Перейти к содержанию
vint

К вопросу гибридизации западносибирской лайки с волком

Рекомендуемые сообщения

Сегодня разговаривал по телефону с автором данной статьи и он просил обсудить ее на форуме. Побудило её написание, это безобразия в ведении племенной работы с породами охотничьих собак в частности лаек. Подобные вопросы уже обсуждались на форуме в разных темах. Стоит прислушаться к корифею от кинологии с богатейшим опытом. Проблема назрела давно и необходимо принимать радикальные меры, пока еще не поздно.

 

Автор статьи сразу заявляет о своем крайне отрицательном отношении к любым опытам по прилитию посторонней крови к западносибирским лайкам, не говоря уже о прилитии волчьей крови.

 

В 70-х годах я оказался случайным сви­детелем резкого разговора двух китов лайковедения, пользующихся огром­ным авторитетом среди лаечников. Спор шел о гибридизации ЗСЛ с волком в пи­томнике ВНИИОЗ, между Владимиром Васильевичем Григорьевым и научным сотрудником Анатолием Тихоновичем Войлочниковым. Оба - ветераны, с честью прошедшие пекло войны, простые и до­ступные в общении, прямые в своих вы­сказываниях люди. Они были кумирами для нас, молодых лаечников. Мне тогда казалось, что «в верхах» кинологической епархии в отношениях между обожаемы­ми нами лаечниками существует полная идиллия. Но коли этого не оказалось, то подумал, что московский «папа» наезжает на кировского коллегу просто так, чтобы поставить на место Анатолия Тихоновича, ставшего очень известным после выхода книги «Охотничьи лайки». Мне тогда было трудно осознать, что из-за какого-то опыта по гибридизации волка с лайкой, да еще в серьезном государственном учреждении, может подняться спор между такими корифеями лайковедения. В душе я был на стороне Войлочникова.

 

С тех пор прошло много времени. Па­мять хранит воспоминания о редких встречах с Войлочниковым и Григорьевым. Я был счастлив, что они меня узнавали, что я мог обмолвиться с ними хотя бы двумя-тремя словами. Это я пишу для того, чтобы кто-то не подумал, что я хвастаю каким-то близким знакомством с великими киноло­гами. Автор забыл бы навсегда спор, когда-то имевший место между двумя лайковедами, если б не столкнулся с проблемой гибридизации волка с ЗСЛ по прошествии 4 десятилетий.

 

За эти годы охоты с лайкой, занимаясь ее разведением и изучением ее истории, естественно приобрел и свой опыт.

 

Охоту с лайкой познавал, можно сказать, с нуля. Лайки всегда учили меня добывать ту или иную дичь. С первой собакой я стал охотиться на белку, затем на глухаря, на со­боля. Это было для меня открытием. Был счастлив, что подолгу могу жить в тайге, имея рядом надежного, всегда готового на рискованные охотничьи походы дру­га - западносибирскую лайку. И у меня ни­когда не возникало желания «улучшить» какие-либо качества моих лаек. Были просто лайки, более или менее успешно охотящиеся на ту или иную дичь. Были более или менее требовательные к кор­мам, к условиям содержания. Были среди них абсолютно признающие только меня, ревниво защищающие меня от собак или людей. Также были собаки, уходящие в лес за любым человеком, лишь бы за плечами у него было ружье.

 

В первые годы охоты с лайкой не было у меня желания добывать крупных зверей. Я был счастлив, добывая с ЗСЛ мелкого пушного зверька и птицу. Я упивался охот­ничьим счастьем, наблюдая работу лайки по белке. Это работа филигранная - недо­ступная другим породам охотничьих со­бак. У меня часто напрашивался вопрос, сколько же поколений собак и сколько веков нужно было для того, чтобы появи­лось такая охотничья собака? Как удалось человеку добиться от своего помощника, чтобы он гармонично сочетал в себе неу­держимую зверовую страсть и, как это ни удивительно, великолепную вежливость. Я всегда поражался, сколькими способно­стями наделила лаек природа. И как без­защитны и жалки мы, люди, перед лицом природы в сравнении с этими собаками.

 

Чтобы вызвать доверие читателя, ска­жу, что количество добытых мною лосей из-под лайки представляет трехзначную цифру. Опыт личной охоты и знакомых зверовых охотников говорит, что на пять случаев обнаружения лося лайкой отстре­ливается один зверь. Простым подсчетом можно определить, какое количество ра­бот лайки по лосю имел возможность на­блюдать автор этих строк.

 

Волк и собака - ближайшие родственни­ки среди псовых. Давно ученые кинологи пытаются определить, от кого произошла домашняя собака: либо она - потомок вол­ка, либо она представляет собой отдель­ную ветвь, идущую параллельно с ветвью волка в семействе псовых. В собаке и вол­ке настолько много общего, насколько много разительных отличий. Имеет место сходство в основном во внешнем строе­нии, питании, размножении, а различия - в образе жизни. Различия существуют и во взаимоотношениях этих двух животных с человеком. Волк с доисторических вре­мен - злейший враг человека, собака с тех же давних времен - друг человека. Волк всегда был пищевым конкурентом чело­века, в первобытные времена волк всегда охотился на диких животных, а с тех пор, как человек занялся животноводством, волк, как синантроп, продолжил питаться рядом с человеком результатом его труда. Гибкость волка, умение приспособиться к любым условиям и выжить позволили вол­ку в южных районах питаться результатом земледельческой деятельности человека. Ни одно животное не привлекало так вни­мание человека, как волк. Волк - в художе­ственных фильмах, в мультиках. Научным статьям нет счета. Из всего вышесказанно­го предстает образ кровожадного, очень скрытного, прожорливого, сильного, умно­го зверя, умеющего появиться как будто ниоткуда и тут же исчезнуть, как будто бы его не было, но живущего рядом, о чем по­рой напоминает жуткий, наводящий ужас вой. Человек, считая волка своим злейшим врагом, во все времена преследовал его и пытался уничтожить как вид. Какие только способы охот ни были придуманы? Их не счесть. Волк благодаря крайней осторож­ности, наблюдательности, хитрости и уму всегда находил возможность избежать коз­ней человека. Что же делала собака многие тысячелетия рядом с человеком? Человек, используя пластичность собаки, создал множество пород отличающихся как по величине и формам телосложения, так и по предназначению при использовании для своих нужд. Среди более чем 400 пород есть охотничьи породы, пастушьи, караульно-сторожевые, декоративные, ездовые и т. д. Заметим при этом, некоторые породы собак как охотничьи, так и пастушьи выводились для борьбы с волком. У некоторых народно­стей есть легенда, повествующая о нена­висти волка к собаке, за то, что она пошла на услужение к человеку за еду в виде от­бросов со стола. И волк свою нелюбовь к собрату-предателю подтверждал при лю­бой возможности, аппетитно закусив им. По сообщениям некоторых охотоведов, есть волчьи семейства, у которых основу питания составляют собаки. Несмотря на столь разительные отличия в направлении и образе жизни этих двух видов, человека не покидала мысль о гибридизации их. Рассмотрим имеющиеся опыты скрещива­ния. Сведения о подпитии волчьей крови к тем или другим породам и породным груп­пам идут из глубины веков. Этих сведений очень много, но они бездоказательны.

 

Один из самых устойчивых мифов в кинологии - улучшение собаки волком. Таких мифов о подлитии крови волка со­бакам много, и они из самых разных географических точек. Нет сомнения, что такие сообщения наверняка были и в странах Западной Европы и на Американском континенте (Белый Клык). Но повторимся - конкретных фактов нет. В более поздний период, в начале 20-30-х годов прошлого века попытки гибридизации волка с соба­кой оставили реальный след.

 

В 30-х годах физиолог Крушинский А. В. скрещивал оленегонных лаек с волком. Выводы, сделанные ученым, следующие:

 

1. Гибрид крайне агрессивен.

 

2. Крайне труслив, очень сильная антрофобия дикого вида накладывается на уровень общей возбужденности нервной системы домашних собак. Гибрид берет от волка совсем не то, что хотелось бы.

 

Эти выводы ученого были забыты, но результат не изменился. Большой и осно­вательный опыт 30-х годов прошлого столетия был проведен исследователя­ми Кельнского университета В. Герре и Е. Зимен. Скрещивали черного пуделя и волчицу. Профессор И. Герре сделал вывод: «..для скрещивания надо исполь­зовать домашних животных наименее отя­гощенных резкими доместикационными изменениями». Вышеуказанные ученые параллельно провели опыты по гибридизации шакала и собаки. Результаты были аналогичны результатам волкособак. Ги­бриды оказывались крайне трусливыми и были непригодными для практического использования. На примере более чем 200 волкособак ученые пришли к категориче­скому заключению о их непригодности. Скрещивание собаки и волка не имеет перспективы.

 

Наибольшим препятствием в создании гибрида является крайняя трусливость волка, и это свойство является доминант­ным, то есть стойко передающимся потомству.

 

В нашей стране с начала 70-х годов про­шлого века на базе Московского зоопарка проводились опыты по скрещиванию ша­кала и собаки. Опыт показал, что шакало- собачьи гибриды сильно восприимчивы к простудным заболеваниям. Все гибриды, вплоть до четвертого колена, были край­не пугливы. Основным препятствием в использовании гибридов остается антрофобия. Квартероны крови шакала также не годятся для работы. В настоящее время есть сведенья об использовании шакало- собачьих гибридов в таможенной службе для обнаружения наркотиков. Их получа­ют для разового использования, но оно обречено, - «одно резкое движение че­ловека вызывает у бедолаг такой приступ страха, что у них начинается понос»... – как говорится, факты не перестают существо­вать оттого, что ими пренебрегают...

 

И один из самых устойчивых мифов ки­нологии, а именно - улучшение собаки волком - как и мечта о вечном двигателе, не дает покоя человеку. Периодически в прессе появляются сообщения об ис­пользовании волчьих и собачьих гибри­дов то в Красноярском крае на охранной службе при железной дороге, то в Казах­стане для охраны птицефабрики и т. д. Но, как правило, после сенсационного со­общения больше сведений об этом очаге волкособак не поступает. Надо полагать, разведение гибридов прекращалось всегда раньше, чем поднимался шум об успешном приручении волка.

 

В 1955 г. в ЧССР начался эксперимент по скрещиванию немецкой овчарки с карпатским волком. В 1965 году по окон­чании эксперимента был разработан стандарт. Собака признана национальной породой - волчок. Вот что пишет о своих наблюдениях за волчками (25% волчьей крови) на выставке в БРНО 1989 году био­лог А. Граждинкина: «...животное при виде небольшого количества незнакомых лю­дей вело себя крайне скованно и резко вздрагивало при каждом щелчке затвора фотоаппарата...»

 

Чехословацкие полицейские скрещи­вали волка с немецкой овчаркой, предпо­лагая получить суперсобаку для полиции. Помеси получились непригодными для работы - трусливые, нервные или, наобо­рот, злобные и агрессивные. Но все-таки новую породу - чешский волчок - при­знали.

 

В Голландии (Нидерланды) с 1930-го по 1969 год любитель Лендерт Сарлос скрещивал немецкую овчарку с канад­ским волком. В 1975 г. Голландский клуб признал породу, а в 1981-м порода была зарегистрирована в FCI. Собаки очень недоверчивы, плохо дрессируются, плохо переносят дорогу, не лают.

 

Есть сведения, что волкособака выведе­на в Италии. Немецкий ученый Гильдгеймер получал тройной гибрид - волкошакалособаку.

 

Сведения о получении гибридов волкособак уходят корнями в далекую древ­ность. Римский историк Плиний Старший писал, что галлы привязывали в лесах сво­их сук, чтобы они спаривались с волками (интересный способ вязки собак). Старик Ч. Дарвин также не остался в стороне от этой темы и писал, что североамерикан­ские индейцы скрещивали своих собак с волками, чтобы улучшить их породу. В данном случае волк использовался для улучшения ездовых качеств. Л. А. Сабане­ев полагал, что волчьей кровью улучшают охотничьи качества гончих собак. Он при­водит сведения о борзых Тимашевых из Уфимской губернии, где уже и борзым была прилита кровь волка. Все эти при­меры из истории имеют расхождения и носят характер предположений, не имею­щих доказательной базы. Возникает про­стой вопрос: где эти собаки с долей вол­чьей крови сейчас? Их нет, а значит, если таковые гибриды и пытались вывести, то в последствии от этой идеи отказались по причине того, что улучшение охотничьих, ездовых, служебных и других полезных качеств у собак путем прилития волчьей крови не представлялся возможным.

 

Есть в математике такое понятие, как доказательство от противного. Бесспорно, волкособачьи гибриды могли рождаться без контроля и участия человека. Напри­мер, та же собака, привязанная древним галлом в лесах, могла отвязаться или волк мог перегрызть ошейник, и появившее­ся гибридное потомство могло остаться жить в дикой природе. И таких различных способов одичания собак и возможности продолжения рода псовых на воле вели­ кое множество. За последнее столетие появилось значительное количество до­стоверных данных о волкособачьих ги­бридах. В России были отмечены случаи наблюдения за волкособачьими гибрида­ми в разных регионах и географических зонах (Красноярский и Краснодарский край, Бурятия, Хакассия). Но ниоткуда нет сообщений, что «собачий след» за­мечается в волке. Волк остается волком, разделяющимся на горного (красного), полярного, обыкновенного лесного и т. д. Он сохраняет чистоту подвида. За счет чего сохраняется чистота волка? А про­сто потому, что гибриды волкособак и их последующие генерации (хоть во сколько колен) несут в себе поведенческие при­знаки, взятые от собаки. У диких волкосо­бачьих гибридов отмечается разнообра­зие окраса - это их резко демаскирует, охота в дневное время также делает их заметными. Отсутствие боязни человека, частые встречи с людьми, обитание вбли­зи населенных пунктов, питание продук­тами человеческой деятельности, стайная защита территории и, наконец, дерзость вызывают ответную реакцию человека. Таким образом, волкособачьи гибриды более уязвимы как дикий вид перед чело­веком, тем более охотником.

 

Особь, имеющая собачью наследствен­ность, не может выжить в борьбе в есте­ственной среде. Поэтому на протяжении многих веков волк, проживая рядом с собакой, остается генетически чистым видом от своего ближайшего родствен­ника - собаки. Если же рассмотреть зер­кально противоположный эффект, то есть жизнь того же гибрида в условиях неволи под руководством человека, то мы неиз­бежно столкнемся с тем, что волчьи по­вадки и навыки, унаследованные гибри­дом от волка (трусость, агрессивность, обжорство, кровожадность, упрямство и т. д.), будут крайне нежелательны для лю­бого применения собаки.

 

Рассмотрим последний случай гибриди­зации волка и немецкой овчарки в Пермском институте МВД России. Этот случай имел широчайшую огласку. Десятки, а скорее сотни газет, журналов, интернет- сайтов сообщали о «сенсационном» открытии профессора кафедры кинологии Института внутренних войск Вячеслава Касимова. Почти по всем каналам телеви­дения прошли передачи об удивительных волкособаках. Об «уникальных талантах» гибридов взахлеб рассказывали журнали­сты и люди в общем-то далекие от киноло­гических проблем, а также малознакомые с биологией волка. Мало кто предполагал, как далеко может зайти опыт. О каком- либо практическом применении «воспи­танников» речь вообще не шла.

 

При постановке опыта гибридизации все происходило по воле случая. Не была изначально поставлена цель, к которой нужно было идти. Совсем не учитывал­ся опыт скрещивания волка с немецкой овчаркой в Чехии, Голландии, не учиты­вался опыт скрещивания волка с собакой в Кельнском университете. Для получения более толерантного гибрида уже в пер­вом поколении следовало бы для опыта использовать самку собаки и самца волка. Уважаемый профессор это проигнориро­вал, хотя уже давно доказано, что щенки, выросшие под собакой, уже в подсосном состоянии воспринимают поведенческие навыки от матери. Главным препятствием для использования гибрида волка и соба­ки в первую очередь является трусливость (порой паническая). От матери-собаки на­следование трусости могло быть погаше­но в большей мере. Из публикаций видно, что для создания новой породы профес­сор имел очень ограниченный материал, а вернее не было никакого материала, кроме случайной волчицы Найды. Ее то­лерантность к человеку (любому челове­ку бросалась на грудь от радости) - редко встречающаяся особенность, отличающая ее поведение от поведения нормального волка. А что, если эта волчица - неполноценная особь (вроде дебила или идиота). Мнимый успех «создания» полезной для службы человеку волкособаки профес­сор видит в использовании толерантных особей. С помощью этой гипотезы уче­ный решил опровергнуть все выводы, полученные от опытов по гибридизации волков с собакой. Толерантные к челове­ку волки встречаются у 5% особей общего поголовья.

 

Уважаемый профессор опыт создания суперсобаки строит на 9 волкособаках. Но они всегда заняты на съемках все­возможных фильмов. Многие коллеги профессора Касимова из Пермского ин­ститута скептически отнеслись к опытам по гибридизации волка с собакой, пред­рекая бесполезность затеи. Но джин был выпущен из кувшина. Опыт был широко пропиарен. Безответственные заявления профессора становились достоянием широкой аудитории. Девять волкособак из питомника стали звездами. О них сни­маются документальные фильмы. Они же стали героями художественных фильмов. Известный кинорежиссер Павел Лунгин снимает мистический триллер «Волки». В некоторых публикациях проскальзы­вают здравые высказывания оппонентов профессора, которые называют его «шоу­меном от кинологии». При этом вспоми­нают об американском эксперименте 70-х годов по созданию суперсобаки. Говорят, опыт обошелся Пентагону в миллиард долларов. В опыте были использованы 200 волчьих особей и работали лучшие ученые мужи. В опыте профессора Каси­мова была использована единственная волчица Найда, давшая для питомника 9 волкособак с 50-ти и 75%-м содержани­ем волчьей крови. Волкособак создавали и чаще пытались ее применить в системе внутренних войск. Возможно, эти гибри­ды будут полезны для конвоирования и охраны осужденных лиц. Но уже есть со­общения, что криминальные структуры не остались в стороне и пытаются при­менить волкособак в противоправных действиях в качестве «инструмента давле­ния». Вот в этом направлении волкособа­ки, возможно, и найдут свое применение. Но это уже далеко не то, что, якобы, ставил целью профессор Касимов: «восстановить утраченные с годами рабочие качества служебно-розыскных собак», создание «суперсобаки», «секретного оружия», «собачьего спецназа». Это очень сомни­тельный проект - мыльный пузырь, изна­чально обреченный на короткую жизнь. Мечта, писанная вилами на воде.

 

Теперь коротко рассмотрим научный взгляд на проблему. Швейцарским биоло­гом К. В. Маттем было доказано, что волк и собака имеют одинаковое число хро­мосом - 78. В конце прошлого века иссле­дования по молекулярной генетике опу­бликовал американский биолог 3. Вейн. Он провел серию работ по исследованию ДНК у собак разных пород и диких пред­ставителей семейства псовых. Вопреки ожиданиям, наши отечественные лайки, столь похожие на волка, оказались очень далекими родичами волка. Ближе к волку оказались скандинавские лайки (шпицы), спаниели, пойнтеры и другие породы.

 

Отсутствие «волчьего следа» у охотни­чьих и ездовых собак имеет очень про­стое объяснение. Охотничья лайка, равно как и ездовая собака, формировалась в условиях жесткой и тяжелой работы. Человек, будь он охотником или каю­ром, занимающимся перевозкой грузов, требовал от собаки ежедневной отдачи. Суровые будни не оставляли времени на то, чтобы серьезно заниматься вопроса­ми селекции. Если даже предположить, что охотник вырастил волка и получил гибрид волка и лайки, то он неизбежно имел бы в результате прожорливое жи­вотное, наводящее своим воем по ночам ужас, уничтожающее домашний скот и птицу. В сельских, деревенских сообще­ствах как у русского населения, так у ма­лых народностей российского Севера су­ществовали с древних времен общинные правила совместного существования. Воющая по ночам собака должна была быть уничтожена владельцем. Собака, за­давившая домашнюю птицу или скот, уни­чтожалась любым человеком на месте. Охотиться с гибридом, точнее промыш­лять, тоже было проблематично. Таким образом, можно предположить, что если бы гибрид появился, то он неизбежно был бы обречен на уничтожение. В та­ком же положении мог оказаться гибрид волка и ездовой собаки. Ночной вой, об­жорство, упрямство, трусливость, посто­янная готовность напасть как на собаку, так и на каюра в борьбе за лидерство - вот лишь малая толика того, что могло быть причиной выбраковки гибрида как негодной собаки для ездовой службы. По исследованиям ДНК ближе всего к волкам, как говорилось выше, оказались все многочисленные культурные породы собак, в том числе скандинавские поро­ды черной и серой лосиных собак. Как же можно объяснить это? И снова очень простое объяснение. Там, где человек достаточно размеренно и сытно живет, а не борется ежедневно за хлеб насущный и за само существование, у него может появиться интерес для создания новых пород животных. Следовательно, можно предположить, что в более густонаселен­ных местах Земли (например, Западная Европа) при создании пород собак был использован волк. Здесь собака не явля­лась для человека «главным орудием», и он мог заняться гибридизацией. Человек мог содержать стаю, он имел свой двор, свое имение. Поэтому в породах собак, имеющих корни из Европы, опыты митохондриального анализа ДНК показывают относительно близкое родство волка. Анализ ДНК позволяет сделать вывод, что дальше всего от общего «древа псовых» стоят австралийские, новозеландские динго. Очень далеко - эскимосские ездо­вые собаки. Итак, если брать на веру, по­следние достижения генетиков показы­вают, что западносибирская лайка далеко не близкий родственник волка. Но, как говорилось выше, самая древняя и навяз­чивая идея «улучшения» собаки кровью волка и здесь дала метастазы. Находи­лись и находятся все новые романтично настроенные поклонники гибридизации волка с западносибирской лайкой. Ска­жем сразу, беда западносибирской лай­ки лишь в том, что она окрасом и ростом очень похожа на волка. Порода наиболее благополучна в смысле богатства гено­фонда, она очень популярна благодаря своей красоте и рабочим качествам. На­много больше проблем у других отече­ственных пород лаек (у карело-финской лайки вынужденный инбридинг из-за скудности генофонда и, как следствие, ряд пороков в экстерьере, указывающих на вырождение). Есть те или иные закре­пившиеся в породе нежелательные осо­бенности у восточносибирской и русско-европейской лайки.

 

Наша отечественная порода западно­сибирская лайка - гордость не только отечественной кинологии, она гордость мировой кинологии. Эта порода - уни­кальное создание человека и природы. Она рождалась в споре искусственного отбора с естественным. С одной стороны, в создании участвовал человек, с другой - ее величество Природа. Вечный спор че­ловека и природы. Человек отбирал по­лезных для себя особей, то есть рабочих собак, его величество Природа нещадно выбраковывала неприспособленных к суровым условиям жизни в тайге. Она вы­браковывала особей, не выдерживающих мороз, жару, не способных быстро раз­множаться и т. п.

 

Автор не является сторонником ради­кальных мер. Если кто-то действительно желает заняться селекцией, вернее ги­бридизацией волка и западносибирской лайки, да бог бы с ним, разводи себе тихо и мирно. Но не сливай эту «радиоактивную» смесь в породу. Повозился себе в удоволь­ствие и уничтожил свой труд, когда надоест. Чем же виновата оказалась западносибирская лайка?

 

Основная причина, на мой взгляд, видит­ся в том, что заводчики-собакоторговцы та­ким образом обращают внимание на свой товар. Это их реклама. Пресловутое чутье, которое «улучшают» большинство таких селекционеров, у волка ничуть не лучше, чем у ЗСЛ. Опыты по определению обоня­ния у волка, ЗСЛ и лисы проводил С. Н. Корытин. Результаты показали, что лайка быстрее адаптировалась к изменяющимся условиям тестирования. В некоторых ли­тературных источниках встречаются све­дения, что бладхаунд и ЗСЛ имеют более острое обоняние, чем волк.

 

Говоря об обонянии и слухе волка и лай­ки, не все знают, что эти органы работают по принципу избирательной настроенно­сти на тот или иной раздражитель (запах, звук). Не думаю, что волк по незначитель­ным посоркам, по поеди лучше найдет ма­ленькую белку в кроне высокого дерева. Это тонкая филигранная работа под силу только чистокровной лайке. В генетиче­ской памяти у лайки сильнейшим раздра­жителем веками откладывалась отноше­нии к древолазам.

 

Вернемся к инциденту, имевшему место между А. Т. Войлочниковым и В. В. Григо­рьевым далекие 70-е годы. Могу ли сейчас разобраться, кто был прав? Вам уже ранее упоминал я, что тогда на волне эмоций был на стороне Войлочникова. Может быть, этому способствовало то, что с ним я был знаком более близко. Но статья мною на­писана в Кирове, на конференции по про­блемам охот, собаководства в 2009 году, где я огласил основные ее тезисы. Прошло более двух лет. Постоянно поступают све­денья о новых и новых «селекционерах», получающих гибридов волка с ЗСЛ. Есть даже статьи, в которых они восхваляют лаек с волчьей кровью. В некоторых слу­чаях эти люди оправдывают свои экс­перименты, ссылаясь на опыт А. Т. и С. Д. Войлочниковых. Книга «Охотничьи лайки» этих авторов не убирается с моего стола. При внимательном чтении книги оказа­лось, что каждый может выбрать ответ по своему усмотрению. Привожу дословный текст: «...в связи с этим, невольно воз­никает вопрос, есть ли смысл заниматься гибридизацией лайки с волком, когда име­ется ряд хороших заводских пород, среди которых есть много хорошо работающих собак...» - конец цитаты. Я абсолютно поддерживаю эту точку зрения авторов. Ведь наблюдения авторов за гибридами нескольких поколений показали беспо­лезность этого утопического проекта. Ди­кость, упрямство, скотничество четко про­слеживалось у гибридов 3-5 поколения. Но при внимательном чтении книги мы на­ходим: «...таким образом, путем прилития крови волка к лайкам, представляется воз­можность получить линии лаек с ценными свойствами...» Чему тут верить? Я не хотел бы зани­маться гробокопательством, ведь в лю­бом труде могут быть ошибочные точки зрения. Можно было бы не обращать на это внимания, но в данном случае реко­мендации авторов приносят ощутимый вред нашей кинологии. Войлочниковы, описывая нам скандинавских лаек, пи­шут: «...для наших кинологов и собако­водов карельская медвежья лайка мо­жет представлять интерес прежде всего с точки зрения селекционной работы. Например, ее можно использовать для освежения кровей и совершенствования нашей РЕЛ...» Известно, к чему это приводит: карело-финскую лайку доулучшали финским шпицем, что ее уже не признает FCI. На рубеже XIX-XX веков в России насчитывалось до нескольких десятков аборигенных лаек. На сегодня сохранилось 400 стандартизированных пород. Нелегок был путь создания этих пород, в которые был вложен труд пред­шественников ЗСЛ. Ее предки - угрские лайки, т. е. эти лайки - культурное на­следие народов манси и ханты. В отборе генофонда в экспедициях участвовали конкретные энтузиасты-кинологи пер­вой половины прошлого века. Можем ли мы сейчас позволить себе портить то, что не нами создавалось.

 

В отчетах по выставкам мы победно со­общаем об улучшении породы, о чемпио­нах, о классных лайках. И это «улучшение» продолжается со дня принятия стандар­тов на отечественные породы лаек. Не потому ли в процессе улучшения селекционеры взялись подливать крови волка, хаски и т. д. и т. п., в основном я говорю именно о ЗСЛ. Дай бог, нам сохранить эту уникальную породу такой, какой она нам досталась, ведь уникальное улучшить невозможно. Всем тем, кто бредит улучше­нием ЗСЛ путем прилития волчьей крови, для начала нужно ответить на следующие вопросы:

 

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

 

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

 

Если вас все это устраивает, то смело подливайте к лайке волчью кровь! А тем, кто любит ЗСЛ - шедевр кинологии, же­лаю охотиться с ней традиционным спо­собом - пешком, не используя снегоходы, тракторы, машины и т. д. К сезону охоты готовьте лайку заранее, укрепляйте ей мышцы, легкие и сердце, больше общай­тесь с ней - она все понимает, и тогда вы вырастите не дикого зверя, а компаньона, друга, помощника.

 

В заключение хочется посоветовать РФОС и Росохотрыболовсоюзу прекратить спор «чья борода длиннее» и борьбу за кинологический портфель. Лиц, допустивших и допускающих гибридизацию лайки, следует строго наказать. Недопустимо «ра­диоактивную» грязь в виде волчьей крови подливать к лайкам. Метастазы будут неза­медлительны и отвратительны. Думается, что в этом у здравомыслящих лаечников нет никаких сомнений.

 

 

Григорий Насыров

 

Мисливські собаки апрель-май – 2011

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо за статью! 1-го января, разговаривал с Григорием Захаровичем по телефону, он сказал , что в украинском журнале вышла его статья, советовал почитать. Он также сказал, что кто то выложил ее в инете, но я ее найти не смог. Поскольку сам я в компе не силен, попросил найти ее некоторых наших форумчан, но у них тоже не получилось. И вот Ура! Статья перед нами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересная статья!!!Следует хорошо призадуматься...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема волкособачьих гибридов, уже обсуждалась на нашем сайте. Сколько копий тогда было сломано, сколько споров было с пеной у рта. А высказался корифей, и ...тишина. Спорить с Насыровым Г.З., особенно, после его аргументации опирающейся на конкретные научные исследования, было бы конечно глупо. Но ведь можно высказаться и в поддержку, дополнить выводами из личных наблюдений, задать вопросы. Григорий Захарович осваивает компьютер, подключился к интернету, регулярно читает бубликации на нашем сайте. ( Думаю скоро увидим и его высказывания на форумах, ведь не боги же горшки обжигают). Ему интересно было бы услышать наше мнение, может быть, кто то с ним и не согласен. Ведь если бы все были согласны, откуда бы последнее время взялось столько "волкособов". Или знаем, что нельзя, но плодить "волкособов"будем, потому, что комерчески выгодно?

 

Поздравляю всех с Рождеством Христовым!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема волкособачьих гибридов, уже обсуждалась на нашем сайте. Сколько копий тогда было сломано, сколько споров было с пеной у рта. А высказался корифей, и ...тишина. Спорить с Насыровым Г.З., особенно, после его аргументации опирающейся на конкретные научные исследования, было бы конечно глупо. Но ведь можно высказаться и в поддержку, дополнить выводами из личных наблюдений, задать вопросы. Григорий Захарович осваивает компьютер, подключился к интернету, регулярно читает бубликации на нашем сайте. ( Думаю скоро увидим и его высказывания на форумах, ведь не боги же горшки обжигают). Ему интересно было бы услышать наше мнение, может быть, кто то с ним и не согласен. Ведь если бы все были согласны, откуда бы последнее время взялось столько "волкособов". Или знаем, что нельзя, но плодить "волкособов"будем, потому, что комерчески выгодно?

 

Поздравляю всех с Рождеством Христовым!

От куда взялась эта зараза? А вы откройте журналы ,посмотрите персонажей фильмов и легенд.Человек ,особенно живущий в большом городе очень склонен верить в эмоциональные мифы.Собачий бизнес растет на этом.Для одного, живущего на селе с зарплатой в 10 руб ,волк это зараза которая приносит неприятности и убытки и он готов только истреблять эту пакость.Другой живет в большом городе получает под соточку зарплату,он по вечерам смотрит фильмы художественные про умных и смелых волков,читает журналы перед сном про серых хищников с легкой руки писателей они универсальные непобедимые убийцы.Вот горожанин закроет глаза и видит себя таким мачо а у кален супер собака.Ну а на спрос выползают мутные ребята с предложением.

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень отрадно осознавать, что уважаемый мною человек, охотник и эксперт с большим стажем Насыров Григорий Захарович, потомок старой Уральской школы, принял на себя миссию охладить горячие головы засорителей породы ЗСЛ. Информация, как известно, ключ к успеху - выводы и статистика результатов экспериментов гибридизации собак волками не является секретной и если ее смог обобщить Григорий Захарович, наверняка были способны на это и экспериментаторы-гибридизаторы...Но ведь не вняли!? Читайте "господа"! А результат предсказуем, независимо от того приливают волков или дворняжек. Разгребать этот мусор придется не одним поколением. За ЧИСТОТУ рядов!

С уважением, А.Латышев

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От куда взялась эта зараза? А вы откройте журналы ,посмотрите персонажей фильмов и легенд.Человек ,особенно живущий в большом городе очень склонен верить в эмоциональные мифы.Собачий бизнес растет на этом.Для одного, живущего на селе с зарплатой в 10 руб ,волк это зараза которая приносит неприятности и убытки и он готов только истреблять эту пакость.Другой живет в большом городе получает под соточку зарплату,он по вечерам смотрит фильмы художественные про умных и смелых волков,читает журналы перед сном про серых хищников с легкой руки писателей они универсальные непобедимые убийцы.Вот горожанин закроет глаза и видит себя таким мачо а у кален супер собака.Ну а на спрос выползают мутные ребята с предложением.

Согласен с Вами. По этому поводу вспоминается анекдот : " Новому русскому в антикварной лавке, за большие деньги, продали пионерский барабан, сказав что, это барабан работы старинного итальянского мастера Страдивари. Счастливый бизнесмен, поделился радостью приобретения с друзьями. Один из друзей робко заметил : " помоему, Страдивари скрипки делал". Хозяин в лавку на разборки: "Вы что! Козлы!. Кинуть меня решили?". А там ему спокойно отвечают : "Да, действительно Страдивари скрипки делал, но скрипки он для лохов делал, а для каа....нкретных пацанов барабаны".

Вот и втюхивают таким, любителям "понтов", различных ублюдков, со словами : "Лайки, это для лохов, а для каа....нкретных пацанов, волкособы".

  • Плюс 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таких людей палкой надо с выставки гнать, а не давать им микрофон, для рекламы их "неведомых зверушек".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Вы хотите вырастить лайку, которая не умеет лаять (молчуна)?

 

2. Вы хотите, чтобы ваша лайка утаски­вала и пожирала отстрелянную белку или глухаря?

 

3. Вы хотите, чтобы ваша лайка выросла скотницей?

 

4. Вы хотите, чтобы ваша лайка постоян­но конкурировала с вами за лидерство?

 

5. Вы хотите, чтобы ваша лайка была склонна к бродяжничеству?

 

6. Вы хотите иметь лайку, у которой от­сутствует вязкость?

 

7. Вы хотите, чтобы ваша собака нагоня­ла тоску и страх ночными вокалами?

 

8. Может быть, вам нужна лайка с жел­тым глазом, весом в 40 кг и серповидным хвостом?

 

9. Вы хотите иметь лайку, способную за присест съесть до 10 кг мяса и испортить при переезде воздух в машине?

 

10. Вы хотите, чтобы ваша лайка, будучи подсосной, делала отрыжки, таскала до­мой дохлятину и давленных животных?

 

 

Я согласен со всем в этой статье, но то что приведено выше касается не только волкособов. Я знаю людей, которые ставят в заслугу своей собаке задавленных овец и вой по ночам, короче их греет любая схожесть их собачки с волком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое свинство вливать кровь волка чистопородным лайкам,тем самым осквернять труды людей,которые трудились над кровями предков наших собак.

Отличникам-*отлично*,хорошистам-*хорошо*, а то шавок в ринге как грязи, не тянуть для барыжки слабых щенков и больных капельницами и химией, не вязать оболтусов с лучшим ,стараясь выправить кровь у потомства,не держать в квартирах,тем самым делать из лаек неженок ,больше охотить с собаками и брать из под них!

 

Много требований? Бизнес зачахнет? -Тогда вяжите с волками и творите "чудеса "просто.

Жалко что у кошек другое число хромосом,а то можно было бы вязать с лайками,за куницами по дуплам бы хмыздали.

 

P.S. Держу волка у себя,но в мыслях никогда не было вязать его с чистопородными собаками.

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз прочитал статью М. Овчаренко в журнале "Охота" № 6 за 2007 год.

Ну и что за "зверушки" ? А ничего особенного - все достоинства от лаек, все недостатки - от волка. Супер - собаками там и не пахнет.

Но, если человек верит в свое занятие - переубеждать бесполезно. Кто-то и с акитами охотится, и с питами пробуют.

 

В 57 году был привезен из лагеря Беломорканала щенком кобель - помесь овчарки и волка. Прожил он у нас долго (похоронили его мы с братом, когда я учился в десятом классе).

Особенности пса :

- окрас темно-зонарный,

- рост с овчарку, но очень широкий, особенно, грудь, мощные лапы, уши небольшие,

- практически не лаял, но рычал, нападал молча,

- к чужим был очень агрессивен,

- к членам семьи добр, но до определенных пределов (даже тот, кто принес миску с едой, сразу отходил и не приближался до конца кормежки),

- злопамятен (на соседа, который в него стрелял, напал через несколько лет),

- когда срывался с цепи, скрадывал собак, использую рельеф местности, а потом делал бросок,

- собак давил,

- боялся корову : забирался в будку, когда она приходила с пастбища, - годовалым напал на "крутую" Октябрину, которая поддела пса рогами и подбросила в воздух,

- на кошку и кур не обращал внимания.

 

Возможно, помеси овчарки и волка и находят применение в служебном собаководстве. ( Кстати, запрягали пса в санки под бочку для воды и вдвоем-троем катались по поселку).

 

А в охотничьем собаководстве лучше посвятить время (а его , оказывается, так мало....) заводским собакам.

post-3110-087370500 1326194724_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое свинство вливать кровь волка чистопородным лайкам,тем самым осквернять труды людей,которые трудились над кровями предков наших собак.

Отличникам-*отлично*,хорошистам-*хорошо*, а то шавок в ринге как грязи, не тянуть для барыжки слабых щенков и больных капельницами и химией, не вязать оболтусов с лучшим ,стараясь выправить кровь у потомства,не держать в квартирах,тем самым делать из лаек неженок ,больше охотить с собаками и брать из под них!

 

Много требований? Бизнес зачахнет? -Тогда вяжите с волками и творите "чудеса "просто.

Жалко что у кошек другое число хромосом,а то можно было бы вязать с лайками,за куницами по дуплам бы хмыздали.

 

P.S. Держу волка у себя,но в мыслях никогда не было вязать его с чистопородными собаками.

 

Полностью с Вами согласен. Западносибирская лайка, это прекрасно ограненный, бриллиант. Бриллиант, шлифовавшийся и полировавшийся, столетиями в "ювелирной мастерской", под названием- таежный промысел. А кое кто, пытается переогранить его с помощью топора, за несколько лет, на "дровяном складе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз прочитал статью М. Овчаренко в журнале "Охота" № 6 за 2007 год.

Ну и что за "зверушки" ? А ничего особенного - все достоинства от лаек, все недостатки - от волка. Супер - собаками там и не пахнет.

Но, если человек верит в свое занятие - переубеждать бесполезно. Кто-то и с акитами охотится, и с питами пробуют.

А в охотничьем собаководстве лучше посвятить время (а его , оказывается, так мало....) заводским собакам.

 

На Алтае, тоже горе-селекционеры попробовали волка к ЛЗС прилить. Сейчас там есть гибриды , третьего, четвертого и пятого поколений, иногда их вне зачета, допускают на испытания по кабану, медведю, барсуку. В третьем поколении, гибриды очень похожи на ЛЗС (немного крупнее последних), и показывают зачатки работы по зверю. В четвертом, пятом поколении, практически не отличимы от чистокровных ЛЗС. В четвертом колене, показывают работу как у хреновенькой лайки (ниже трешки), в пятом работа больше зависит, от рабочих качеств лаек, кровь которых подливалась. Вобщем, чем дальше сидит волчья кровь, тем лучше экстерьер и рабочие качества. Напрашивается резонный вопрос : А на хрена, вобще эту кровь к лайкам подливать? Чтобы потом, методом поглотительного скрещивания, тщательно ее от туда удалять?. А ведь сделать это будет довольно сложно, по законам генетики, нежелательные признаки, даже через 100 поколений, могут проявляться 2 на 1000. И то, только при условии, что для поглощения, будет использоваться племенной материал с полным отсутствием волчьей крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В статье,конечно,есть отдельные спорные моменты..,но на то она и статья, тем более не претендующая на научную и опубликованная в популярном издании.Сторонники гибридизации,например,приводили на одном из сайтов в пику моим доводам положительный опыт именно в Пермском институте...Разговор об исключительной прожорливости волка тоже весьма условен.

.Но спорные моменты пусть сторонники гибридизации оспаривают,если только соберутся с духом.

В целом же всё сказано совершенно верно,тем более,что некоторые из основных моментов мне уже доводилось озвучивать на этом сайте.

С собаками Сарлоса...за 85 лет было всего два прилития волчьей крови,а немало нежелательных характерных именно для волка особенностей сохранились и передаются по наследству.

Порода-то зарегистрирована и кого-то она со всеми своими особенностями устраивает.Если же эти особенности передадутся нашим лайкам,то туши свет.

Нельзя сбрасывать со счетов и то,что сам Сарлос был ,судя по всему, не бедный человек и с определенным подспорьем со стороны науки ввиде своего друга.

Об экспериментах в стаях,которыми хвастались в своё время друг перед другом князья,графья и прочие дворяне тоже толковали.

Одно дело экспериментировать и выводить породу тогда,когда у тебя сотня и более собак,другое,когда пара-две гибридов....

Можно не сомневаться,что выстрелить нынешние "эксперименты" выстрелят и ничего хорошего от этого не будет.

Вероятнее всего,придёт время когда мы будем вынуждены "калёным железом" выжигать из породы всех собак в родословных которых !!! присутствует волк.

Приходится тлько сожалеть,что Средний Урал тоже не обошла эта зараза.Думаю,что указывать пальцем не имеет смысла и без того все экспериментаторы на виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если будем знать кого выжигать, а то ведь найдутся умники, которые прикроются липой и ищи потом где здесь "собака порылась".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подлитие волчьей крови к породе и попытки выведения новых пород на основе существующих - наверное разные вещи. Уж как нибудь отделите одно от другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подлитие волчьей крови к породе и попытки выведения новых пород на основе существующих - наверное разные вещи. Уж как нибудь отделите одно от другого.

Как тут отделить-то,если Сарлос вывел новую породу именно путем подлития волчьей крови к определённой породе,если не ошибаюсь к немецкой овчарке?

У нас же в родословых ЗСЛ можно встретить записанных в них волков.Причём без какого-либо научного обоснования и,тем более,разрешения и это при том,что ЗСЛ как порода всё же наше национальное достояние.

А для того,чтобы назвать волэнда породой нужна внушительная и растянутая во времени экспериментальная база.Разовый результат это ещё не результат,даже если он и будет положительным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверняка Сарлос отбракованных гибридов не запускал снова в породу овчарок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наличие волкособов на выставках - это грубая ошибка организаторов.

Выход простой - соблюдение парвил экспертизы - а именно- требюовать наличие полной 4 коленной родословной, с чистокровными предками.

А наличие в родословной волка- признак нечистопородности, таких собак надо убирать с рингов, и на полевые испытаний не допусксать ни полд каким видом!!

нет экстрерьера, нет дипломов - кто будет брать щенка? никто из здравомыслящих собаководов.

Те же деятели, желающие "улучшить" породу - пусть себе выводят свою новую породу, с другим названием типа "волколайка", пишут стандарт, и.т.п. и разводят их сами за свои деньги, не на деньги которые выжимают с доверчивых покупателей.

Тут недавно у Удмуртии из питомника Ермак такие собаки повылазили, причем с дипломами, волчица в третьем колене.

Благодаря неграмотности или низкой квалификации, ктото иэ экспертов этих собак судил, давал дипломы, а так как клуб - клуб и родословные выдавал. Людям гибридов впаривали за супер собак, а они выше трехи то и не работали, а что такое треха по барсуку? что ценный диплом? не по белке ведь, не по глухарю.

надо каленым железом выжигать эту дурь, недостоверная родословная, наличие записи в предках о волке - убирать с испытаний, ринга, вязок ни под каким соусом не выдавать, у нас - чистокровное разведение приоритет охотничьего собаководства.

Доклад Насырова я в живую слушал, там и спорить было не о чем, мы все с ним были согласны.

Изменено пользователем Степаныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья своевременная,капитальная,насквозь пропитана отрицательным отношением к опытам гибридизации собаки с волком,но содержит наколку для желащих эти опыты успешно продолжить.Стоит лишь правильно проводить гибридизацию.Для этого щенков волкособов получать от самки собаки,и с момента их рождения постоянно общаться с ними.В результате вырастут вполне адекватные особи.Далее отобрать из них промежуточные формы,и получить от них потомство.И так далее,и отбраковка,конечно.Но это уже не гибридизация,а выведение новой породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно и свои пять копеек...

Я тоже против прилития волчьей крови ЛАЙКАМ чтоб "освежить" попроду! Мозги кому то лучше попробовать освежить! Но если речь идёт не о ПРИЛИТИИ, а о попытке создать новую породу или об эксперименте - ну чтож...У нас учёные генетики "сою со слонами" скрещивают... ГМО называется этот "продукт" потом))) Любые эксперименты (не попадающие под категорию жестокого обращения с животными) имеют место быть...На то они и учёные, не теорией единой сыты. Главное чтоб эти собаки в отдельную группу выделялись. Что сейчас очень трудно. "Липу"(доки) при желании можно состряпать.Настораживает следующее - вдруг попадётся умник-охотник среди учёных, которому с ЛАЙКАМИ не везло и решит "усовершенствовать породу"? И ведь "усовершенствует слегка" при большом желании!

А почему для нужд людей по скрещиванию волка с собакой берутся ЛАЙКИ думаю лишне будет здесь глаголить...

Изменено пользователем Al-markus
  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если некто создает породу, например путем гибридизации волка и ЗСЛ, это его дело, но пусть он уже гибридов не представляет как ЗСЛ, в разведение не пускает, не мутит чистокровность. Если он сможет зарегистрировать новую породу, если она покажет себя в работе,- ! ! !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если некто создает породу, например путем гибридизации волка и ЗСЛ, это его дело, но пусть он уже гибридов не представляет как ЗСЛ, в разведение не пускает, не мутит чистокровность.

 

А как волки появились в родословных документах охотничьих собак.У нас пока еще сам владелец суки не может нарисовать документ о происхождении.Это прерогатива кинологов или других уполномоченных лиц.

  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если даже эксперты допускают наличие волков в родословных, то о чем тогда вообще говорить ? Пусть сначала разберутся между собой, в этом вопросе, прежде чем разбираться в этом заводчикам

  • Минус 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...