бонитировке. Что, правда, никто не видит? Полный форум специалистов, и никто не знает правил бонитировки? Прям, хоть конкурс объявляй, кто первый обнаружит.

Уважение надо ЗАСЛУЖИТЬ. А сейчас Вы ЗДЕСЬ показали себя, как неграмотный и некомпетентный, но высокомерный стажер. Вы напрасно полагаете, что охотники-лаечники так же "плавают" в бонитировке, как Вы. Выходя с ринга, они дают оценку тем, кто расценивал их собак. И про ошибки на Вашем ринге я знаю не потому, что от нечего делать перепроверяю чьи-то отчеты, а потому, что мне об этом рассказали владельцы собак. Они-то свою бонитировку еще до выставки просчитали. Только в отличие от Вас они не считают зазорным консультироваться с теми, у кого в этом больше опыта, и учиться.

А здесь, значит, Вы их показать боитесь?

И это ВСЕ??? А ведь я писала: "найдите в опубликованном здесь отчете собак, которым неправильно подсчитана бонитировка и определен класс и опубликуйте здесь ПРАВИЛЬНЫЕ результаты."

Дааа??? А не потрудитесь ли расписать здесь, как Вы начисляете баллы в том и другом случае?

Вот и докажите свои способности на ЭТОМ форуме - найдите в опубликованном здесь отчете собак, которым неправильно подсчитана бонитировка и определен класс и опубликуйте здесь ПРАВИЛЬНЫЕ результаты. Тогда все увидят, на что Вы в реальности способны.

Стас, а Вы для чего стажируетесь? Благодарности ждете? А Вы ее заслужили? Чем? Кривым, неграмотным отчетом? А Вы правила своей любимой бонитировки читать не пробовали? На Вашем ринге косяков с бонитировкой куда как побольше указанных было. Да таких, за какие, бывало, и права судейства лишали. У людей отобрали документы на собак для чего? Не для того ли, чтобы сверять данные в оценочном листе с записями в документах? В наше время не было таких фотоаппаратов, и видеокамер не было. Мы все от руки переписывали. И при написании отчетов сверялись с действующими нормативными документами. А Вы этого не делаете. Зато уверены, что от охотников Вам положена какая-то благодарность.

Что толку от этих договоров, если на вывозимых из России собак в обязательном порядке требуют родословную РКФ? На полевых мероприятиях РФОС ( не сертификатных), родословные документы РОРС признаются ? Не знаю, не сталкивалась, у нас как-то нет с этим проблем - все собаки имеют родословные РКФ. Встречный вопрос: А РОРС признает результаты этих испытаний??? Декоративное разведение встречается во всех породах собак. В ФШ (в России) не больше, чем в других. А вот на счет "низкоэкстерьерных"... По Племенному положению РОРС порочные собаки являются племенными. В РКФ этого нет.

Александр, в каком вранье Вы меня пытаетесь уличить? Говорите конкретно, если есть, что сказать, а не намеками. 1. Какова "определенная степень" признания документов РОРСа? На подобные заявления ведется только тот, кто еще не столкнулся с "документальной" проблемой. Когда документ признается, то он признается целиком, а не в "определенной степени". 2. РКФ не признает и не переделывает документы РОРСа, а оформляет на основе них (в случае, когда указанная информация может быть подтверждена официальной базой) свою родословную, которая признается во всем мире. Родословные других организаций, которые РКФ признает, не меняются, они остаются и возвращаются владельцу в оригинале со штампом номера РКФ под которым информация из этой родословной внесена во Всероссийскую Единую Родословную Книгу. На Свидетельства РОРСа РКФ таких штампов никогда не ставит. 3. Где Вы увидели, что я говорю о том, что РОРС "должен признавать за официальный документ" Справки, выданные другими организациями? Я писала о том, что ФОРМА "Справки" в виде горизонтальной четырехколенной таблицы РОРСу не принадлежит. РОРСу принадлежат реквизиты и символика организации. Так на них никто и не претендует!!! Просто вместо того, чтобы собачиться с владельцами собак, которые на выставку приехали, надо ГРАМОТНО собственные Положения писать. Напишите, что на выставку допускаются только собаки с рукописными документами РОРСа, и ни кто вас беспокоить не будет. Люди поедут на те мероприятия, где к ним будут относиться по человечески. 4. Да, большинство из нас "родом из СССР", и очень трудно смириться с тем, что "как раньше" уже не будет. Мне тоже очень больно от того, что творят РОРСовские функционеры, как они уничтожают охотничье собаководство (я пришла работать республиканским кинологом в 1994 году, так что вся история и изменения этих лет проходят перед моими глазами), выдавливают собаководов из РОРСа, прямыми словами посылая в РКФ. Но я племенник и моя цель сохранение и совершенствование породы. РКФ дает мне на этом пути свободу действий, а РОРС, с одной стороны, постоянно толкает палки в колеса, с другой, объявляет племенными порочных собак. В племенном разведении это неприемлемо. Ну, а про "документооборот" РОРСа и его "племенную" базу... 5. В РКФ с документами как-то более "гладко" и легитимно. Да, форма родословной мне не нравится, но так ведь никто не запрещает и четырехколенку параллельно вести (а в некоторых породах даже шестиколенки ходят). 6. Я "со своим уставом" в РОРС не лезу - не интересно. Но мне не безразлично, когда над людьми там издеваются. Мы работали по другому. 7. Хватит уже бесконечно повторять эту мантру: "некоторые официальные положения РКФ наносят прямой вред породам охотничьих собак" Вот уже более 10 лет я как-то ни разу с этим не столкнулась. Все зависит от конкретных людей. Если я хочу разводить рабочих собак, то РКФ мне еще ни разу в этом не воспрепятствовал. А вот функционеры РОРСа все время норовят сделать какую-нибудь гадость. Уже даже не грустно - смешно. 8. И не говорите за всех охотников - говорите за себя. Вы даже не представляете, каков на самом деле процент охотников-лаечников, которые уже все больше и больше разбираются в этой "мутной" воде, а потому стремятся, чтобы их собаки имели документы РКФ.

Анна, мы постоянно слышим подобные заявления, но я ни разу не видела какой-либо юридически значимый документ, подтверждающий, что РОРС обладает правом на запись происхождения собаки в виде горизонтальной четырехколенной таблицы. И в России, и в Мире очень многие организации используют такую форму записи происхождения и никто на всех углах не кричит, что это его единоличное ПРАВО. Сколько можно ВРАТЬ?! Если есть у РОРСа такое право, предъявите ДОКУМЕНТ! А сейчас я вижу, что организации, входящие в РОРС, выдают Справки, как, как говорится, Бог на душу положит: - бланки с собаками (картинка) и без собак (причем изображения собак тоже самые разнообразные), - родословная таблица может быть и горизонтальной, и вертикальной, - размер шрифта разный, - форма подачи информации в таблице тоже разная, - на титульном листе информация разная (где-то с данными выдавшей организации и подписью председателя, где-то с данными заводчика, где-то без всего этого), - нумерация, кстати, тоже не всегда по правилам, якобы принадлежащим РОРСу, - с клеймом и без клейма, - на задней стороне у большинства Справок теперь располагают таблички оценок и расценок, которые тоже могут быть как вертикальные, так и горизонтальные, а может их и не быть, - распечатанные на принтере, на печатной машинке и даже - на коленке от руки. Пока не предъявите соответствующий ДОКУМЕНТ, постарайтесь удержаться от вранья на эту тему. На данный момент любая общественная организация и любой питомник может передавать покупателю щенка дополнительную информацию о его происхождении в любой форме. А за РОРСом остается право допускать или не допускать собак с такими документами на свои мероприятия. И совсем не стоит забывать, что и документы РОРСа ведь признаются только внутри самого РОРСа, но не за его пределами.

А я разве писала о буковке "Ч"? Я писала о том, что на выставке должен оцениваться экстерьер собаки, а не рисование в Свидетельстве.

А вы судите о пригодности к охоте по записям в книжечке? По подсадным забавам? Как Вы на ВЫСТАВКЕ можете реально определить пригодность собаки к практической ОХОТЕ? На выставке РЕАЛЬНО можно оценить ТОЛЬКО экстерьер! Вот этим и нужно заниматься. А арифметикой удобнее заниматься в кабинете, как в общем-то во всем племенном разведении и делается. И только охотничье собаководство выпендрилось в эту абсурдную, никакого отношения к реально племенной не имеющую, выставочную бонитировку. Нельзя определить ПЛЕМЕННУЮ ценность производителя по 2 притянутым потомкам. Не знаю, как сейчас, но раньше, говорят, в служебном собаководстве тоже проводили бонитировку производителей. Только делали это в кабинете, по итогам года, учитывая все заслуги и достижения производителя и его потомков. Причем не просто учитывали отличившихся потомков, а в сравнении с общим количеством ВСЕХ полученных потомков. Только так и можно определить РЕАЛЬНУЮ племенную ценность производителя. А сейчас в охотничьем собаководстве каждый, кто хоть чем-то интересуется, с легкостью назовет несколько бонитировочных Чемпионов, которые на самом деле плодили в основном племенной брак. А уж то, что бонитировочный "племенной" класс собаки зависит от того, написали ей номерочек ВПКОС или нет, это вообще за гранью адекватности. Зато это дает мощный рычаг манипулирования и убирания неугодных и "неприближенных" конкурентов. Благодаря требованию этого номерочка абсолютное большинство настоящих таежных работников гарантировано неконкурентоспособны на выставках охотничьих собак.