III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

Для nnn

Извиняюсь...не заметил вопроса,Батыр ходил в средней группе,

прошел 14-м(линял и был не в выставочной форме)хотя и получил отлично. Надо ВПКОС оформлять, только переполз в среднюю группу.

А. Мои (как владельца лайки – участника выставки) размышления о 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г.  

Выставка проводится для того, чтобы я как владелец выставил свою собаку. Моя задача приехать в г. Тюмень и выставить собаку. О выставке я  узнал через Интернет.  На сайте РОРС в разделе охотничье собаководство, в разделе выставки 3-я Всероссийская выставка ЛЗС стоит в плане на 2014г. Там же в Положении есть вся необходимая информация:

1. номер счета и сумма стоимости участия 600руб. Я оплатил,  отсканированный вариант квитанции  отправил по электронной почте на указанный в Положении электронный адрес. При этом выгода 400рублей (1000руб. цена участия при записи на день выставки).

2. В электронном виде заполнил оценочный лист и отправил по электронной почте на указанный в Положении электронный адрес.

3. Выбрал и выслал фото моей  собаки для записи в каталог, отправил по электронной почте на указанный в Положении электронный адрес. Вот это фото

 

 

 

 

 

. 

 

                                                                                                                            

Пума ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.               

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09).

Многие знают,  как не просто выбрать фото собак. На фото собак иногда смотришь с вопросом: что хотели показать  прикол, карикатуру?

4. Отсканировал свидетельство на собаку и отправил по электронной почте на указанный в Положении электронный адрес.

 

 Как владелец я понимаю, что эту работу необходимо делать заранее. Когда я приехал в Тюмень, в приемной комиссии легко прошёл регистрацию – это удобно. Каталог был напечатан, я его купил. В каталоги была запись,  в том числе и моей Пумы ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.              

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09), напечатана её фотография, та что я отправил. При этом, просматривая каталог, я с огорчением узнал, что в него  не вошли многое лайки и из Екатеринбурга, Свердловской области. По идее каталога, заплатив 200рублей, выслав необходимую информацию в каталог могли войти многие лайки племенного ядра. Почему же владельцы не воспользовались этим?

   Как владелец я понимаю, что участвовать в Всероссийской выставке суке шанс бывает редко, так как  она бывает со щенками, после щенков, в течке, в линьке раздетой и т.д. Пума ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.               

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) весной не потекла,   я решил выставить её на выставку.

На 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 14.06.2014г.  Пума ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.              

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) получила высшую оценку экстерьера «отлично» - так определен уровень породности моей лайки.  Это главное и даёт чувство удовлетворения. От выставки для меня как владельца по большому счету больше ничего не нужно.

        Остальное приходит после окончания выставки. В ринге было более 30-ти собак, получивших оценки экстерьера отлично. Я как владелец понимаю, что уровень породности лаек западносибирских в России очень высокий. Лайку я держу для охоты,  и все главные радости она дарит в тайге – на охоте, а не на выставке!

 

Б. Мои размышления (как селекционера) о 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г. 

Большую часть времени я уделял своей лайке Пуме ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09), поэтому информацию о лайках в рингах видел урывками. Каталог я  купил, просмотрел имел первичную информацию об участниках. Каталог для селекционера – это источник объективной информации: есть клички собак с номерами ВПКОС или справок, родителями собаки - это позволяет через базу данных РОРС (БОС РОРС) найти объективную информацию о собаке, её предках. Для селекции это важно! Фото в каталоге и в БОС РОРС помогает создать объективный образ собаки…

В чём для меня, как селекционера  ценна выставка? Самую важную, главную информацию я могу получить даром на ринге от эксперта, не затрачивая никаких усилий для изучения, ни затрачивая средств, времени – просто беру и использую!  При гласной экспертизе ринга кобелей старшей возрастной группы  Речкин Вадим Дмитриевич говорил, что лайка – это продукт селекции.  Для селекции важно описание, детали экстерьера, а не место в ринге (о чем заботятся некоторые владельцы).  Место в ринге никак при селекции никуда не пристроишь, не учтешь, ибо ставится задача получении в потомстве определённых качеств породности (экстерьера) и охотничьих качеств.

Я как селекционер и на выставке стремлюсь помнить, что развожу лаек для охоты в первую очередь. Поэтому  заинтересован на базе высокой породности иметь высокого уровня универсальные охотничьи качества. Породность лайки и охотничьи качества связаны генетически, что я учитывал при получении Пумы ВПКОС№3438/13 Журбина В.С. (от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09).  Пума – это продукт моей 30-ти летней селекции, она создана на базе Уральских и Сибирских кровей лайки западносибирской. Пума несет крови всех моих лаек за 30ти летнюю историю. Уровень породности Пумы определён в ринге высшей оценкой экстерьера «отлично». Работа селекционера – это творческая работа  и проводится она постоянно в течении года. На выставке можем услышать и взять что-то новое и применить, а можем ничего не взять…

Еще важное наблюдение. Известно, что в ринге часто некоторые лайки выглядят эффектно, некоторые – на другом полюсе - расслабляются (они зажигаются в лесу). Эффектные собаки в ринге выглядят интересней – это и привлекает некоторых владельцев. Опыт разведения подсказывает, что эффектные лайки не всегда дают потомству рабочие качества высокого уровня.

 В селекции  очередь важно, чтобы собака давала потомство с высокими охотничьими качествами, на базе высокой породности (но не эффектности на ринге выставки). Моя Пума ВПКОС №3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) получена в инбридинге 3х3 (по отцу)х3(по матери) на Шалю ВПКОС №2216/98 Журбина В.С. Для вязки Пуме нужен кобель свежих кровей, об этом на Тюменьской выставке я (как селекционер) и общался с владельцами, селекционерами, экспертами. 3-я Всероссийская выставка ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г. – это хорошее место, где можно подобрать для селекции  варианты, интересные крови..

Многое, что было в Тюмени, созвучно и понятно для меня, здесь мы говорим на одном языке. Те кто в собаководстве, лайководстве «не первый год» знают, что выставка – это племенное событие, не спортивное.  Тюмень,   родина породы лайки западносибирской хорошее место где можно  искать пути дальнейших  решений развития породы.

Какие достоинства современной лайки я, как селекционер увидел?  В ринге сук младшей возрастной группы, где экспертом работал Суховский Александр Иванович: я увидел высочайший уровень породности при «сухости телосложения». Почему важна «сухость телосложения»? Известно, что Охотник за день проходит до 40 км, лайка в 2-3 раза больше, т.е. 80-120 км вдень. Чтобы изо дня в день преодолевать такие расстояния и нужна «сухость телосложения».

 В последние годы  приобрела популярность охота на кабана. Владельцам лаек нравится, чтобы лайка ловила и силой задерживала кабана. Охотники часто привозят лаек к месту обитания кабанов, и  лайке не нужно преодолевать большие расстояния для обнаружения зверя,   нужны мощь и сила для поимки кабана .

        Сегодня в  селекции лаек,  экстерьерные особенности собак  находится между двумя полюсами. На одном полюсе традиции с «сухостью телосложения», на другом полюсе потребности охотников в   моще и силе лаек.

 

В. Мои размышления (как эксперта) о 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г. 

Все мы лаечники: владельцы, селекционеры, эксперты, организаторы  понимаем, что экспертиза зависит от того  какую «школу экспертизы» принимает и использует эксперт. Глубочайшие корни из прошлого (2-го) тысячелетия имеет «Уральская школа экспертизы». Близка к «Уральской школе экспертизы» «Пермская». О «Сибирской школе» скажут Сибиряки. Я вижу близость «Сибирской школы экспертизы» к «Уральской» и «Пермской». «Московская школа экспертизы» отличается в своей основе. 

Сегодня нет разговора что лучше? Важно нам помнить, что есть серьёзные отличия. 3-я Всероссийская выставка ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г.  на родине лайки западносибирской важна для видения состояния породы глазами «школы экспертизы» родоначальников породы,  

основы породы,  её корней. Это я увидел в  ринге сук младшей возрастной группы, где экспертом работал Суховский Александр Иванович. Это я услышал в ринге кобелей старшей возрастной группы,  где экспертом работал Речкин Вадим Дмитриевич. 

        Для меня как эксперта,  важно сближение понимания породы с 2-х позиций: эксперта и владельца. Позиция некоторых владельцев состоит в том, что  выставка это соревнование, где лайки расставляются в ринге в определённой зависимости.  Понятно стремление владельцев  стать владельцем лучшей лайки. Это исходит их потребностей человека. Известна пирамида потребностей Маслоу. Человеку хочется быть значимым. Но это желание относится к человеку, а не к лайке. Племенная работа с породой, селекция решает задачи сохранения и развития породы,  а неудовлетворения потребности человека в значимости.

Многим понятно, что сравнительная ринговая экспертиза не совершенна,   с точки селекции в том числе. При этом она помогает присуждать объективную на момент выставки оценку экстерьера.

Позиция эксперта - лайка – это продукт селекции. Ринг экстерьерной оценки – это метод или технология экспертизы. Технология или метод не может быть соревнованием – там такие цели не заложены.

Что происходит с собакой, как лайки показывают себя и выглядят эффектно или расслабляются – это вопрос владельца и его подготовки собаки к выставке.

Есть фраза мудрых: есть те,  кто видит; есть те кто видит когда покажут; есть те кто не видит.

31.06.2014г. в Екатеринбурге проходила 77 Свердловская областная выставка охотничьих собак. Я работал экспертом в ринге,  а Пуму ВПКОС №3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) в ринге выставляла  жена. Иногда я бросал взгляд на Пуму  и не узнавал её, такой какую я видел Пуму в тайге. Единственное,  что  показывала Пума –  намерение уйти из ринга. Как же эксперт сможет увидеть собаку, если владелец её не узнаёт? Экспертам, владельцам  полезно быть иногда в роли зрителя,  наблюдателя. В этой роли   понимаешь, что происходит с твоей собакой и собаками других владельцев, когда наши питомцы чувствуют себя не комфортно. Подобные картинки как эксперт я часто наблюдал и говорил об этом владельцам.

Причин почему одни лайки показывают себя в рингах и выглядят эффектно, а другие расслабляются,  может быть много.  При этом нам лаечникам – владельцам, экспертам надо понимать, что это не вопрос экспертизы и эксперта, это вопрос владельца и подготовки его питомца к выставке.

 

Г. Мои размышления (как организатора) о 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г. 

После окончания работы в рингах, организаторы могут перейти к части выставки, относящейся к подведению итогов, в соответствии с целями, заложенными в положении. Каковы цели выставки?

1.3. III Всероссийская выставка проводится в целях:

1.3.1. популяризации породы ЛЗС;

1.3.2. определения качества и оценки поголовья;

1.3.3. показа, выявления и отбора племенных производителей;

1.3.4. обмена опытом работы в охотничьем собаководстве, сравнительной оценки работы

по охотничьему собаководству в различных организациях и регионах;

1.3.5. поощрения владельцев лучших племенных собак;

1.3.6. расширения деловых контактов среди владельцев, заводчиков, кинологов и

экспертов.

Прежде о  работе предварительной организации выставки. Эта работа имеет огромный объем и не видна владельцам. Эту работу калосального объема осуществили организаторы выставки: РОРС с отделом собаководства во главе с Кузиной Мариной Георгиевной; тюменьцы во главе с Ельцовым Сергеем Анатольевичом, знаю что очень много сделала Лена Москвитина (это те кого знаю я, пусть простят те кого не назвал). Им за это можно памятник ставить - так говорят лаечники.

Чрезвычайно важным вижу использование в работе предварительной организации 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г.  Интернета, компьютерной  техники. Успешное использование Интернета, компьютерной   техник позволяет обсудить вопрос об их применении при проведении выставок и состязаний.  Марина Георгиевна,  возможно РОРС решает вопрос присвоения статуса выставки и состязания при условии   предварительной записи через Интернет, Интернет сопровождения,  использования компьютерной  техники при  оформлении итоговой документации и их публикации в электронном виде (не рукописном - когда бывает сложно разобраться в записях) в Интернете и записи в БОС РОРС? А   если организатор не выполняет эти условия, получает статус выводки, испытания?

 

С уважением, Журбин Владимир Станиславович,

эксперт по лайкам

г. Екатеринбург

Изменено 30 июня, 2014 пользователем В56

    В "Размышлениях о 3-й Всероссийской выставке в Тюмени"     ВОСЕМЬ !!!!  раз упомянуть свою собаку, зачем? Мне хотелось размышлений в виде анализа,  а не  мемуаров..

 

 

 

А. Мои (как владельца лайки – участника выставки) размышления о 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г.  

                                                                                                                           

1.Пума ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.               

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09).

2. В каталоги была запись,  в том числе и моей Пумы ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.              

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09), напечатана её фотография, та что я отправил.

3. в течке, в линьке раздетой и т.д. Пума ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.               

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) весной не потекла,   я решил выставить её на выставку.

4. На 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 14.06.2014г.  Пума ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.              

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) получила высшую оценку экстерьера «отлично» - вке!

5. Мои размышления (как селекционера) о 3-й Всероссийской выставке ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г. 

Большую часть времени я уделял своей лайке Пуме ВПКОС№3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09), поэтому информацию о лайках в рингах видел урывками.

6.  я учитывал при получении Пумы ВПКОС№3438/13 Журбина В.С. (от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09).  Пума – это продукт моей 30-ти летней селекции, она создана на базе Уральских и Сибирских кровей лайки западносибирской. Пума несет крови всех моих лаек за 30ти летнюю историю. Уровень породности Пумы определён в ринге высшей оценкой экстерьера «отлично». Работа селекционера – это творческая работа  и проводится она постоянно в течении года. 

7.  Моя Пума ВПКОС №3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) получена в инбридинге 3х3 (по отцу)х3(по матери) на Шалю ВПКОС №2216/98 Журбина В.С. Для вязки Пуме нужен кобель свежих кровей, об этом на Тюменьской выставке я (как селекционер) и общался с владельцами, селекционерами, экспертами. 

8. 1.06.2014г. в Екатеринбурге проходила 77 Свердловская областная выставка охотничьих собак. Я работал экспертом в ринге,  а Пуму ВПКОС №3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) в ринге выставляла  жена. Иногда я бросал взгляд на Пуму  и не узнавал её, такой какую я видел Пуму в тайге.

 Вот это тоже из статьи...."Почему важна «сухость телосложения»? Известно, что Охотник за день проходит до 40 км, лайка в 2-3 раза больше, т.е. 80-120 км вдень. Чтобы изо дня в день преодолевать такие расстояния и нужна «сухость телосложения»".

Очень спорное утверждение. Несколько сезонов  хожу с Астрой, специально отслеживаю свой километраж и моих  лаек.... Мнение о километраже как-то сильно "усохло " в  меньшую сторону.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Борисыч68

 Вот это тоже из статьи...."Почему важна «сухость телосложения»? Известно, что Охотник за день проходит до 40 км, лайка в 2-3 раза больше, т.е. 80-120 км вдень. Чтобы изо дня в день преодолевать такие расстояния и нужна «сухость телосложения»".

Очень спорное утверждение. Несколько сезонов  хожу с Астрой, специально отслеживаю свой километраж и моих  лаек.... Мнение о километраже как-то сильно "усохло " в  меньшую сторону.

А насколько вообще,корректно относить сухость,или загруженность к телосложению,чтобы на выставке делать выводы о собачке как о продукте селекции,по моему мнению это скорее показатель сиюминутной физической формы,и та же загруженная к началу сезона,собачка через неделю работы и приобретет ту самую сухость ,которая так необходима на охоте.

 Вот это тоже из статьи...."Почему важна «сухость телосложения»? Известно, что Охотник за день проходит до 40 км, лайка в 2-3 раза больше, т.е. 80-120 км вдень. Чтобы изо дня в день преодолевать такие расстояния и нужна «сухость телосложения»".

Очень спорное утверждение. Несколько сезонов  хожу с Астрой, специально отслеживаю свой километраж и моих  лаек.... Мнение о километраже как-то сильно "усохло " в  меньшую сторону.

Совершенно верно, т.к. могу привести пример обратного. В этом сезоне убедился еще раз, что "сухая" собака в жару у меня все лужи собирает (ложится в лужи), а крепкого телосложения только попьет из лужи и дальше не меняя хода идет.

Попробуйте взвесить их и станет всё понятно.20 кг или 25 кг.5кг для собаки это вес весьма ощутимый.20 кг устанет на третий день,а 25 может устать и за день.Вот и сухость(лёгкая на ногу).Ну профи видней, я так по своему опыту.Однако.

здравствуйте всем я думаю что жырный или худой разницы нет если просидел на цепи ??? оба не охотники пока не накачают мышцы.

А какой тип имеется ввиду,сухой-крепкий или крепкий-сухой?

В ринге сук младшей возрастной группы, где экспертом работал Суховский Александр Иванович: я увидел высочайший уровень породности при «сухости телосложения». Почему важна «сухость телосложения»? Известно, что Охотник за день проходит до 40 км, лайка в 2-3 раза больше, т.е. 80-120 км вдень. Чтобы изо дня в день преодолевать такие расстояния и нужна «сухость телосложения».

 

Нет такого определения,как сухость телосложения.В стандарте речь идет о типе конституции,о крепости костяка или "беднокостности". Тип конституции ЗСЛ  крепкий сухой,а не сухой крепкий.

 

Сегодня в  селекции лаек,  экстерьерные особенности собак  находится между двумя полюсами. На одном полюсе традиции с «сухостью телосложения», на другом полюсе потребности охотников в   моще и силе лаек.

 

Увлечение "сухостью телосложения" опасная тенденция.

 

«Уральская школа экспертизы». Близка к «Уральской школе экспертизы» «Пермская». О «Сибирской школе» скажут Сибиряки. Я вижу близость «Сибирской школы экспертизы» к «Уральской» и «Пермской». «Московская школа экспертизы» отличается в своей основе. 

Сегодня нет разговора что лучше? Важно нам помнить, что есть серьёзные отличия. 3-я Всероссийская выставка ЛЗС в г. Тюмени 12-14.06.2014г.  на родине лайки западносибирской важна для видения состояния породы глазами «школы экспертизы» родоначальников породы, 

 

Что значит "московская школа экспертизы" отличается в своей основе? Это уже попахивает сепаратизмом.Как такое может быть,ведь стандарт один и там достаточно четко всё прописано.

"Состояние породы глазами школы экспертизы родоначальников породы" тоже очень смелое заявление. Родина аборигенных лаек может быть и Западная Сибирь( по факту не только),но становление породы имело место и в Москве.Отрицать это значит не знать или забыть историю

 

31.06.2014г. в Екатеринбурге проходила 77 Свердловская областная выставка охотничьих собак. Я работал экспертом в ринге,  а Пуму ВПКОС №3438/13 Журбина В.С.             

(от С-Тома №св 14141 и Миры 8724/09) в ринге выставляла  жена. Иногда я бросал взгляд на Пуму  и не узнавал её,

 

...выставляла жена,надеюсь не в том ринге,где судили вы?

 

Им за это можно памятник ставить - так говорят лаечники.

 

Памятники прижизненные ставят редко и это правильно.

 

С уважением, Журбин Владимир Станиславович,

эксперт по лайкам

г. Екатеринбург

 

С уважением,Соколов Валентин Иванович,эксперт по лайкам.К сожалению,Владимир Станиславович,анализ результатов выставки вы свели к прославлению "Сибирской школы экспертизы" и дифирамбам в адрес организаторов и....своей собаки.

 Известно, что Охотник за день проходит до 40 км, лайка в 2-3 раза больше, т.е. 80-120 км вдень.

Меня это тоже всегда удивляет,если взять,что средняя скорость человека 5км в час,то нужно без перекуров промаршировать 8 часов,ни есть ни пить,а просто идти,еще на горбу несешь сидор,плюс как минимум 3кг ружьишко,плюс одежа и обувь,думаю к 8часам нужно прибавить ещё часа три,получается весь световой день занят на хотьбу,и что это за лес,где собака не может найти ничего,а охотник идет и идет,идет и идет!Я тоже заметил по Астре,что собака ходит раза в 4-ре больше человека по расстоянию,это если лес пустой!

Как такое может быть,ведь стандарт один и там достаточно четко всё прописано.

Стандарт один, но видение породы и толкование к сожалению все-таки разное. Наверно все потому, что требуется серьезная доработка его.

Родина аборигенных лаек может быть и Западная Сибирь( по факту не только),но становление породы имело место и в Москве.

Валентин, скажите пожалуйста, а вот по вашему, если пара негров ,приехавших в Москву, зачат и родят ребенка там же в Москве, какая национальность этого ребенка будет? Изменено 30 июня, 2014 пользователем Синцов Максим

 если пара негров ,приехавших в Москву, зачат и родят ребенка там же в Москве, какая национальность этого ребенка будет?

Негр не национальность, это раса. Национальность, например, в паспорте гражданина России уже давно не пишется и для установления гражданства юридического значения не имеет. А какой национальности, например,  дети от украинца и русской решают исключительно они со своими родителями.  :biggrin:

 

А по сути Валентин прав.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Серж 1

Негр не национальность, это раса. Национальность, например, в паспорте гражданина России уже давно не пишется и для установления гражданства юридического значения не имеет. А какой национальности, например,  дети от украинца и русской решают исключительно они со своими родителями.  :biggrin:

 

А по сути Валентин прав.

А разве вопрос адресовался вам? И разве он стоял об гражданстве?

Хотя если посмотреть на ваше место жительства с Валентином,то все встает на свои места, и волей неволей вспоминается главный семейный устав "Про маму..")

 

Думаю вы прекрасно поняли, не смотря на то что взяли на себя определенную роль , когда Валентин предпочел отмолчаться, к чему я клоню. Не нужно возвышать заслуги Москвы в образование породы - западносибирская лайка, при этом минимизировать основное, и вклад в образование породы других регионов.

А разве вопрос адресовался вам? И разве он стоял об гражданстве?

Хотя если посмотреть на ваше место жительства с Валентином,то все встает на свои места, и волей неволей вспоминается главный семейный устав "Про маму..")

 

Думаю вы прекрасно поняли, не смотря на то что взяли на себя определенную роль , когда Валентин предпочел отмолчаться, к чему я клоню. Не нужно возвышать заслуги Москвы в образование породы - западносибирская лайка, при этом минимизировать основное, и вклад в образование породы других регионов.

Валентин не отмолчался,есть делишки...летом в деревне. :santa: К чему Максим клонит,мне понятно.

Но непонятно,почему образованный,грамотный...не старый (как я) товарищ...не может возвысится над своим "болотом",выбраться на сухое возвышенное место и оглядеться...

Без обиды...слово болото взял из пословицы:каждый кулик хвалит своё болото".

Максим,дай цитату...из которой явствует,что я возвышаю заслуги Москвы и при этом миминизирую ОСНОВНОЕ...

1.  Стандарт один, но видение породы и толкование к сожалению все-таки разное. Наверно все потому, что требуется серьезная доработка его.

 

2.  Валентин, скажите пожалуйста, а вот по вашему, если пара негров ,приехавших в Москву, зачат и родят ребенка там же в Москве, какая национальность этого ребенка будет?

 

2.  В Москве так же и в любом другом регионе РФ, решают родители.

Захотят - будит эфиопом (если сами эфиопы), или русским, или ребёнок будит иметь двойное гражданство.

Допустим, ребёнок стал русским, вдобавок Москвичом (место рождения Москва). И его дети уже станут коренными Москвичами.

И через 20-50-70- лет останутся коренными Москвичами. И эфиопского в них почти ничего не останется. Да же 

цвет кожи может поменяться. Так же и у лаек.

Вот у моей суки крови в основном Московские, с 20-х -- 30-х годов.  Не спорю, попадаются и Сибирские, но каков их процент ?

Грубо, 85 лет назад Сибирская кровь прилилась, но становление и формирование за всё это время было Московское.

И формировалась эта линия (и не только она) не в Сибири а в Москве.

Так же и Сибирские линии, становление которых шло в Сибири, и наверняка с прилитие кровей других регионов, в том числе и Московских. Н кто же не говорит что собаки у ВАС Московские.

Так же и у людей. У меня родовое древо Московское, у жены Иркутское,,,, Но извини, дочь  у меня Москвичка, и дети её будут Москвичами. И её дети будут Москвичами, если не поменяют место жительства в другом регионе или стране. А там кто знает,

может в ту же Эфиопию переедут, и станут Эфиопами.

 

А про толкование породы, (отклонение от стандарта), это уже отсебятина чистой воды.

Одному эксперту нравятся мощные собаки, и он считает это эталоном, другому лещеватые, и он будит таких вперёд двигать а мощных задвигать. В итоге - оба неправы.

И ты прав, только требуется не доработка, а чёткое понимание и судейство по стандарту.

Меня это тоже всегда удивляет,если взять,что средняя скорость человека 5км в час,то нужно без перекуров промаршировать 8 часов,ни есть ни пить,а просто идти,еще на горбу несешь сидор,плюс как минимум 3кг ружьишко,плюс одежа и обувь,думаю к 8часам нужно прибавить ещё часа три,получается весь световой день занят на хотьбу,и что это за лес,где собака не может найти ничего,а охотник идет и идет,идет и идет!Я тоже заметил по Астре,что собака ходит раза в 4-ре больше человека по расстоянию,это если лес пустой!

 Благо Астра  сейчас расставляет все точки над I, забил  перед началом движения режим "СРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ"....в конце охоты посмотрел. У меня получается , подчеркиваю, именно средняя скорость  движения  за охотничий день 3,4-3,7км/ч  и в эту скорость не входят  время остановок... пописать, послушать собак, присесть и попить чайку....  и таким образом  за день набираются мои  15-23км, а тут пишут о 40км, да ещё о лайках бегающих по 120км,  фактически превращая  её в гончую на следу, что тоже   домыслы и предположения , не подкрепленные  исследованиями по данной тематике, которые благодаря современным средствам слежения, сейчас вроде и  несложно выполнить.

То,что не каждая лайка себя может показать на ринге,это правильно.Кроме того,лайка ещё может быть идеально для неё одета или,наоборот,раздета,может вылинять только частично. В таких случаях эксперты могут сказать одетой,что она зажиревшая,раздетой не докормлена,а не полностью перелинявшей -  непропорционально сложена.На рингах охотничьих,в отличии от РКФовских работают эксперты-породники,которые просто напросто обязаны видеть не только эффектность и ухоженность  лайки в конкретный момент,но и видеть её,в первую очередь, как представителя и продолжателя конкретной породы.

  Можно видеть как горбоносые,светлоглазые,с закатанной головой,но браво шагающие лайки идут впереди более экстерьерных,но тех,которые в жизни видят только вольер,машину и лес,лес,машину и вольер,а может быть и вовсе вольера не видели.И это не вина владельца,что его питомцы "смущаются" ошейника с поводком,просто лайки привыкли к свободе и готовить питомца к шоу не у каждого есть время,да и зачем лайку по лесу на поводке водить...Мне,конечно,можно возразить,но все же не нужно слишком очеловечивать собаку и дуть ей в одно место...

   В отношении конституции,то не грех посмотреть первые стандарты. У ЗСЛ конституция  крепкого и сухого типа,костяк крепкий.Кстати, у РЕЛ тип конституции тоже крепкий и сухой,да и костяк крепкий,а ведь лайки в середине прошлого века были,как в наше время частенько бывает,не элементом шоу,а были,как это не банально звучит,рабочим инструментом.Инструментом от которого зависело благосостояние или даже выживание многих российских семей.Без жесткого отбора не обходилось,а негодный для практики "инструмент" жестко выбраковывался.Сегодня же шелухи развелось достаточно.Нужно все же надеяться,что все вернётся на круги своя,а шелуха отсеется.

Борисыч,все правильно.У меня и без приборов средняя скорость по лесу 3 км час и весь день с ходьбой порядка 25 км занимает примерно 10 часов,с попить чаю из термоса и передохнуть не снимая рюкзака.Я не знаю ,как  плотность зверя дальше на север от меня,но скажем я бывал в лесу в Ярославской обл.,то с нашей не сравнить на 5-7 км и следы кабанов,лося,за ними и медведь ходит.Птица попадалась...

 

2.  В Москве так же и в любом другом регионе РФ, решают родители.

Захотят - будит эфиопом (если сами эфиопы), или русским, или ребёнок будит иметь двойное гражданство.

...

ну вы блин даете, национальность выбирал сам когда получал паспорт, в результате я русский, а брат хохол.

 по 20 годам и Московским промысловым собакам - позабавили

Хочу ответить на посты поборников теории о московском происхождении западно-сибирских лаек. Да, стандарт породы был описан и утверждён кинологами в Москве. Думаю что спорить с этим фактом смешно и бесперспективно. Как раньше, так и сейчас ВСЁ утверждается в Москве. Но выссказывания москвичей о том что в родословных их собак "крови московские" без улыбки не могу читать. Пишите правильно - владельцы предков моих собак москвичи. А вот крови ваших собак, большей частью, от собак из Западной Сибири! Попробую аргументировать. Большинство московских охотников до 70х годов прошлого столетия и понятия не имели о свойствах северных остроухих собак, с которыми охотники Урала и Сибири промышляли пушнину и били зверя в тайге уже не одну сотню лет, а заодно  вели жёсткий отбор и селекцию! Массово собаки и щенки отродий этих собак стали попадать в Москву и европейскую часть России в период освоения большой нефти Западной Сибири. Нужно отдать должное тем кинологам, которые утвердив стандарт, закрепили в названии породы место её географического происхождения. Не могу не отметить и того, что многие из понимающих москвичей приложили свои усилия и знания в формировании крупного и качественного племенного очага Западно-сибирских лаек в Москве и Московской области, спасибо им за это. Всё же напомню о том что эти собаки относятся к примитивным породам, т.е. мало изменившимся под воздействием человека! Есть хорошая порода собак с названием Московская сторожевая, думаю что к созданию этой породы сибиряки точно не причастны, а москвичи могут заслуженно гордиться!

То,что не каждая лайка себя может показать на ринге,это правильно.Кроме того,лайка ещё может быть идеально для неё одета или,наоборот,раздета,может вылинять только частично. В таких случаях эксперты могут сказать одетой,что она зажиревшая,раздетой не докормлена,а не полностью перелинявшей -  непропорционально сложена.На рингах охотничьих,в отличии от РКФовских работают эксперты-породники,которые просто напросто обязаны видеть не только эффектность и ухоженность  лайки в конкретный момент,но и видеть её,в первую очередь, как представителя и продолжателя конкретной породы.

  Можно видеть как горбоносые,светлоглазые,с закатанной головой,но браво шагающие лайки идут впереди более экстерьерных,но тех,которые в жизни видят только вольер,машину и лес,лес,машину и вольер,а может быть и вовсе вольера не видели.И это не вина владельца,что его питомцы "смущаются" ошейника с поводком,просто лайки привыкли к свободе и готовить питомца к шоу не у каждого есть время,да и зачем лайку по лесу на поводке водить...Мне,конечно,можно возразить,но все же не нужно слишком очеловечивать собаку и дуть ей в одно место...

   В отношении конституции,то не грех посмотреть первые стандарты. У ЗСЛ конституция  крепкого и сухого типа,костяк крепкий.Кстати, у РЕЛ тип конституции тоже крепкий и сухой,да и костяк крепкий,а ведь лайки в середине прошлого века были,как в наше время частенько бывает,не элементом шоу,а были,как это не банально звучит,рабочим инструментом.Инструментом от которого зависело благосостояние или даже выживание многих российских семей.Без жесткого отбора не обходилось,а негодный для практики "инструмент" жестко выбраковывался.Сегодня же шелухи развелось достаточно.Нужно все же надеяться,что все вернётся на круги своя,а шелуха отсеется.

Борис здравствуйте вы знаете читаю и поражаюсь .написано прекрасно но как доходит дело до ринга так получается чуть ли не все на оборот в чем дело не могу понять ???( только ради бога не подумайте что камни в ваш огород )

Хочу ответить на посты поборников теории о московском происхождении западно-сибирских лаек. Да, стандарт породы был описан и утверждён кинологами в Москве. Думаю что спорить с этим фактом смешно и бесперспективно. Как раньше, так и сейчас ВСЁ утверждается в Москве. Но высказывания москвичей о том что в родословных их собак "крови московские" без улыбки не могу читать. Пишите правильно - владельцы предков моих собак москвичи. А вот крови ваших собак, большей частью, от собак из Западной Сибири! Попробую аргументировать. Большинство московских охотников до 70х годов прошлого столетия и понятия не имели о свойствах северных остроухих собак, с которыми охотники Урала и Сибири промышляли пушнину и били зверя в тайге уже не одну сотню лет, а заодно  вели жёсткий отбор и селекцию! Массово собаки и щенки отродий этих собак стали попадать в Москву и европейскую часть России в период освоения большой нефти Западной Сибири. Нужно отдать должное тем кинологам, которые утвердив стандарт, закрепили в названии породы место её географического происхождения. Не могу не отметить и того, что многие из понимающих москвичей приложили свои усилия и знания в формировании крупного и качественного племенного очага Западно-сибирских лаек в Москве и Московской области, спасибо им за это. Всё же напомню о том что эти собаки относятся к примитивным породам, т.е. мало изменившимся под воздействием человека! Есть хорошая порода собак с названием Московская сторожевая, думаю что к созданию этой породы сибиряки точно не причастны, а москвичи могут заслуженно гордиться!

 

Ничего Вы не поняли.

Никто и не говорил что лайки происхождением из Москвы. Ежу понятно что из западной сибири.

Разговор про то, что 10-15 поколений определённых линий лаек формировалось в Москве а не в сибири.

И то что к примеру я сейчас имею - селекция не сибирская а Московская.

Ну и какие крови у моих собак ? Сибирские чтоль ?

Родоначальник - сибирь, но то что сейчас - заслуга Москвичей - лаечников.

Если 200 - 500 - 1.000 лет назад у Вас родоначальник рода Мавр, Вы сейчас Мавр чтоль, или всё же Русский ?

 

И про 70-е Вы загнули. Очень многие с Европейской части выезжали в отпуска не на юг, а на сезонный промысел в сибирь, за белкой да соболем. И договорников было чуть ли не больше чем штатных охотников.

 

Всё же напомню о том что эти собаки относятся к примитивным породам, т.е. мало изменившимся под воздействием человека! 

 

Сейчас то же такие лайки ? Или всё же ЗСЛ изменилась под воздействием человека ?

http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CC%E8%EB%FC%F2%EE%ED&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%C4%EE%EB%EC%E0%F2%EE%E2&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

А разве вопрос адресовался вам? И разве он стоял об гражданстве?

Хотя если посмотреть на ваше место жительства с Валентином,то все встает на свои места, и волей неволей вспоминается главный семейный устав "Про маму..")

 

Думаю вы прекрасно поняли, не смотря на то что взяли на себя определенную роль , когда Валентин предпочел отмолчаться, к чему я клоню. Не нужно возвышать заслуги Москвы в образование породы - западносибирская лайка, при этом минимизировать основное, и вклад в образование породы других регионов.

Максим, сравнение в вопросе настолько нелепое и смешное, что я не мог удержаться пошутить и поэтому поставил смайлик. 

Если Вы юмора не поняли, объясню проще. Национальность давно не имеет юридического значения, только культурное, этнографическое. А негр может относится к племени мосаев или маконды и негром от этого быть не перестанет и место рождения в Москве не изменит его принадлежность к племени, но если один из родителей будет русский, то и мосай может везде писать, что он русский, если захочет, хотя внешне это может быть негр.

 

В переводе на собак Ваш вопрос выглядел бы так: Если пару собак привезут в Москву и их там повяжут, то какой породы будут щенки? То есть на такой вопрос серьёзно ответить невозможно. А с Валентином мы изредка общаемся публично лишь на этом сайте. 

 

А что касается заслуг в становлении ЛЗС Москвы, то эти "заслуги" очевидны: в ЛЗС "Московской" селекции присутствуют крови овчарок, волков, ездовых собак, а теперь ещё и бойцовых травильных собак. Держу последних ЛЗС местных кровей, так как никакой селекции у нас нет и, вероятно, не будет, за редким исключением. 

 

А лично к Вам Максим, отношусь уважением, как и ко многим охотникам поддерживающим культурные традиции охоты лайкой. 

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Серж 1

Анна!!! (Ерёменко)- А-ууу! ))) Разряди же наконец обстановку в теме своими прекрасными фото!  А то тут "холодная война" начинается - на предмет чей заслуги больше в становлении ЛЗС)))))

 От организаторов что то нет фотоотчётов, так мы с удовольствием в твоём "покопаемся"

Изменено 1 июля, 2014 пользователем ЗУБ