Лидеры

Щенки полученные от вязки, зафиксированной на видео, принадлежащими к какой либо породе, ни когда, ни кем, породными признаны быть не должны. С биологической точки зрения, это банальные метисы (гибриды), а с кинологической УБЛЮДКИ. Давно пора называть вещи своими именами - щенки с прилитием чужой крови - это ублюдки. Вот когда у "волендов", в родословной вплоть до пятого колена, не будет ни одного чистокровного волка и ни одной чистопородной собаки, тогда, с очень большой натяжкой, можно говорить о предпосылках новой породы. А то и гибриды 3-е поколения, и 2-го, и даже 1-го - всё у них "воленды". УБЛЮДКИ это!

Нет никакого желания опровергать и оспаривать мнение знающих в вопросе генетики. Само собой сложилось собственное мнение за десятки лет. Чтото читал, чтото слышал, видел собственными глазами. И держал тоже. Опыт мизер чтоб говорить с ноткой утверждения. Но всё же ТОЛЬКО для себя лично кое какие намётки выводов сделал. Серый зверь такой же разнообразен в наборе генетических данных как и собаки. От падальщиков (всю жизнь халявщиков) до добытчиков, от трусливых до безумных кровожадных и безконтрольных агрессоров, Потому для себя не рискнул бы держать смесь ближе четвёртого колена. Тем более с инбридингом на серую шерсть. Хотя когда был послеармейцем один старик говорил мне, что более-менее ближе в поведении к собаке становятся с четвёртого-пятого колега. Тот, которого уже давно нет, сам держал и охотился с ним. И рассказывал про муки от его поведения. В деревне не подержишь, люди ругаются от ночного воя. Только постоянно в тайге, круглогодично. У его соседа по участку тоже был такой...и тоже с тайги выезжал только за продуктами. Когда кончалось мясо отвязывал и он уходил один бродить в тайгу...хоз неск.дней внимательно прислушивался...и в какойто день тот пригонял к его избушке копыто. Видимо были и те, которых не смог завернуть...потому неск.дней его не было. Или просто бродяжничал вволю. Если вкусят свободы могут уйти в тайгу, но там их собратья с гостеприимством врят ли ждут. Думаю полувольно содержать можно только далеко в тайге. Вблизи деревень рано или поздно появятся притензии от хозяев вольнопасущегося скота. Держать всю жизнь в вольере или на цепи и бояться отпускать??? Так же кажется, если допустить что удачно попался миролюбивый к людям изначальный хвост поленом, то подбор кольца должен исключительно очень дружелюбных не только к хозяину, но и ко всем без исключения людям. И желательно вообще не реагирующих на дом.животных. Исключить тех, кто настороженно относится, и тем более злобно, к людям. Собачья злоба и просто вроде простая недоверчивость может вкупе с поленом дать не нужную агрессию у мощной машины. Справиться пинком или окриком врятли получится. В общем думаю заниматься этим наобум никак нельзя. Многотысячелетнюю кровь не вышебешь 3-4-мя вязками. Там загадок много. У простой собаки бывает неуправляемый ген сидит. А тут лесной брат. По мне так с 10 колена уже собака, чем дальше, тем и лучше. От туда то только выносливость, поиск, нюх нужен. Более ничего. Предполагаю, что мать во всех коленах должна быть чистой лайкой, именно с неё берёт пример дружелюбия к человеку маленький щенок с первых дней своей жизни. Если наоборот, то долго бороться придётся с поленом и его поведением. И победа может иметь привкус поражения. Всё имхо... Опыт мал. (Это не про волендов, их не видел).

Тут целей может быть несколько. 1. Корыстные побуждения ( с них все и началось). 2. "Понты дешевые". 3. "Спортивный" интерес (лубопытство), посмотреть что в результате получится. И от "нечего делать".

Соболезную. Говорят человек жив пока жива о нем память. Об Александре Аполлинарьевиче будут помнить пока будет существовать порода Западносибирская лайка.

доброго всем здоровья. спасибо всем кто помогал и сопереживал в потере питомца.не прошло и двух лет как наш гуманный суд вынес решение в мою пользу 25 000р материальный и 1 000р моральный ущерб.решение суда направил приставам так как добровольного возмещения ущерба видимо не дождаться.

И я на протяжении всех лет (около 20ти) существования своего питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ тоже не пойму зачем кого то подливать? Будь то волк, будь то бультерьер??))) - Та линия чистопородных западносибирских лаек которую я развожу устраивает большинство промысловиков, охотников на пушнину и потому я повторяюсь в "тысячный" раз - я за чистопородность,,,при чём в любой породе! Сам же 8 лет держу две - ЗСЛ и волэндов!! И поверьте это не одно и тоже ))) Недавно официально-зарегистрированная порода ВОЛЭНД является отдельной (альтернативной) породой и в праве существовать столько - сколько будет (востребована) на неё спрос ИМХО По поводу западносибирской суки из питомника С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ по кличке Новая О-Я С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 1374/18 https://lzsfoto.ru/n/novaya-oya-s-tk_zubov/ - то эта сука взята у нас в аренду для вязки с канадским волком в Аркик-парк Андреем Валерьевичем Мусиенко (для дальнейшей селекционной работы с новой породой ВОЛЭНД, документы от международной кинологической организации КСПС "КУПА" на эту породу выше (в посту №1) уже предоставил администратор этого сайта Титаев Василий Николаевич. П.С. По этому ни о каком прилитии крови волка (порче ЗСЛ))) в чистопородное разведение в данном случае не имеет место быть , так как каждое гибридизированное в своих предках животное, (имеющее от 6% до 30% крови волка) будет иметь официальную родословную ( выданную международным, Кинологическим Союзом Полицейских Собак "КУПА") именно как на животное породы ВОЛЭНД!!!

Пусть земля будет пухом, этому Человеку!!! Он внес огромнейший вклад, не только в развитие породы ЛЗС, но и в отечественное собаководство в целом. И его вклад, переоценить сложно.

А какие могут быть извинения, все по факту, как есть так и написал. Вот так бы все объявления о продаже в дальнейшем разбирать было бы хорошо. Люди бы знали у кого щенков брать. А то все молчат как мыши. Чего боятся не пойму.

Брал так-же как и Роман выше писал от первой вязки Русича и Шельмы в 2018 году кобелька и сученку . Скажу одно, собаки красивые, экстерьерные. Вот и все достоинства этих собак . Поиска ноль, злобы к зверю ноль, про вязкость вообще молчу. Присутствие трусости. С первого помёта весь помёт не рабочий. Пишу как хозяин двух собак. Нет работы не по мелочи, не по копыту. Савельев С. все знал про РАБОЧИЕ качества со слов хозяев первого помёта ( на то время уже был дубль вязка 2 ). Но зачем делать вязку номер 3 не знаю. Есть видео доказательства не работы ни в два года, ни в три. Сергей извини, при всем уважении , но пишу как есть. С этих собак картины писать, но ни как не охотиться. И на фото с кабаном и барсуком это чисто не работа , а просто фото на фоне зверя не добытого этими собаками. Я то знаю это. С уважением ко всем.

Обосновать не могу, но очень хочу виски домашнего - что делать?

Порода не может стоять на месте, иначе она начинает деградировать. Это одна из догм селекции.

Соболезную, прошу в памяти А.А.Грищишена провести в каждый год в Копки Удмуртской Республики состязания лаек.

Вон с товарищем сейчас разговаривал,он породного жеребенка зарегистрировать пытался,аж в Москву обращаться надо,так оттуда ответили,что для регистрации необходимы волосы отца матери и жеребенка,серьезно походу подходят к определению ху есть ху,не по теми конечно ,но в связи с этим самым "своим видением",думаю интересно будет.

Доброго дня Александр, хорошие конечно вопросы, насущные)) Отвечу как смогу: 1) Породе месяц и неделя, какие там иностранцы, свои то эксперты-лаечники в большинстве их только на картинках видели ))) 2) На счёт угрозы - давно намешано и продолжают подпольные экспирименты по вливанию всего, что бегает, лает и особенно кусает ))))) А хвост колечком и ушки торчком уже во втором поколении в щенках выбрать легко, что бы (для большинства экспертов) за породную лайку сошла ))) - от метисов с РЕЛками до метисов с восточниками всё терпит наш стандарт и свои вИдения именитых знатоков породы тоже ))), а уж волка то, начиная с 5 колена я вам честно скажу рассмотрят в ринге единицы,,, даже из экспертов самых высоких категории. Пример: Василий Николаевич выше призывал экспертов быть внимательными в рингах! ))) - сам же при этом, не указал какие признаки могут указывать на явную нечистопородность и гибридизацию и тем более метизацию с другими породами лаек, как охотничьих , так и ездовых пород )))) ИМХО - "резиновый" стандарт на породу лайка западносибирская, тем более под начинающими экспертами уж поверьте пропустит в ринг всех вышеперечисленных особей и пока не будет идентификации собак (о чём не раз писал тут Титаев В.Н.) с представленными вместе с ними документами угроза о которой Вы спросили будет существовать увы, со всех сторон (( ,,, но в самой меньшей степени от собак документально относящихся к породе ВОЛЭНД и получивших родословные от международного союза.

Сергей. Извини, ни кто не утверждает что твои собаки не рабочие. Можно хоть целый вагон фото и видео выложить о работе твоих собак . Но факт на лицо. Работы НОЛЬ у потомков твоих собак . Прими это как ФАКТ и РЕАЛЬНОСТЬ. Вывода два : либо тебе все равно, и ты не делаешь работу над ошибками ( а ты ее и так не делаешь , дублируешь вязки изначально зная что помёт будет не рабочий ). Либо второе: ЗАВОДЧИК ты ни какой. Чисто продажа . Потом мы все ( кто купил у тебя собак , страдаем , а не охотимся ). Если я не прав, пусть хоть один хозяин потомков Русича и Шельмы скинут видео подтверждающее что я не прав. Именно они.

Какая разница от какой вязки он был получен? Вот именно у Чука Савицкого С.М., хорошо прослеживалась его племенная линия, где было множество схожих с ним по фенотипу потомков и во 2-м, и в 3-м и в 4- поколении. А то что ты выделил жирным цветом, это глупость несусветная. Инбридингом закрепляют только то, что уже есть и с помощью него невозможно получить ничего нового ( если конечно не заинбридинговать до такой степени, что пойдут мутации). Новые породы, внутрипородные типы, заводские линии, получаются как раз, отдаленным скрещиванием. Чтобы начать новую линию, нужен просто достойный препотентный производитель.

Дятел ты безграмотный! Ты кроме денег в чужом кармане, что ни будь считать умеешь?🤑 " 200 щенков, это 4 вязки, в среднем, в год, что для кобеля, такого такого уровня как Тугай, мало! Сказавши "А", надо говорить и "Б". Из 200, перечисленных тобой щенков, 96 записаны в базу Тарасюка В.А. с оценками экстерьера и полевыми дипломами. Причем, некоторые из них, стали чемпионами крупных выставок и состязаний. Еще 60-70 потомков в базу не попали, по причине того, что некоторые организации не подают в РОРС рапортички, по проведенным мероприятиям. Следует учитывать и то, что не все владельцы имеют возможность принять участие в нужных полевых мероприятиях, а у некоторых и нет такого желания. Ишь ты!!! Жаба тебя задавила за чужие 10 тыс. (сейчас некоторые аквариумные рыбки в 2 раза дороже стоят). Щенки, как впрочем и любой товар, должны стоить столько, сколько за них покупатель заплатить готов. Если люди покупали щенков по 10-15 тыс, значить они того стоили. А ты лучше дома, бабу свою учи, что по какой цене покупать. Тебя точно, когда ни будь, жаба финансовая, до маразма доведет, а похоже уже и довела.

Владельцу кобелей намного проще одеть шубу описания хантыйского и мансийского типов на своих кобелей , чем форумчанам описывать экспонентов по фотографиям. Важно не то откуда мы выехали , а важно то куда мы хотим приехать.

А разве в настоящее время производится регистрация пометов где один из родителей имеет нулевую родословную?

Андрей,тема об охоте на белку.Говоря о питомниках я толковал о щенках 60-х,70-х и даже 80-х годов.Не знаю о каком времени говоришь ты,но это не суть важно.В 90-х государство повернулось спиной к пушно-меховой отрасли.Развалились потребсоюзы,госпромхозы,коопзверопромхозы,ГЛОХи, досталось и питомникам,в том числе Новосибирскому.У ВНИИОЗовского питомника статус уже далеко не тот,что был. В тренде стали зверовые лайки,а былое пушное их направление из потока превратилось в ручеёк.Отсюда и пошел разговор о лотерее. Гарантии в 100%,что с определенного помета от зверовых лаек все щенки будут работать по зверю нет и быть,по моему мнению,не может,а потому есть смысл обращать внимание при выборе не только на предков щенка,но и на его поведение,что лучше всего делать в возрасте ближе к двум месяцам. Как доказательство можно посмотреть мой последний пост в теме,что стоит выше.Именно об этом щенке,возрастом два месяца, два года назад я толковал,что она на 80% будет работать по медведю и она в год уже работала,в том числе и по вольному.

И как мне с такой головой и полными доками ставить собаку вне породы?

Ушел из жизни наш друг и коллега эксперт-кинолог II категории Грищишен Александр Апполинарьевич. Он внес большой вклад в разведении западносибирской лайки в Удмуртии. Мы вместе начинали завозить лаек в Удмуртию, когда только создавался Удмуртский питомник ЗСЛ. Александр отдал в питомник несколько достойных собак, которые легли в основу питомника: ч. Кучку, ч. Дубка, ч. Айку. Вместе выращивали и использовали в племенной работе ч. Хвата, который занимает 2-е место по племенным потомкам. Александр Апполинарьевич всегда безотказно приезжал к нам на испытательную станцию в Копки и принимал участие в судействе и с удовольствием судил и по вольным видам. Все чаще приходят неприятные известия по уходу из жизни, того старого поколения экспертов и собаководов, которые были всегда преданны охотничьему собаководству, тому поколению, которые так искренно любили собак и охоту с ними. Александра Апполинарьевича Грищишена мы всегда будем помнить как истинного лаечника. Светлая память ему. 18.03.2021 г. Рябов В.А.

Напишу так!!! Сколько знаю Сергея, все время у него были ЛЗС. Всегда экстерьер на высоте. Неоднократно видел его собак в вольере. Не скажу что всегда, нравится их работа, но работают. Как правило, 30 % испытуемых собак, не работают на диплом, здесь почти всегда. На реальной охоте с ним не был, по этому о рабочих качествах в лесу, сказать не могу. Но уважаемые, все мы прекрасно знаем, что у каждого охотника своя охота. Кому - то нужны супер вязкие, кому-то супер-злобные, а кому-то и "пастухов", выше крыши. Так что говорить, о том, что раз не грязная, значит не рабочая, по меньшей мере - некорректно. Тема - то про щенков. И я думаю, никто не сможет залезть к ним в голову и узнать, что из них получится.

Красавица, вот такой типаж мне нравится .

Мне этот комментарии всё-таки покоя не даёт,для чего такие вещи писать? На подарок что ли рассчет? Нет денег идите боком... На интернет деньги есть. Купи щенка и воспитывай,а потом посчитай деньги... Да простит меня топикастер за флуд

Ну тогда я немного не так интерпритировал это твое "вышли в люди",меня собственно как раз и интересуют те что стали "пользовательскими",у нас тут почему-то стало принято как-то слишком расширенно толковать это понятие,типа все что не стало классным ,нужно считать пользовательским,но ведь по сути это совсем не так,и к пользовательскому поголовью нужно относить только тех кто реально проявил наличие присущего породе хозяйственного признака,и реально используется по хозяйственному назначению.Не встречалась ли тебе какая-нибудь статистика,сколько из тех самых завезенных заводских реально заработали,должны же были эти самые заводы ее хоть как-то вести.

Палевый кобель головой напоминает хантыйский тип, а рыжий- мансийский. Но кроме этого есть еще признаки, которые отсутствуют у палевого. Так что оба они полностью не могут быть отнесены к разным типам. Оба смешанные типы, несущие больше признаков одного или от другого.

Денис к сожалению это свойство присущее современной молодежи, выросшей на тестах и ЕГ. Они не способны осмыслить написанное больше двух строчек, потому и мыслят сумбурно, не дочитав и не осмыслив того что прочитали. Ну и наконец пост был адресован taran.

Здесь большинство просто мозг выносят, давайте так или так. 40 почему так дёшево?,400 почему так дорого?100% или 110% рабочий? По медведю и кабану, жаль ИМ надо по белке и по котам)а так бы купили бы ,кому надо тот позвонит,а эти эксперты сами с собой пусть обсудят кто кому отправит

Состязания молодых курцхааров. ПЕРВОЕ МЕСТО, ЛУЧШИЙ СТИЛЬ, ЛУЧШИЙ ВЕДУЩИЙ.

№ 3 Это правильный пока ответ! Может и № -1 покатит, ну там бабка на двое сказала - каков спрос будет ??? № 2 - Про "дешёвые понты" не правильная в корне версия! - большинство охотников с промысловых районов пишут что от 70 000 рублей это вовсе не дёшево, а даже им не по карману! Разве что дёшево может для таких "богатых" промысловиков как ты Александр Васильевич ???

Вот сука которая лежит с кабаном. Ей здесь 5 мес.