Нужны ли охотничьему лайководству состязания по вольным видам?

Очень прошу не устраивать из этой темы свару, а высказываться в конструктивном ключе.

Расскажите, по возможности максимально подробно, как Вы видите механизм и форму проведения состязаний лаек по вольным видам.

Надеюсь, это поможет нам выработать методику, которая будет приемлема для всех.

Третий вопрос не совсем корректен. На каких состязаниях? Комплексных или по виду?

Если состязания комплексные, то все дипломы записываются, как состязательные. Если состязания по виду, то диплом записывается как попутный (не состязательный)

Думаю, что к попутным могут относиться только виды испытаний, не входящих в программу состязаний (не важно комплексные они или по одному виду).

Поставил два первых нет, хотя душой вроде всегда за "прогресс" и всегда лучше когда "есть", чем нет, но что-то мне подсказывает, что в ближайшее, время это труднодостижимо на уровне "СОСТЯЗАНИЙ". С правилами "сыр-бор", то одни, то вторые лучше-хуже, промысловики и эксперты копья ломают меж собой. А уж, когда до практики дойдёт, как бы, как с вольерными кабанами не получилось. Кругом одни П.Ч., а на охоте один Шарик тянет за собой трёх именитых бездарей. Такие пока мысли.

Ничего личного ни к экспертам, ни к тем кто в "теме".

По первому.Если судить по правилам принятым минсельхоза в 80 годах то расценка что по белке что кунице что глухарю одинаковые.Значит состязания проводить можно.По многочисленным новым правилам черт ногу сломит ,думаю нельзя.По норкам ,хорькам ,горнастаям и ласкам тоже утопия.По второму:Сам вопрос в себе содержит ответ.Если состязания проводятся по одной расценочной таблице то мне всеравно по чему отработает лайка по кунице ,белке или глухарю.Если балы разные по каждому виду ,например один вид (белка,куница,глухарь) другой вид (лось) то сдесь равных условий для работы не получится,появятся недовольные и есть почва для мохрового судейства.Значит это не приемлемо.Третий вопрос. Два ответа с одним смыслом,первый и последний.Попутные дипломы не должны входить в итоговые подсчеты.Вдобавок нужно прописать ,в случае работы лайки по не состязательному виду как быть с потраченным временем.Тут должно быть дополнительный напуск или по желанию ведущего ,может ему испытательный диплом не нужен и он хочет снять лайку с второстипенного вида и продолжить состязания.А дипломы полученные на состязаниях по не состязательному виду хочешь не хочешь будут описанны где полученны и важности в этом вопросе не вижу.

По первому вопросу, безусловно – да. Вряд ли правильно возражать против состязаний по вольным видам.

По второму вопросу ответил нет. Считаю, что КОМПЛЕКСНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ по вольным видам – нонсенс.

Поскольку противник комплексных состязаний по вольным видам – по третьему вопросу также ответил нет. Состязательный диплом только по тому виду - по которому проводятся состязания. Все остальное – простые испытательные дипломы.

Вот интересно узнать мнение волгоградцев (вроде у них и кабанов и лосей хватает): они считают нормальным проведение КОМПЛЕКСНЫХ СОСТЯЗАНИЙ в формате кабан+лось?

ИМХО, само определение КОМПЛЕКСНЫЕ тоже неуместно.

В принципе то и по подсадным видам комплексные нельзя проводить, так как возрастной ценз разный.

Добрый день!

Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец. Предлагаю все назвать своими именами:

-состязания по вольерному кабану, барсуку - вольерный чемпион или вольерный победитель ВЧ, ВП.

-состязания по подсадному медведю - подсадной чемпион или подсадной победитель ПЧ, ПП.

- состязания по всем вольным видам - вольный полевой чемпион или вольный полевой победитель ВПЧ, ВПП.

С уважением ко Всем.

В принципе то и по подсадным видам комплексные нельзя проводить, так как возрастной ценз разный.

И правила разные, как и по вольным, а все таки присваивается ПЧ и ПП. Даже в комплексе АПЧ.

1. Одназначно нужно проводить состязания по вольным видам!

2. Но состязания должны быть по одному виду.

3. Попутный диплом должен записыватся как состязательный, так как получен он на состязаниях.

Добрый день!

- Подсадной чемпион или подсадной победитель.

[/quote

Хорошо придумано.

Думаю, что к попутным могут относиться только виды испытаний, не входящих в программу состязаний (не важно комплексные они или по одному виду).

А иначе и быть не должно!

 

По второму вопросу ответил нет. Считаю, что КОМПЛЕКСНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ по вольным видам – нонсенс.

Поскольку противник комплексных состязаний по вольным видам – по третьему вопросу также ответил нет.

Почему нонсенс? Комплексные состязания, это вполне достижимая реальность. В Кемеровской области, в Хакассии, я знаю много угодий где можно ппровести состязания: соболь + норка, или соболь + белка, на Алтае много угодий где можно проводить: белка + лось, белка + норка-колонок, а то и сразу по трем видам. Все дело в организаторах, а вернее в их финансовой состоятельности. Состязания, да и испытания по вольным видам дело довольно высокозатратное, за счет долевых взносов участников все затраты окупить невозможно. Если кто то сможет выделить средства, на оплату командировчных экспертам нескольких комиссий, то почему не провести комплексные состязания.

Я тоже против комлексных состязаний типа: авто; мото; вело; фото; гребля; е..... и охота. Да еще с одной экспертной комиссией. Один вид- одна комиссия (комиссии), другой вид - другая.

Мне может, кто нибудь объяснить, какая разница между "испытательным" и "состязательным" дипломом?. Разве на испытаниях и состязаниях применяются разные правила и разная шкала расценок? Или у кого ,то в погоне за пресловутой абривиатурой п ч , совсем "крышу снесло"? и появилось желание провести комплексные состязания по "всему, что шевелится", с присвоением чемпионов по всем допустимым видам. Может хватит племенные мероприятия, превращать в своеобразный нездоровый спорт? ( По подсадным видам, местами уже превратили).

С уважением.

Для начала надо сказать, что такое поиск, а поиск это обследование собакой мест, типичных для обитания конкретного объекта охоты. Все остальные, кого сработает собака будут добыты попутно, в большей степени случайно. И вот за это везение давать чемпиона?

Мне может, кто нибудь объяснить, какая разница между "испытательным" и "состязательным" дипломом?. Разве на испытаниях и состязаниях применяются разные правила и разная шкала расценок? Или у кого ,то в погоне за пресловутой абривиатурой п ч , совсем "крышу снесло"? и появилось желание провести комплексные состязания по "всему, что шевелится", с присвоением чемпионов по всем допустимым видам. Может хватит племенные мероприятия, превращать в своеобразный нездоровый спорт? ( По подсадным видам, местами уже превратили).

С уважением.

Да просто всё...испытательные дипломы по вольным видам иной раз вызывают очень много вопросов....а на состязаниях реальная комиссия, куча свидетелей..... :ph34r_1:

Мне может, кто нибудь объяснить, какая разница между "испытательным" и "состязательным" дипломом?. Разве на испытаниях и состязаниях применяются разные правила и разная шкала расценок? Или у кого ,то в погоне за пресловутой абривиатурой п ч , совсем "крышу снесло"? и появилось желание провести комплексные состязания по "всему, что шевелится", с присвоением чемпионов по всем допустимым видам. Может хватит племенные мероприятия, превращать в своеобразный нездоровый спорт? ( По подсадным видам, местами уже превратили).

С уважением.

Легко! Осенью прошлого года в областное общество одного северного региона пришла рапортичка по испытанию по вольному кабану. Эксперт первой категории провел испытания при снежном покрове около метра. Все собачки получили Д-1 с очень высокими баллами. Члены экспертной комиссии оказались "мёртвыми душами". Такого на состязаниях просто не бывает.

.Когда первый раз проводили состязания по вольному кабану, не практики, не состязательного опыта не было. Был опыт проведения испытаний по зверю, больше на охотах с не полной комиссией. Положения "изобреталось" долго, но те вопросы, по которым открыта тема не были пропущены. Вот ряд пунктов из положения.

П О Л О Ж Е Н И Я

о Волгоградских международных состязаниях лаек по вольному кабану,

посвященные 50-летию Ассоциации «Росохотрыболовсоюз».

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

...

1.3. Проверка рабочих качеств лаек, достигших выдающих результатов на Волгоградских

Международных состязаниях лаек 28-30.03.08г. по вольерному зверю.

1.4. Проверка «Правил проведения испытаний» по вольному кабану от 16.06.2005г. в состязательных

условиях.

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ

3.1. Состязания проводятся с 24 ноябре 2008г, после открытия сезона осенне-зимней охоты, в охотничьих угодьях Жирновского РООиР, ООО «Медведь». На нем выявляется

- ЧЕМПИОН по вольному кабану в одиночке и в паре.

..

3.3. Проезд участников состязаний до места их проведения и обратно, оплата экспертизы лаек за счет организаций, их направляющих. Состязания проводятся на условиях взноса в размере 2000р за один номер. Оплата трофея, согласно « Приказа об открытии осеннее-зимнего сезона охоты 2008-09г» и «Постановления Правления Волгоградского ОООиР» участниками состязаний. Оплата лицензий организаторами мероприятия.

3.4. Состязания проводятся согласно настоящего «Положения» и «Правил проведения испытаний» по вольному кабану от 16.06.2005г, « Приказа об открытии осеннее-зимнего сезона охоты 2008-09г» и «Постановления Правления Волгоградского ОООиР», « Постановления Правления ООО «Медведь».

3.5. Очередность выступления участников согласно жеребьевки по вольерному кабану на мартовских состязаниях ( Приложение 2). На один день состязаний приглашается 3 номера. Место проведения испытаний определяется егерями до 8:00. Ежедневно в 8:00 проводится жеребьевка участков, определенных егерями. Отстрел зверя из под работающих собак только после сигнала председателя экспертной комиссии. При работе лаек по другому зверю или дичи ( лось, куница, фазан), если позволяют « Правила испытания….», при желании ведущего проводятся испытания. Перепуск собак без оплаты не более одного раза. Очередность перепуска

по усмотрению экспертной комиссии.

3.6. Состязания проводятся, не зависимо от погоды. Каждый пятый день – выходной (28.11и03.12.08г).

3.7. При отсутствии очередного номера, для работы экспертной комиссии, устроители имеют право

выставить свои номера.

Из 28 выставляемых номеров 12 номеров получили дипломы по кабану. Был один диплом по кунице (БЕККАР Сметанина А.) и один по лосю (ПЫЖ Двужилова И.)

Чем ещё хороши состязания по вольным видам. Обмен опытом при общении за длительный марафон состязаний в охотничьих угодьях.У нас они проходили 10 дней, при 5 экспертах, работающих одной комиссией. Как уже говорилось выше, мероприятия очень затратное. Без хороших спонсорах провести его не возможно. Спонсорство здесь понимается не в виде разовой дачи денег, или призов. Под спонсорством понимается предоставление охотничьих угодий в сезон охоты, с использованием инфраструктуры хозяйства (техника, егеря, база).

Думаю так, коли уж догадались проводить комплексные состязания МЕДВЕДЬ+КАБАН и М+К+Барсук, то почему нельзя проводить комплекные состязания например по Боровой+Пушной? Думаю чо логичнее будет проводить состязания по тому комплексу который будет приорететен для данной местности, но не в коем случае не в диком избытке. Поясню: Удмуртия очень богата лосем и проводить СОСТЯЗАНИЯ по лосу у нас, это тоже самое, что провести Состязания по кабану в выводковом вольере кабана где на него тупо наступаешь каждые 1,5 шага. Аналогично, провести испытания кабана в Челнах или по Кунице в Вавоже, где ею просто все истоптано. Это я к чему, собака в таких условиях 99% при хорошем настроении на охоту обнаружит и будет "молотить". Посему считаю, что если при поиске куницы или глухаря она нашла лося, то испытать ирасценить нужно, но не в зачет. Опять же, если в том или ином регионе оооооочень низкая плотность лося, ну например как в Краснодаре :))))) или в Ставраполье :))))))) то можно его и Состязательным записать :)

Легко! Осенью прошлого года в областное общество одного северного региона пришла рапортичка по испытанию по вольному кабану. Эксперт первой категории провел испытания при снежном покрове около метра. Все собачки получили Д-1 с очень высокими баллами. Члены экспертной комиссии оказались "мёртвыми душами". Такого на состязаниях просто не бывает.

Озвучьте регион пожалуйста,( что б за сплетню не пошло)И были ли признаны дипломы действительными?.Кто наказан? .Если же всё сошло с рук ,то всё " в законе",

Ну а при такой законности у нас и на состязаниях начудить можно.На них народец по круче собирается,повыше ростом :new_russian: и легко перешагивает через барьерчики норм и правил

Состязания предложенные в соседней теме нужно провести по временным правилам и после этого решать насколько они возможны и их результаты всесторонне обсудить.На форуме мы слышали кучу очень грамотных доводов почему такие состязания не возможны ,не нужны и вообще туфта..,но ближе к реальной охоте ,чем подобное мероприятие пока нет ни чего.Так давайте попробуем правила подстроить под реалии .Может быть обнаружатся подводные камни,а может в жизни всё гораздо проще :hi:

Думаю так, коли уж догадались проводить комплексные состязания МЕДВЕДЬ+КАБАН и М+К+Барсук, то почему нельзя проводить комплекные состязания например по Боровой+Пушной? Думаю чо логичнее будет проводить состязания по тому комплексу который будет приорететен для данной местности, но не в коем случае не в диком избытке. Поясню: Удмуртия очень богата лосем и проводить СОСТЯЗАНИЯ по лосу у нас, это тоже самое, что провести Состязания по кабану в выводковом вольере кабана где на него тупо наступаешь каждые 1,5 шага. Аналогично, провести испытания кабана в Челнах или по Кунице в Вавоже, где ею просто все истоптано. Это я к чему, собака в таких условиях 99% при хорошем настроении на охоту обнаружит и будет "молотить". Посему считаю, что если при поиске куницы или глухаря она нашла лося, то испытать ирасценить нужно, но не в зачет. Опять же, если в том или ином регионе оооооочень низкая плотность лося, ну например как в Краснодаре :))))) или в Ставраполье :))))))) то можно его и Состязательным записать :)

Все слышат только себя. Комплексные состязания возможны только тогда, когда будет гарантирована возможность каждой собаке показать работу по всем видам зверя, по которым проводятся состязания. Даже в ваших сказочно богатых угодьях- это невозможно. А по вольерным видам -это обеспечено. Вот зверь - вот собака. А так -это просто раздача званий. Чемпион по колонку на состязания по боровой - звучит гордо..

Все слышат только себя. Комплексные состязания возможны только тогда, когда будет гарантирована возможность каждой собаке показать работу по всем видам зверя, по которым проводятся состязания. Даже в ваших сказочно богатых угодьях- это невозможно. А по вольерным видам -это обеспечено. Вот зверь - вот собака. А так -это просто раздача званий. Чемпион по колонку на состязания по боровой - звучит гордо..

Состязания по вольному это шоу или племенное мероприятие?И как достичь равных ,одинаковых условий проведения для всех?Какова цель этого действа?

Мероприятие по вольному зверю ,по сути своей, не может называться состязанием,условия для участников не равны , а действия экспертов бесконтрольны.

В этой теме еще не был поднят вопрос о допуске собак к состязаниям. В положении о Волгоградских состязаниях указано, что в них принимают участие собаки, имеющие высокий диплом по кабану, а как поступать с комплексными состязаниями ? Или это будут состязания собак ни разу не видевших зверя ? :ph34r_1: