Испытания по кунице в Воронежской обл.

4 часа назад, martyush сказал:

Ещё и дробовик повесить надо.

Ничего необычного в этом нет. Люди готовятся не на прогулку, а на добычу. Попробуй промысловик не положить в понягу то, что необходимо.....Дорого это ему может обойтись. Может вы просто завидуете? Сам распи..дяй наверное погиб бы в тайге, но подготовленных к охоте уважаю. Кстати именно у них собаки заточены на нахождение куницы на дневке.

2 часа назад, Игорь59 сказал:

Читайте внимательно  я писал, что состязания это бред теоретиков , а не испытания

А что с состязаниями то не так,походу Борисыч  абсолютно правильно отметил,важность именно организации,не в этом ли именно и есть основные причины огромной разницы  условий на которые так привыкли сетовать.Тот же Степаныч говорит о разности повадок зверька в разных регионах,так они и в одном лесу порой совершенно различаются у разных половозростных групп,не так что ли,ну и застолбите три пять участков обитания матерых самок,походу именно они и будут самыми подходящими для этих мероприятий,живут обычно скрытно и оседло на сравнительно небольшом участке ,ну и мастерство собачке точно будет на чем продемонстрировать,тут уж к бабке не ходи.

1 час назад, Andrej64 сказал:

А что с состязаниями то не так,походу Борисыч  абсолютно правильно отметил,важность именно организации,не в этом ли именно и есть основные причины огромной разницы  условий на которые так привыкли сетовать.Тот же Степаныч говорит о разности повадок зверька в разных регионах,так они и в одном лесу порой совершенно различаются у разных половозростных групп,не так что ли,ну и застолбите три пять участков обитания матерых самок,походу именно они и будут самыми подходящими для этих мероприятий,живут обычно скрытно и оседло на сравнительно небольшом участке ,ну и мастерство собачке точно будет на чем продемонстрировать,тут уж к бабке не ходи.

Вячеслав мне кажется всё доходчиво написал.

для состязаний - куница не показатель. собака допущенная на состязания должна иметь диплом по кунице (согласно требований Правил).

а плотность зверька, условия, погода и т.д. могут для состязаний не соответствовать.

по белке проще - пробежал с рабочей собакой нашла за час 3 белки - значить зверька хватает.

а с куницей как? надо равные условия всем собакам. значит надо иметь несколько участков угодий с хорошей плотностью зверька. а какой участок держит одна куница? это белке может 3 га хватать на голову, и на одной елке может и 3 сидеть. а куница???? не говоря о соболе. состязания по вольным видам можно делать по белке, боровой, лосю, возможно и по вольному кабану, но тут масса проблем, утке, тому же фазану.  а куница, соболь, уже раритетный вид. равных условий не сделать. испытания да, возможны, а состязания - лотерея.

Любые состязания надо проводить с квалификацией в два круга. Зачёт по сумме двух выступлений.

18 часов назад, Степаныч сказал:

для состязаний - куница не показатель. собака допущенная на состязания должна иметь диплом по кунице (согласно требований Правил).

а плотность зверька, условия, погода и т.д. могут для состязаний не соответствовать.

по белке проще - пробежал с рабочей собакой нашла за час 3 белки - значить зверька хватает.

а с куницей как? надо равные условия всем собакам. значит надо иметь несколько участков угодий с хорошей плотностью зверька. а какой участок держит одна куница? это белке может 3 га хватать на голову, и на одной елке может и 3 сидеть. а куница???? не говоря о соболе. состязания по вольным видам можно делать по белке, боровой, лосю, возможно и по вольному кабану, но тут масса проблем, утке, тому же фазану.  а куница, соболь, уже раритетный вид. равных условий не сделать. испытания да, возможны, а состязания - лотерея.

А что с куничкой-то не так,вон сколько людей на форуме позиционируют себя не вылазящими из леса,сдающими десятками хвостов,что неужели ни кто об этой самой "плотности" типа "а куница????" представления не имеют?

из леса можно и полгода не вылезать.

пройти в день 20 км, к вечеру найти след, быстренько добыть - на это нужно с нормальной собакой  несколько минут. потому как слежку не надо проверять. но вы проходите часа 4-8

а на испытаниях, состязания - вам дано 2 часа. на след собака не наткнулась - и нет расценки.

охота и испытания - разные вещи.

еще в начале сезона зверька больше, может быть и концентрация на кормных местах, у выводкового гнезда у молодых куниц.

37 минут назад, Степаныч сказал:

из леса можно и полгода не вылезать.

пройти в день 20 км, к вечеру найти след, быстренько добыть - на это нужно с нормальной собакой  несколько минут. потому как слежку не надо проверять. но вы проходите часа 4-8

а на испытаниях, состязания - вам дано 2 часа. на след собака не наткнулась - и нет расценки.

охота и испытания - разные вещи.

еще в начале сезона зверька больше, может быть и концентрация на кормных местах, у выводкового гнезда у молодых куниц.

Лайка, которой нужно наткнуться на след - дровина. В топку её.

Я лично  не вижу никакого смысла в проведении состязаний по кунице. Как и по многим другим вольным видам.  Причина одна - нельзя создать одинаковые условия для участников. Хоть в один этап, хоть в два.

И вообще - зачем нужны эти самые состязания. Неужели нельзя проводить испытания. Испытания проводить значительно проще. Эксперт породник нужен всего один, (он же председатель комиссии) ,  второй член комиссии может быть гончатником, легашатником, экспертом по другой любой породе (испытаниям). Третий член комиссии вообще стажёр. 

Второе - не нужно Положение. Включили в план мероприятий на такой то год и проводите. Выбрали хорошую погоду и вперёд. Если кто то сильно хочет, то можно приказ написать с указанием всех членов комиссии и места проведения испытаний.

Третье -  не нужно никакое специальное разрешение. Испытания по кунице проводятся при производстве охоты. Есть разрешение на добычу зверька у одного из членов комиссии и этого вполне достаточно.

Четвёртое - есть возможность изменения дат проведения  в связи с погодными условиями.

Пятое   -   испытания значительно дешевле в организации и проведении, чем состязания.

Заморочки с этими состязательными дипломами уже перешли все границы. Для чего он нужен, этот  состязательный диплом?   Какой чудак придумал, что состязательный диплом необходим для того, чтобы быть чемпионом выставки?   Ни в одном официальном документе этого требования нет.

Что такое - диплом за рабочие качества ?   Это пропуск в племенное использование. Получил этот диплом один раз, имеешь право вязать свою собаку и надо успокоиться. Нет, мы будем коллекционировать свои дипломы, показывать всем свою крутизну.  Сколько раз мы сдаём экзамены на водительские права?   Один раз и на всю жизнь. Тогда зачем мы гонимся за количеством дипломов у собак?   Я лично этого не понимаю.

В 16.12.2020 в 10:57, Valenti сказал:

Лайка, которой нужно наткнуться на след - дровина. В топку её.

А на что надо лайке наткнутся не в сколке, а в лесном  массиве примерно 200км. х 200км.

1 час назад, Тимофеев сказал:

Я лично  не вижу никакого смысла в проведении состязаний по кунице. Как и по многим другим вольным видам.  Причина одна - нельзя создать одинаковые условия для участников. Хоть в один этап, хоть в два.

И вообще - зачем нужны эти самые состязания. Неужели нельзя проводить испытания. Испытания проводить значительно проще. Эксперт породник нужен всего один, (он же председатель комиссии) ,  второй член комиссии может быть гончатником, легашатником, экспертом по другой любой породе (испытаниям). Третий член комиссии вообще стажёр. 

Второе - не нужно Положение. Включили в план мероприятий на такой то год и проводите. Выбрали хорошую погоду и вперёд. Если кто то сильно хочет, то можно приказ написать с указанием всех членов комиссии и места проведения испытаний.

Третье -  не нужно никакое специальное разрешение. Испытания по кунице проводятся при производстве охоты. Есть разрешение на добычу зверька у одного из членов комиссии и этого вполне достаточно.

Четвёртое - есть возможность изменения дат проведения  в связи с погодными условиями.

Пятое   -   испытания значительно дешевле в организации и проведении, чем состязания.

Заморочки с этими состязательными дипломами уже перешли все границы. Для чего он нужен, этот  состязательный диплом?   Какой чудак придумал, что состязательный диплом необходим для того, чтобы быть чемпионом выставки?   Ни в одном официальном документе этого требования нет.

Что такое - диплом за рабочие качества ?   Это пропуск в племенное использование. Получил этот диплом один раз, имеешь право вязать свою собаку и надо успокоиться. Нет, мы будем коллекционировать свои дипломы, показывать всем свою крутизну.  Сколько раз мы сдаём экзамены на водительские права?   Один раз и на всю жизнь. Тогда зачем мы гонимся за количеством дипломов у собак?   Я лично этого не понимаю.

Правильно! Нахрен нам Олимпиады.Гоняй футбол в своём дворе.

1 час назад, Игорь59 сказал:

А на что надо лайке наткнутся не в сколке, а в лесном  массиве примерно 200км. х 200км.

На еловый сук, чтоб патрон не тратить.

В 16.12.2020 в 12:57, Valenti сказал:

Лайка, которой нужно наткнуться на след - дровина. В топку её.

Викторович!!!От кого, от кого, а от тебя не ожидал подобную фигню услышать ( прочитать). По мне, так место в топке, лайке которая пытается найти непосредственно зверька, игнорируя его следы. ( если это не касается охоты на белку и птицу). Скажи пожалуйста, а как собака должна преследовать уходящего зверька без работы по следу?

13 минут назад, Valenti сказал:

На еловый сук, чтоб патрон не тратить.

 Обоснуй...............))))))))))))))))))))))

2 часа назад, Тимофеев сказал:

Я лично  не вижу никакого смысла в проведении состязаний по кунице. Как и по многим другим вольным видам.  Причина одна - нельзя создать одинаковые условия для участников. Хоть в один этап, хоть в два.

И вообще - зачем нужны эти самые состязания. Неужели нельзя проводить испытания. Испытания проводить значительно проще. Эксперт породник нужен всего один, (он же председатель комиссии) ,  второй член комиссии может быть гончатником, легашатником, экспертом по другой любой породе (испытаниям). Третий член комиссии вообще стажёр. 

Второе - не нужно Положение. Включили в план мероприятий на такой то год и проводите. Выбрали хорошую погоду и вперёд. Если кто то сильно хочет, то можно приказ написать с указанием всех членов комиссии и места проведения испытаний.

Третье -  не нужно никакое специальное разрешение. Испытания по кунице проводятся при производстве охоты. Есть разрешение на добычу зверька у одного из членов комиссии и этого вполне достаточно.

Четвёртое - есть возможность изменения дат проведения  в связи с погодными условиями.

Пятое   -   испытания значительно дешевле в организации и проведении, чем состязания.

Заморочки с этими состязательными дипломами уже перешли все границы. Для чего он нужен, этот  состязательный диплом?   Какой чудак придумал, что состязательный диплом необходим для того, чтобы быть чемпионом выставки?   Ни в одном официальном документе этого требования нет.

Что такое - диплом за рабочие качества ?   Это пропуск в племенное использование. Получил этот диплом один раз, имеешь право вязать свою собаку и надо успокоиться. Нет, мы будем коллекционировать свои дипломы, показывать всем свою крутизну.  Сколько раз мы сдаём экзамены на водительские права?   Один раз и на всю жизнь. Тогда зачем мы гонимся за количеством дипломов у собак?   Я лично этого не понимаю.

👍!!! Я бы все это напечатал в крупном формате и прикрепил бы, в качестве памятки на дверь ОС РОРС. А кому из владельцев не терпится члено-агрегатами померятся, для этого и на испытаниях существует степень диплома и расценка по элементам работы.

1 минуту назад, promyslovik. сказал:

👍!!! Я бы все это напечатал в крупном формате и прикрепил бы, в качестве памятки на дверь ОС РОРС. А кому из владельцев не терпится члено-агрегатами померятся, для этого и на испытаниях существует степень диплома и расценка по элементам работы.

+10000

2 часа назад, Тимофеев сказал:

Я лично  не вижу никакого смысла в проведении состязаний по кунице. Как и по многим другим вольным видам.  Причина одна - нельзя создать одинаковые условия для участников. Хоть в один этап, хоть в два.

И вообще - зачем нужны эти самые состязания. Неужели нельзя проводить испытания. Испытания проводить значительно проще. Эксперт породник нужен всего один, (он же председатель комиссии) ,  второй член комиссии может быть гончатником, легашатником, экспертом по другой любой породе (испытаниям). Третий член комиссии вообще стажёр. 

Второе - не нужно Положение. Включили в план мероприятий на такой то год и проводите. Выбрали хорошую погоду и вперёд. Если кто то сильно хочет, то можно приказ написать с указанием всех членов комиссии и места проведения испытаний.

Третье -  не нужно никакое специальное разрешение. Испытания по кунице проводятся при производстве охоты. Есть разрешение на добычу зверька у одного из членов комиссии и этого вполне достаточно.

Четвёртое - есть возможность изменения дат проведения  в связи с погодными условиями.

Пятое   -   испытания значительно дешевле в организации и проведении, чем состязания.

Заморочки с этими состязательными дипломами уже перешли все границы. Для чего он нужен, этот  состязательный диплом?   Какой чудак придумал, что состязательный диплом необходим для того, чтобы быть чемпионом выставки?   Ни в одном официальном документе этого требования нет.

Что такое - диплом за рабочие качества ?   Это пропуск в племенное использование. Получил этот диплом один раз, имеешь право вязать свою собаку и надо успокоиться. Нет, мы будем коллекционировать свои дипломы, показывать всем свою крутизну.  Сколько раз мы сдаём экзамены на водительские права?   Один раз и на всю жизнь. Тогда зачем мы гонимся за количеством дипломов у собак?   Я лично этого не понимаю.

Ну если в таком разрезе рассуждать,то и выставки на хрен никому не нужны,осмотрел эксперт породник собачку и вперед,для чего все эти парады и заморочки с их организацией.какого хрена все извините на неодинаковые условия сетуют,разве стабильность работы как раз в различных условиях и не является показателем того самого мастерства,а то случай с юнных времен вспоминается,привезли к нам того самого чемпиона,показать лохам деревенским как настоящая гончая работать должна,но сука условия, вчера заливало,сегодня заледенело,только нашим деревенским бобикам на это почему-то насрать было,и на слякоть,и на гололедицу.Походу именно возможностью одномоментно сравнить работы разных собачек ,и обуславливается ценность состязаний как племенного мероприятия.

5 часов назад, promyslovik. сказал:

Викторович!!!От кого, от кого, а от тебя не ожидал подобную фигню услышать ( прочитать). По мне, так место в топке, лайке которая пытается найти непосредственно зверька, игнорируя его следы. ( если это не касается охоты на белку и птицу). Скажи пожалуйста, а как собака должна преследовать уходящего зверька без работы по следу?

Видимо у нас с тобой разные понятия о натыкании.😁

Из небольшого опыта проведения испытаний по кунице неожиданно, само сабой стала просматриваться тенденция, по которой можно не проводя испытания, с большой долей уверенности сказать по охотнику сработает его собака или нет, на сколько охотник готов принять зверька из под собаки, и его ошибки в подготовке собаки. Из 11 испытанных собак лишь одна была близка к диплому первой степени, подвела слежка. А виной тому и хозяин, который забросил дымовуху в дупло на 8 метров и не нацелил собаку на выход зверька. Надо ли проводить повторные испытания по кунице, если есть уже диплом первой степени? Считаю что даже необходимо, для того чтобы определиться насколько эта собака действительно пригодна для  племенного использования . Бывает так, что собака при проведении испытаний по другому виду просто загнала зверька и получила под экспертом не промышляющим куницу диплом первой степени. Не склонен приводить примеры, но они есть. Не далее как два дня назад провели испытания по кунице в Пензинской области. Вышел чуть ли не спор между двумя владельцами по поводу диплома первой степени по кунице. Заводчик оказался мужиком и не побоялся выставить своего кобеля. Диплом первой степени собака не заработала, но статус рабочей собаки подтвердила. В ходе мероприятия у владельца случайно в рюкзаке и топор и горелка и тряпка оказалась. Но сам зверек не пострадал. С тем, что выше написал Тимофеев А.М. нельзя не согласится, но и Зайцев в какой то мере прав насчет футбола. 

7 часов назад, promyslovik. сказал:

Викторович!!!От кого, от кого, а от тебя не ожидал подобную фигню услышать ( прочитать). По мне, так место в топке, лайке которая пытается найти непосредственно зверька, игнорируя его следы. ( если это не касается охоты на белку и птицу). Скажи пожалуйста, а как собака должна преследовать уходящего зверька без работы по следу?

Александр Васильевич правы и вы и Валентин Викторович. Были годы, когда говорили, что куница выдохла, нет даже следов. И лишь один охотник делал норму со своей собакой, говоря шутя что моя собака найдет куницу на картине Шишкина. Куница просто не спускалась практически на землю. Ваша правда в том, что нет рабочей собаки без следовой работы. Был кобель с неважной верховой слежкой, но следовая работа была на высоте. На проведенных испытаниях из-за отсутствия следовой работы  была расценена собака , но без диплома. Какие то непонятки могут возникнуть лишь по причине того что куница и соболь сильно отличаются по поведению.

где проходили испытания в пензенской области?вы меня расстроили так хотел к вам попасть в воронежскую обл. но расстояние слишком велико для меня .а тут под боком проводили,а я и не в курсе...

58 минут назад, slavalinnikof сказал:

 Не далее как два дня назад провели испытания по кунице в Пензинской области. 

 

 

а где было обЪявление что будут проводиться испытания в пензенской обл.?

18 минут назад, Сергей58 сказал:

где проходили испытания в пензенской области?вы меня расстроили так хотел к вам попасть в воронежскую обл. но расстояние слишком велико для меня .а тут под боком проводили,а я и не в курсе...

Кевдинское охотхозяйство ( Каменка). Спонтанно пригласили испытать  по кабану и по кунице. Плюс хотелось посмотреть  интересующих нас собак. Для двух номеров мероприятие затратное.

1 минуту назад, slavalinnikof сказал:

Кевдинское охотхозяйство ( Каменка). Спонтанно пригласили испытать  по кабану и по кунице. 

Предположу что у Пономарева ? 

Слава так были испытания в Каменки или нет ? Чего то не сходится и покрыто тайной !