valentin49 Эксперт #84637 Опубликовано 10 сентября, 2011 УМКА Сергей( 96 пост) образно и доходчиво обьяснил, как лайка пользуется чутьем(обоняние,слух,зрение).Это собака-уникальная,многими поколениями охотников оттачивались ее охотничьи качества.Короче, наша. в прошлом аборигенная, русская собака.Самостоятельная,неприхотливая к условиям содержания,нуждается в постоянной охотничьей практике.Неосмотрительно превращать ее в диванную,сторожевую собаку.Есть еще много любителей лаек,заядлых охотников и, будем надеятся,что охота в обозримом будущем будет доступна для всех желающих. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #84646 Опубликовано 10 сентября, 2011 (изменено) А вот я не соглашусь... Воздушные потоки в лесу не перемещаются строго горизонтально. Они перемещаются КАК УГОДНО --- /ЗАКОНЫ ФИЗИКИ/. Вы ни когда не встречали лаек вынюхивающих на задних лапках белку в кроне??? Ах да... забыла, вы же больше по мясу собак травите а там наверное чутье особой тонкости должно быть. А на вышках тогда зачем сидите??? :acute:С чем не согласны? С законами физики, по которым более теплый воздух поднимается вверх. В приведенном Губановым примере могло быть наоборот, если бы температура окружающего воздуха была более 37 градусов. Исходя из вашей логики, если лайка вынюхивает 300 грамовую белку в кроне дерева, то 100 килограмового Владимира кабаны должны были унюхать даже на высоте Останкинской башни.На лабазах и вышках мы сидим не только потому, что кушать хочется, но еще и чтобы полюбоваться природой в спокойной обстановке, и собак тоже не только по мясу травим. И я скажу вам честно, я лично не видел лаек,которые вынюхивают белок в кроне дерева. Тех, которые становятся на задние лапы, пытаясь услышать или увидеть белку, видел. Хотя, чаще это происходит от излишнего азарта, и желания быть поближе к зверьку. Изменено 10 сентября, 2011 пользователем promyslovik. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж 1 134 #84651 Опубликовано 10 сентября, 2011 Подытожим....звук, запах, визуальный контакт----- факторы заставляющие собаку действовать.....это может быть и все сразу (очень редко), а может в любом порядке, ....и какой из органов чувств более чувствителен----тем органом и начинает в первую очередь пользоваться собака-----отсюда и идет специализация собак В целом правильно. Однако, например, в нашем регионе, давно чистых слухачей нет, так как промыслом белки никто не занимается. А вот нюхачи - специалисты по кунице есть, но и они не редко белку лают. Пойди разберись по Головкову или по Богатову? ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж 1 134 #84653 Опубликовано 10 сентября, 2011 Об этом вы можете прочитать в специальной литературе, если хотите, но не в полухудожественных статьях в периодической печати, как вы любите делать, а у нас, все таки, форум охотничий Без этих тонкостей, что происходит в голове у собаки, более менее большинству понятно. То, что кто то, еще не выучил алфавит, еще не значит, что другие не умеют читать. Общеизвестно, что журнал Охота и ОХ один из самых интересных и читаемых среди охотников. Чем он Вам не угодил?Можно было бы и Вас процитировать, если есть что достойное? Так ради этих тонкостей и общаемся. "Дьявол то кроется в деталях" Всё ужалить норовите? С таким подходом Ваш опыт может остаться невостребованным? ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #84660 Опубликовано 10 сентября, 2011 В целом правильно. Однако, например, в нашем регионе, давно чистых слухачей нет, так как промыслом белки никто не занимается. А вот нюхачи - специалисты по кунице есть, но и они не редко белку лают. Пойди разберись по Головкову или по Богатову? ;) Сергей! Чистые слухачи, на хрен ни кому не нужны, любая лайка, просто обязана иметь прекрасное обоняние, в том числе и бельчатница. Просто, специализированная бельчатница, должна быть и хорошим слухачем. В идеале должны быть развиты, все три компонента чутья. Без какого либо из них, это уже лайка-инвалид, или как сейчас принято говорить про людей: с ограниченными физическими возможностями.С уважением!P.S. Извините пожалуйста, если в предыдущем посте, резко или обидно высказался. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж 1 134 #84672 Опубликовано 11 сентября, 2011 Если лайка будет облаивать деревья, ориентируясь на запах посорки, врядли она у охотника на промысле больше трех дней проживет. При охоте на белку, основополагающие факторы: 95% - слух; 4% - обоняние; 1%- зрение. 95% это чистый слухач. Теперь Вы утверждаете, что чистые слухачи никому не нужны. Как же Вас понять?А не написать ли Вам по примеру Головкова полухудожественную и понятную для простых охотников статью? ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #84696 Опубликовано 11 сентября, 2011 (изменено) 95% это чистый слухач. Теперь Вы утверждаете, что чистые слухачи никому не нужны. Как же Вас понять?А не написать ли Вам по примеру Головкова полухудожественную и понятную для простых охотников статью? ;)Сергей! Вы меня не правильно поняли. 95% успеха, при точном указании белки, обеспечивает слух, не может собака на большой высоте унюхать белку, у собак неважное зрение и рассмотреть высоко вверху, они могут только передвигающийся объект. Но это вовсе не значит, что обнаруживая белку с помощью слуха, собака имеет плохое обоняние, например при работе по соболю, оно будет играть основную роль. У лайки, в отличие от охотничьих собак других пород, должны быть развиты все органы чувств, поскольку все они востребованы на реальной охоте. Хорошая лайка, при охоте на белку должна быть "слухачем", при поиске берлоги 100% "нюхачем", при охоте на соболя , нюхачем и слухачем сразу и т.д. А лайки, у которых развит только один орган чувств, на самом деле, не кому не нужны.( Понятно что, старые собаки теряют слух, некоторые получают серьезные травмы, но такие собаки пенсию себе, уже заработали) Раньше я иногда публиковался в "РОГ" и некоторых охотничьих журналах. Отсылал 2 статьи в "РОГ" в рубрику "На псарне и конюшне"и в этом году. но статьи пока не опубликовали. И скоре всего не опубликуют, надо честно признать, они получились довольно сухими и узкоспециализированными. Хотя все может быть, Фокин Сергей может взять материал в феврале, а опубликовать в ноябре. Но в отличие, от Головкова, я хотя бы пищу о том, что хорошо себе представляю. Изменено 11 сентября, 2011 пользователем promyslovik. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BarsS 68 #84729 Опубликовано 11 сентября, 2011 Сергей! Вы меня не правильно поняли. 95% успеха, при точном указании белки, обеспечивает слух, не может собака на большой высоте унюхать белку, у собак неважное зрение и рассмотреть высоко вверху, они могут только передвигающийся объект. Но это вовсе не значит, что обнаруживая белку с помощью слуха, собака имеет плохое обоняние, например при работе по соболю, оно будет играть основную роль. У лайки, в отличие от охотничьих собак других пород, должны быть развиты все органы чувств, поскольку все они востребованы на реальной охоте. Хорошая лайка, при охоте на белку должна быть "слухачем", при поиске берлоги 100% "нюхачем", при охоте на соболя , нюхачем и слухачем сразу и т.д. А лайки, у которых развит только один орган чувств, на самом деле, не кому не нужны.( Понятно что, старые собаки теряют слух, некоторые получают серьезные травмы, но такие собаки пенсию себе, уже заработали) Раньше я иногда публиковался в "РОГ" и некоторых охотничьих журналах. Отсылал 2 статьи в "РОГ" в рубрику "На псарне и конюшне"и в этом году. но статьи пока не опубликовали. И скоре всего не опубликуют, надо честно признать, они получились довольно сухими и узкоспециализированными. Хотя все может быть, Фокин Сергей может взять материал в феврале, а опубликовать в ноябре. Но в отличие, от Головкова, я хотя бы пищу о том, что хорошо себе представляю.Автор этой статьи , имхо, тоже себе хорошо представляет, о чем пишет :ph34r_1:. Наблюдая за работой лайки В действующих правилах испытаний лаек по белке и боровой дичи под чутьем понимается способность собаки разыскивать и обнаруживать зверька или птицу не только с помощью обоняния, но и слухе и зрения. Судьи объясняют это тем, что они не могут точно утверждать, что в данном случае - обоняние или слух помогли собаке обнаружить зверька, ветвившегося где-то в кроне высокой сосны или ели. Поэтому если на испытании лайка сработает чисто и верно хотя бы по двум белкам (при верховой слежке и корректном отношении к убитому зверьку или птице), то может получить самую высокую оценку независимо от манеры поиска и органов чувств, которые помогли лейке в этой работе. Подобная методика оценки чутья лаек, на наш взгляд, не обеспечивает надежного отбора лучших племенных производителей и, следовательно, является серьезным препятствием не пути улучшения этой ценной породы. Наблюдая за работой лаек, нетрудно подметить, что каждая из них а различной мере обладает теми или другими элементами чутья — обонянием, зрением и слухом; в зависимости от их силы и удельного веса в общем комплексе чутья складывается та или иная манера поиска и степень добычливости собаки. В старину охотники одного из глухих районов Архангельской области, веками промышлявшие с лайкой, подразделяли их по чутью и характеру поиска на три группы. К первой они относили собак, отыскивающих белку «поедную», то есть кормящуюся на дереве или «на полу». Эти лайки работают на слух, частично используя зрение; обоняние у них развито слабо. Вторая группа — это собаки, отыскивающие белку «походную», работающие нижним чутьем по оставленному зверьком на земле следу, используя при этом обоняние и зрение; слух у них развит слабо. Третья группа — лайки, способные работать и по поедной, и по походной белке, пользующиеся для розыска белки в равной мере слухом и обонянием. Собак этой группы называли «духовыми». Занимаясь любительской охотой с лайками почти 40 лет, я убедился, что эта исстари принятая северными охотниками система очень удачна. Типичной бельчатницей, работавшей только на слух по поедной белке, была моя коми-лайка Мурка. Поиск ее был энергичен, на спором галопчике, но неширок и неглубок, не далее 150 метров в каждую сторону. На поиске она часто останавливалась и, навострив ушки и полуопустив хвост, слушала; заслышав знакомые шорохи, стремительно бросалась по прямой и сразу же начинала азартное облаивание. Дальность причуивания не превышала у нее 100—120 метров. Лая, она точно отмечала дерево, на котором затаилась белка, причем стояла прямо под кроной. Пустых облаиваний не было совершенно. Мурка овладела прекрасной природной верховой слежкой. Охотясь с ней по чернотропу, в урожайные годы мы брали за день по 15— 16 белок, хотя в середине дня, примерно с 12 до 14 часов, когда белка залегала, собака не находила зверьков и прекращала поиск. Тогда мы устраивали перерыв, после которого охота вновь протокола успешно. В морозную зимнюю пору, когда белка предпочитает не покидать гайна, охота с этой лайкой была непродуктивной. Кроме белки, Мурке работала по любой боровой и болотной дичи, за крупным же зверем идти отказывалась. По следу походной белки прекрасно работал Бойко. Он обладал исключительно острым чутьем (обонянием), но слабым слухом, восполняв его при слежке и облаивании зрением. Искал глубоким и широким галопом в пределах 0,5 километра. По свежему следу он шел не больших мехах опустив вниз голову и, обрезая лишние жировочные следы, быстро добирался до белки. Облаивал, стоя поодаль от дерева, все время держа зверька на глазах; дерева не царапал и не кидался на него. Если белка уходила верхом, он ее быстро терял; верховой слежки по существу не было. Обладая исключительно острым чутьем и большой вязкостью, он подавал много зверя и птицы. Его работа по водоплавающей и боровой дичи — по точности указания местонахождения птицы или подаче из воды битой утки— не уступала работе классных легавых, разве только у него не было присущей им картинной стойки; ко всему этому он прекрасно работал и по лосю. Наиболее талантливым представителем третьей группы, обладавшим не только острым обонянием, но и феноменальным слухом, был Орлик. Он брел и поедную, и походную белок и по праву мог быть отнесен к категории «духовых» лаек. Его острота слуха казалась сверхъестественной! В ясный зимний день Орлик различал издаваемые белкой звуки за 300—400 метров и шел к ней по прямой» Работая на слух, он подбегал к дереву, вето- вал на задние лапы и обязательно проверял присутствие белки, царапал ствол когтями передних. Лишь убедившись, что белка тут, он начинал азартное облаивание. Зачастую, находясь в поиске, он вдруг начинал обнюхивать под деревом опавшую старую или состриженную хвою, поедь от шишки и вдруг подскакивал к дереву, вставал на дыбки, царапал ствол, грубо отдавал голос и вслушивался. Слоило белке после такой атаки чуть шевельнуться, как Орлик срезу переходил не облаивание, меняя тональность голоса. Ошибался он редко. Облаивал белку, находясь непосредственно под деревом. Если белка, заслышав приближение собаки, пыталась спастись бегством, то уйти ей не удавалось; верховая слежка у Орлика была безупречной. Ходовую белку ему случалось преследовать по полкилометра и больше. Он шел за ней по слуху, на чистых местах пользовался и зрением. Ширина и глубина поиска Орлика зависело от количества белки. В угодьях, бедных птицей и зверем, он уходил далеко, не появляясь на глаза или не подавая голоса по 15—20 минут. Даже в мороз и по глубокому снегу он работал довольно продуктивно, лишь в дни осеннего ненастья, когда а лесу стоит шум от сильного ветра и падающего мокрого снега, охота наша бывала неудачной. Орлик был универсалом: ни шел за крупным и мелким зверем и всякой пернатой дичью вплоть до дупеля и бекаса. Такие помощники не забываются нами всю жизнь. В связи с предстоящим пересмотром и уточнением правил полевых испытаний собак мне хотелось бы высказать несколько пожеланий. Лайки первой группы, работающие только но слух по поедной белке, при благоприятных погодных условиях могут показать на испытаниях формально блестящую работу и получить самую высокую оценку. Между тем к категории лучших бельчатниц отнести их нельзя, так как для охоты в зимних условиях такие собаки непригодны. Собаки второй группы весь сезон хорошо работают нижним чутьем по походной белке. Охоте с ними добычлива. Однако, не обладая хорошим слухом, такие лайки не блещут верховой слежкой и, следовательно, по правилам испытаний пока что бракуются и незаслуженно исключаются из племенного поголовья. Собаки третьей группы, обладающие полным комплектом чутья, т. е. высокоразвитым слухом и обонянием, представляют для охотника наибольшую ценность. Но поскольку правилами испытаний лаек раздельная оценка элементов чутья не предусмотрена, этот золотой племенной фонд обезличивается и остается не выявленным. Длительные наблюдения за работой лаек позволяют мне утверждать, что манера облаивания, или, вернее, поведение собаки во время облаивания, находится в прямой зависимости от характера чутья собаки. Лайка, обладающая хорошим слухом, не нуждается в удобной позиции для наблюдения, так как любое перемещение зверька ей подскажет слух. Этим объясняется и нахождение ее непосредственно под деревом и этакие вольности, как броски и царапание ствола, диктуемые порывом охотничьей страсти. Лайка, не обладающая острым слухом, вынуждена следить за белкой визуально: для этого ей приходится отбегать при облаивании от дерева и занимать открытую позицию, инстинктивно сознавая, что если зверек пустится в бегство, то без хорошего слуха она сможет его потерять. Такая лайка не позволяет себе ни царапать, ни бросаться на дерево, а свою охотничью страсть выражает лишь звонким голосом да нетерпеливым пританцовыванием на избранном месте. Что касается других недостатков облаивания, как, например, длительные перемолчки, преждевременный уход с полайки и т. п., то они говорят о плохой вязкости собаки и отсутствии у нее злобы к зверю. Поэтому нам кажется, что специальную оценку поведения собаки при облаивании давать на испытаниях не следует. Бельчатница высшего класса должна обладать рабочими качествами ловчей собаки: бесшумным и стремительным поиском, ловкостью и быстрой реакцией при хватке зверька. Такая не упустит ни одного зверька, бросившегося на землю и пытающегося спастись бегством. Работа с ней доставляет охотнику большое эстетическое наслаждение и увеличивает добычливость. К сожалению, эти рабочие качества, свойственные только лучшим представителям породы, недооцениваются и в правилах испытаний по белке, соболю и боровой дичи не нашли еще должного отражения. Немаловажное значение для продуктивности охоты имеют быстрота поиска собаки и ее выносливость, т. е. способность работать, не снижая аллюра, на протяжении всего дня. Чистопородная лайка должна обладать глубоким и широким скоростным звериным поиском. Собаки, идущие в поиск шагом или рысцой, то есть «действующие» по правилам испытаний, в племенном фонде совершенно недопустимы. Надеемся, что наши пожелания будут учтены при разработке новых правил испытаний собак. П.Худяков “Охота и охотничье хозяйство” №11 – 1964 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #84747 Опубликовано 11 сентября, 2011 (изменено) Профессионалы а отгадайте загадку --- Что происходит с чутьем лайки в городе, где она может совсем не реагировать на любой запах кошки а в лесу вдруг у нее появляется совершенно "уникальное" чутьё по этим зверушкам???----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ответов много и много правильных.Вот один -Вы далеко увидите зажжёную спичку днём? А ночью? ...домыслите по аналогии :ph34r_1: Вот второй ответ-в клетке похожей на голубятню метрах в трёх над землёй, живёт у меня ручной соболь и иногда от скуки дразнит собак - урчит стрекочет или просто сеткой барабанит.Так вот кобель ,у которого на счету уже далеко за две сотни зверушек ,даже ухом не ведёт.( просто умный)Другая собака будет блажить пока не выйдешь и не дашь пинка...(а эта дура), но не полная :ph34r_1: потому как получив хорошо за задавленую гусыню.больше своих не трогает :ph34r_1: и ещё вариант: когда кошка метит территорию ( трётся о предметы и ноги ) то сама собирает чужие запахи -хозяев или помоек :ph34r_1: поэтому в городе она пахнет обувным кремом или французкими духами, а может гнилыми помидорами- :ph34r_1: Думаю у вас свой вариант.. Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Pardus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николайка 271 #84751 Опубликовано 11 сентября, 2011 Вот второй ответ-в клетке похожей на голубятню метрах в трёх над землёй, живёт у меня ручной соболь и иногда от скуки дразнит собак - урчит стрекочет или просто сеткой барабанит.Так вот кобель ,у которого на счету уже далеко за две сотни зверушек ,даже ухом не ведёт.( просто умный)В зверосовхозе при поиске сбежавшего зверька, лайка, не обращая внимание на беснующихся в клетках зверей, уверенно находит беглеца. Как среди десятков тысяч выбирает только один запах? Просто умная, захочешь потрепать (адреналин в кровь) - найдёшь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #84756 Опубликовано 11 сентября, 2011 (изменено) В зверосовхозе при поиске сбежавшего зверька, лайка, не обращая внимание на беснующихся в клетках зверей, уверенно находит беглеца. Как среди десятков тысяч выбирает только один запах? Просто умная, захочешь потрепать (адреналин в кровь) - найдёшь. Как женщины считают самой эротичной частью тела мужчины кошелёк. так и я считаю ум самой важной составной часть чутья собаки :biggrinsanta: Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Pardus Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Умка 519 #84757 Опубликовано 11 сентября, 2011 Автор этой статьи , имхо, тоже себе хорошо представляет, о чем пишет :ph34r_1:. П.Худяков “Охота и охотничье хозяйство” №11 – 1964Нормальная статья....Войлочниковы и цитируют местами Худякова ...... все грамотно.....вот только он не делает сравнительного анализа добычливости при опускании температуры-----а надо бы , вот поправочку на ненастье, ветренную погоду он сделал-----а про морозы то позабыл.....а обоняние то полетит к черту в первую очередь....Богатов более полно изложил это дело.....Худяков выделил всего три группы бельчатников (наблюдая за своими собаками):на первое место он ставит собак обладающих исключительным чутьем и слухом-----ну это и понятно.....но таких собак ой как не многоНа втором месте по добычливости -------слухачи!!!!Третье место собаки ищущие только обонянием.....Вооот, сделаем ка вывод, а что если из первой группы исключить обоняние-----собака опускается на второе место, а если исключить слух ----- то она сразу рухнет на третье место..... И что мы имеем в остатке ------Стабильное второе место-----слухачи, а превратить уникальную собаку из первой группы в слухача ----это легко морозы сделают Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #84762 Опубликовано 11 сентября, 2011 Я не думаю что у кабана обоняние и слух, хуже чем у собаки. С уважением.А может быть и острее,не зря же со свиньями трюфеля ищут......Чутьистых собачек легче было бы приучить...А лайки как не крути всё же должны обладать всем комплексом под названием чутьё... В ветреную погоду к лосю можно вплотную подойти.при такой же погоде многие лайки успешно работают по белке и если бы у них было слабоватое обоняние,то в такие дни из леса "попами" можно было бы возвращаться,но находят ведь... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BarsS 68 #84766 Опубликовано 11 сентября, 2011 Нормальная статья....Войлочниковы и цитируют местами Худякова ...... все грамотно.....вот только он не делает сравнительного анализа добычливости при опускании температуры-----а надо бы , вот поправочку на ненастье, ветренную погоду он сделал-----а про морозы то позабыл.....а обоняние то полетит к черту в первую очередь....Богатов более полно изложил это дело.....Худяков выделил всего три группы бельчатников (наблюдая за своими собаками):на первое место он ставит собак обладающих исключительным чутьем и слухом-----ну это и понятно.....но таких собак ой как не многоНа втором месте по добычливости -------слухачи!!!!Третье место собаки ищущие только обонянием.....Вооот, сделаем ка вывод, а что если из первой группы исключить обоняние-----собака опускается на второе место, а если исключить слух ----- то она сразу рухнет на третье место..... И что мы имеем в остатке ------Стабильное второе место-----слухачи, а превратить уникальную собаку из первой группы в слухача ----это легко морозы сделаютА вот упоминаемая статья Губанова. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BarsS 68 #84767 Опубликовано 11 сентября, 2011 А вот упоминаемая статья Губанова.Прошу меня извинить! Статья БОГАТОВА С.В. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Умка 519 #84812 Опубликовано 12 сентября, 2011 А вот упоминаемая статья ....Нее, это у него о соболе, а упоминалась, другая статья------именно, "о промысле белки" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хищник 45 #85022 Опубликовано 14 сентября, 2011 Если лайка "пашет носом", ей грош цена в базарный день, это первый признак безобразного чутья. Подобная манера работы у лайки допускается только на мгоследице при работе, по очень старому, остывшему следу. И то, опытная лайка, несколько раз тыкнувшись в следы, определив самый свежий, опять уходит по следу в "узерку". То что у гончей называется низовым чутьем, у лайки называется плохим чутьем. И не верьте в байки, что лайка, которая "пашет носом", имеет преимущество в следовой работе, такая манера работы мешает лайке слышать, видеть и быстро двигаться.С уважением!.А работа по соболю какая??? Не следовая??? Или у Вас соболя по другому собаки берут, несутся по тайге и крутят головой навострив уши не выскочит ли случайно соболь из под валежины??? Я понял Ваши "золотые не в базарный день" работать могут только по "парному" и спомощью слуха??? Иначе выводы похожы на экзамены первоклассника в десятом. По остывшему следу собака всегда использует только следовую работу, прижав зверька, либо причуяв, приблизившись к нему уже в погоне она пользуется чутьем в целом. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #85027 Опубликовано 14 сентября, 2011 Если лайка "пашет носом", ей грош цена в базарный день, это первый признак безобразного чутья. Подобная манера работы у лайки допускается только на мгоследице при работе, по очень старому, остывшему следу. И то, опытная лайка, несколько раз тыкнувшись в следы, определив самый свежий, опять уходит по следу в "узерку". То что у гончей называется низовым чутьем, у лайки называется плохим чутьем. И не верьте в байки, что лайка, которая "пашет носом", имеет преимущество в следовой работе, такая манера работы мешает лайке слышать, видеть и быстро двигаться.С уважением!. Согласен с "Хищником". "А по чернотропу ??? В Узерку ??? Думаю что нет, только по следу. Да и соболь если за пару км. ушёл ? Сначала следовая работа, потом слух + зрение + обоняние.........А если старый, остывший след один, причуять который можно только ткнувшись носом в землю ? Ваша соба пройдёт мимо, а другая доведёт куда надо. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pantera Эксперт #85044 Опубликовано 14 сентября, 2011 Очень интересная, но и не однозначная тема. ФАКТ, В моей охотничьей практике был такой пример: собака - лре -сука -6- ти лет , отлично работавшая по птице и по белке, но ни разу не облаявшая куницу за всю свою охотничью жизнь. Вопрос , почему? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BarsS 68 #85052 Опубликовано 14 сентября, 2011 Вот выдержка из статьи Богатова С.В. "Промысел белки с лайкой".Всю статью можно найти на сайте Сайт Восточносибирские лайки Иркутской области. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #85056 Опубликовано 14 сентября, 2011 Богатов тут сам себе кое в чем противоречит_ - по соболю работу верхом - наскоком\, без тропления(гона) по следу он высоко дипломипровать не желает, а вот по белочке то но все правильно пишет.Лайка - собака уникальная, в плане историческом - наверное самая древняя группа пород.чутье лайки - комплекс - обоняние слух-зрение.на первом месте - слух, втором- обоняние - третьем - зрение.последние 20-25 лет- после повального увлечения дипломами по подсадному зверю = слух мы капитально потеряли. а зверовых то лаек - толком не вывели, так как травильные собаки - не зверовые, это обман собаководов.насто\ящая зверовая собака сдуру зверя драть не будет, на лося в морду кидаться не станет. и косолапого лаять будет вежливо до упора и полдхода хозяина, и хватки нужны только в крайнем случае, тормоязя зверя или спасая хозяина. 8 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хищник 45 #85070 Опубликовано 15 сентября, 2011 Богатов тут сам себе кое в чем противоречит_ - по соболю работу верхом - наскоком\, без тропления(гона) по следу он высоко дипломипровать не желает, а вот по белочке то но все правильно пишет.Лайка - собака уникальная, в плане историческом - наверное самая древняя группа пород.чутье лайки - комплекс - обоняние слух-зрение.на первом месте - слух, втором- обоняние - третьем - зрение.последние 20-25 лет- после повального увлечения дипломами по подсадному зверю = слух мы капитально потеряли. а зверовых то лаек - толком не вывели, так как травильные собаки - не зверовые, это обман собаководов.насто\ящая зверовая собака сдуру зверя драть не будет, на лося в морду кидаться не станет. и косолапого лаять будет вежливо до упора и полдхода хозяина, и хватки нужны только в крайнем случае, тормоязя зверя или спасая хозяина.Согласен со Степанычем, и вообще зачем пытаются объединить работу по белке с работой по соболю, это совершенно разные работы собак, за исключением слежки за загнанным зверьком. "Спортивные" собаки теряли слух, обоняние, поиск и продолжают терять уже на протяжении нескольких колен, так как кроме агрессии, ярости, смелости к цепному зверю их хозяевам больше ничего не надо, к сожалению здесь еще теряются и мозги и генетически заложенные элементы работы собаки на реальной охоте, короче стафашист в стандарте лайки. К сожалению этого никто признавать не хочет, но щенки попавшие к простым настоящим охотникам в таежные условия на промысле, выбраковываются в основном до года, разочарованные истинные мужики-охотники начинают перебирать дворняг, а порода из-за этого деградирует в целом!!! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #85162 Опубликовано 15 сентября, 2011 Вчера пошел прогуляться,иду по полю,с краю несжато немного,заросло травой,но заросли невысокие см.25,смотрю по сторонам,вдруг прямо по курсу что то рыжеет,встал, впереди в 8 мертах лиса мышкует.Достал мобильник,расстегнул две липучки на чехле,начал фотографировать(звуки клавиатуры и звук затвора),сделал фоток десять.Сделал два шага вперед,патрикеевна, пока я наблюдал за ней,уже поймала трех мышей,надоело, махнул рукой,заметила движение и в кусты.Ветерок был боковой,слабый. Чутье,слух,глухая лиса? Чутье,слух было задейсвовано на ловлю мышей? Шел,не таился особо,правда привычка осторожно ходить.Все-таки глухая лиса? Но глухих лис вроде не бывает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бывалый 53 #85170 Опубликовано 15 сентября, 2011 Вчера пошел прогуляться,иду по полю,с краю несжато немного,заросло травой,но заросли невысокие см.25,смотрю по сторонам,вдруг прямо по курсу что то рыжеет,встал, впереди в 8 мертах лиса мышкует.Достал мобильник,расстегнул две липучки на чехле,начал фотографировать(звуки клавиатуры и звук затвора),сделал фоток десять.Сделал два шага вперед,патрикеевна, пока я наблюдал за ней,уже поймала трех мышей,надоело, махнул рукой,заметила движение и в кусты.Ветерок был боковой,слабый. Чутье,слух,глухая лиса? Чутье,слух было задейсвовано на ловлю мышей? Шел,не таился особо,правда привычка осторожно ходить.Все-таки глухая лиса? Но глухих лис вроде не бывает. Таких случаев мильён. Частенько балуюсь охотой на приваде ( на лису). Лунная ночь,мороз, чистое поле из укрытия- небольшое углубление в снегу и пара щитков из наста, подошла на 1,5 м. сзади. Околел настолько, что предохранитель сдвинул когда она была уже метров за 30. Мож и ближе бы подошла, да наверно шея мороженая скрипнула :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #114780 Опубликовано 11 мая, 2012 Хочется услышать мнение по болезненному для меня вопросу: влияние наркоза на обоняние лайки. С одной стороны, вроде бы и не должно, поскольку наркоз влияет на разные центры головного мозга , отвечающие за данные виды деятельности, что собственно и подтверждают ветеринары. ...но может быть есть взаимосвязь...вторичная через что-то....К тому же практика смущает, 7 наркозов в известном питомнике и собаки слепнут, 4 наркоза и лайка, проскакивает след барсука в вольере...нужно дополнительное время, чтобы исправить... У моего два наркоза , чутье было точно великолепное, имел возможность неоднократно убедиться. Пару дней назад утром по росе, увидел косулю, щенок в другой стороне, пришел, показал, прошло 5минут не более, щен проскакивает косулячий след..... хотя раньше такого не было...нехорошие мысли..... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты