ШАТАНИЯ

Из-за болезни мне не пришлось участвовать в заседаниях ВКС, поэтому я до настоящего времени не знаю, кто были эти четыре человека в комиссии по лайкам, которые взяли на себя смелость ограничить универсализм лаек одним видом дичи, поэтому и приходится «махать кулаками после драки», к чему я и призываю остальных лаечников.

Лариса Гибет  https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2019/11/02/655269-vek-layki-zakonchen.html

…

Цитату из статьи Ларисы Артуровны привел в качестве эпиграфа.

Обычно за эпиграфом следует обьемная статья,но я уже много понаписал чего,как говорится… всё сказано,а повторяться нет смысла…ещё и потому…что «Васька слушает,да ест…»

Поэтому кратко…

Лайка во все времена была интересна охотнику,как собака универсальная. С благодарностью вспоминаю именно универсальных своих собак,с которыми успешно охотились и на лося и кабана и на белку и глухаря ,норку и хоря и енотовидную собаку. При этом  РЕЛ кобель прекрасно работал ещё по утке,а при её отсутствии даже по дупелю…
...Показателем врожденных охотничьих качеств является степень развития охотничьего инстинкта. Она ( «сила» охотничьего инстинкта ) к сожалению никак и ничем не измеряется…
Показателем этой «силы» ( как убедился на практике) как раз и является врожденная способность лайки работать по разным видам…то есть быть универсальной...
…Степень диплома часто не является показателем добычливости лайки. Рабочие качества лайки,благодаря которым можно успешно добывать зверя (птицу),можно выявить только при тестировании лайки в лесу.

Бонитировка с учетом только степеней вольерно-подсадных дипломов-это ритуал своего рода и не более того.
Разведение лаек с акцентом на специализацию считаю делом для лайководства вредным…
Да,лайки распространились далеко за ареалы своего происхождения.
Где-то в Казахстане методами разведения пусть «специализируют» лаек,но в ареалах её происхождения и традиционного применения универсальность лайки должна методами разведения поощряться...
Ибо …повторюсь…опосредованным показателям врожденной силы охотничьего инстинкта является склонность к универсальной работе…

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ ЛАРИСЫ АРТУРОВНЫ !!!  Много раз говорил и писал в статьях докладах по этой проблеме - лайка собака универсальная  - и не отрицая полезность тестирования лаек на ИТС - Главное - работа в лесу по вольным видам !!! Поэтому многократно предлагал ужесточить требования для вхождения лайки в тот или иной племенной класс учитывая только дипломы по вольным видам !  Давно пора отделить зерно от плевел  так как многие вольерные *чемпионы* давно потеряли врожденные качества лаек и превратились в травильных собак ! Не к этому стремились наши корифеи - ой - не к этому ---!!!

Нонсенс...Лайка не универсальная,а легавая "на все руки мастер".Отсюда и в правилах охоты поперву забыли про лаек и гончих,а позже спохватились и охоту на куницу и  белку(для натаски) в августе открыли.

  Наверно,вряд ли найдется в стране хотя бы один лайчатник,который свою молодую лайку отведет от куницы не воспользовавшись возможностью погонять её по деревьям,да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости, зверька портить не будет,так зачем же такие идиотские сроки ввели?Задобрили недовольных...

 Статью Ларисы Артуровны читал и с ней согласен.Нельзя так с лайкой.Такое ощущение,что некоторые товарищи с головой не дружат.Это же уничижение истинно российских пород.

 Вот еще статья про универсальность.

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2019/10/31/655267-naskolko-universalna-layka.html

Думается мне человек написавший данную статью наверно ни когда не встречал  и не имел настоящую рабочую универсальную лайку.

Везде должна быть "золотая" середина,а мы порой кидаемся в крайности.

Нонсенс...Лайка не универсальная,а легавая "на все руки мастер".Отсюда и в правилах охоты поперву забыли про лаек и гончих,а позже спохватились и охоту на куницу и  белку(для натаски) в августе открыли.

  Наверно,вряд ли найдется в стране хотя бы один лайчатник,который свою молодую лайку отведет от куницы не воспользовавшись возможностью погонять её по деревьям,да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости, зверька портить не будет,так зачем же такие идиотские сроки ввели?Задобрили недовольных...

 Статью Ларисы Артуровны читал и с ней согласен.Нельзя так с лайкой.Такое ощущение,что некоторые товарищи с головой не дружат.Это же уничижение истинно российских пород.

Борис не гоните пургу... никто стрелять куницу невыкунившую не будет. Я и на утку беру путевки с основном чтобы быть с собаками в угодьях. Находятся и такие инспектора, что ставят в вину охоту с лайкой на утку. От того, что ее,  куницу погоняют, от нее не убудет. Нас и так загнали в такие рамки что не вздохнуть . .... Окружили барскими угодьями . Зон натаски нет, собак стреляют. Раньше помнится с 1 сентября с собакой находится было можно ( без ружья конечно) и путевок никаких никто не требовал. Сейчас за 10 лет количество охотников по данным Росгвардии сократилось на 25%, зверя нет , зато есть квадроциклы, снегоходы, вертолеты и законное обоснование для охот новоришей. Да и закон то навернули...... говорят запоминается последняя фраза.... так она звучит как регулирование численности зверя. Зарегулировали однако......

Борис не гоните пургу... никто стрелять куницу невыкунившую не будет. 

Советовал бы полистать странички наших форумов,там не пурга,а буран будет...Не буду тыкать пальцем.Тот,кто в пушнине разбирается,тот не только по фото,но и по следу определит состояние линьки  у той же куницы.

   Всё развивается по спирали,кто постарше,тот помнит,как с лайкой запрещали охоту по боровой дичи. Лайчатники сопротивлялись и в итоге восторжествовал здравый смысл.Думаю,что и в наши дни он ещё не потерян.В то время охотники были  более консолидированы и к ним прислушивались, а сегодня мы какие-то разные.

  Пси.. Кстати,зачем повторяетесь? Читайте,прежде чем отвечать на чужие посты более внимательно...напомню свои, как Вам показалось,"заснеженные"  слова : "да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости,зверька портить не будет..."   У кого тут "пурга"?

   В отношении сокращения числа охотников на 25% сомневаюсь.У нас в регионе этого нет,да и какой смысл бессрочный охотбилет анулировать? В Белоруссии да сократилось,но причину там видят в ужесточении правил охоты.

Советовал бы полистать странички наших форумов,там не пурга,а буран будет...Не буду тыкать пальцем.Тот,кто в пушнине разбирается,тот не только по фото,но и по следу определит состояние линьки  у той же куницы.

   Всё развивается по спирали,кто постарше,тот помнит,как с лайкой запрещали охоту по боровой дичи. Лайчатники сопротивлялись и в итоге восторжествовал здравый смысл.Думаю,что и в наши дни он ещё не потерян.В то время охотники были  более консолидированы и к ним прислушивались, а сегодня мы какие-то разные.

  Пси.. Кстати,зачем повторяетесь? Читайте,прежде чем отвечать на чужие посты более внимательно...напомню свои, как Вам показалось,"заснеженные"  слова : "да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости,зверька портить не будет..."   У кого тут "пурга"?

   В отношении сокращения числа охотников на 25% сомневаюсь.У нас в регионе этого нет,да и какой смысл бессрочный охотбилет анулировать? В Белоруссии да сократилось,но причину там видят в ужесточении правил охоты.

Здравый смысл вряд ли восторжествует, во всяком случае в обозримом будущем, именно по причине того что мы разные.... Раньше депутатов выдвигали из рабочих и колхозников, теперь из олигархов и крутых бизнесменов , которые пишут несуразные законы под себя, а проворовавшись бегут за границу. Престиж охотника с собакой падает, а вместе с ним и интерес к ним. Воспитать хорошего помощника на охоте со щенка составляет большого труда, потому появилось много халявщиков или попросту богатых со снегоходами, вертолетами и карабинами с тепловизорами, теперь вот так необходимой нам экзотики добавили -- луки и арбалеты. А вот участков, где можно погулять с охотничьей собакой не намерили в Воронежской области. Сам лет шесть назад с охотниками района пытался узаконить участок для нагонки.... до сих пор не решен. Насчет крайней необходимости в добыче куницы ,хотелось бы услышать ссылку в посту где это озвучено, в противном случае надо следить за бубней.                                                      В отношении сокращения охотников на 25% за последние  10 лет было озвучено на последнем заседании руководителей Росгвардии и напечатано в РОГе. У меня есть несколько друзей продавших оружие и оставивших зеленый билет на память.... единственное за что не надо платить. О вновь вступивших не слышал. Ужесточение правил охоты как в Белоруссии приемлемо, если будет касаться всех . Там похоже, чем выше сидит чиновник, тем больнее грохнется .... и отмазаться как у нас не получится. Вот как то так. 

Борис не гоните пургу... никто стрелять куницу невыкунившую не будет. Я и на утку беру путевки с основном чтобы быть с собаками в угодьях. Находятся и такие инспектора, что ставят в вину охоту с лайкой на утку. От того, что ее,  куницу погоняют, от нее не убудет. Нас и так загнали в такие рамки что не вздохнуть . .... Окружили барскими угодьями . Зон натаски нет, собак стреляют. Раньше помнится с 1 сентября с собакой находится было можно ( без ружья конечно) и путевок никаких никто не требовал. Сейчас за 10 лет количество охотников по данным Росгвардии сократилось на 25%, зверя нет , зато есть квадроциклы, снегоходы, вертолеты и законное обоснование для охот новоришей. Да и закон то навернули...... говорят запоминается последняя фраза.... так она звучит как регулирование численности зверя. Зарегулировали однако......

Обнищание населения, вот причина. В лес пошли жевать" резинового" лося, вместо того чтобы купить нормальную говядину. С собакой долго. На снегоходе быстро. В Карелии с местными разговаривал. Собаки им не нужны. Зачем держать весь год. Ждут снега. Следы. Обрезали на снегоходе. Опрокинули. И всего делов. Глухаря на дороге.

Да и сидят они все в охране сутками в больших городах, какие тут собаки. Знакомый с Сахалина приехал. Ситуация аховая. Все повыбивали. Устья рек сетями в пять слоев перегораживают. Все бабло рубят.

Здравый смысл вряд ли восторжествует, во всяком случае в обозримом будущем, именно по причине того что мы разные.... Раньше депутатов выдвигали из рабочих и колхозников, теперь из олигархов и крутых бизнесменов , которые пишут несуразные законы под себя, а проворовавшись бегут за границу. Престиж охотника с собакой падает, а вместе с ним и интерес к ним. Воспитать хорошего помощника на охоте со щенка составляет большого труда, потому появилось много халявщиков или попросту богатых со снегоходами, вертолетами и карабинами с тепловизорами, теперь вот так необходимой нам экзотики добавили -- луки и арбалеты. А вот участков, где можно погулять с охотничьей собакой не намерили в Воронежской области. Сам лет шесть назад с охотниками района пытался узаконить участок для нагонки.... до сих пор не решен. Насчет крайней необходимости в добыче куницы ,хотелось бы услышать ссылку в посту где это озвучено, в противном случае надо следить за бубней.                                                      В отношении сокращения охотников на 25% за последние  10 лет было озвучено на последнем заседании руководителей Росгвардии и напечатано в РОГе. У меня есть несколько друзей продавших оружие и оставивших зеленый билет на память.... единственное за что не надо платить. О вновь вступивших не слышал. Ужесточение правил охоты как в Белоруссии приемлемо, если будет касаться всех . Там похоже, чем выше сидит чиновник, тем больнее грохнется .... и отмазаться как у нас не получится. Вот как то так. 

А сколько просто не охотятся, за не имением средств.

Недавно команда приехала. Два лося, обслуживание. 7 человек. 21000 р с человека получилось. Не считая горючки. Вот придет обычный мужик к жене в наши времена и скажет, дорогая дай мне 21000 р, я пойду в лесу с ружьем постою, может и на меня выйдет, и я может даже попаду в него. В лучшем случае получит ор минут на сорок.

Собак не чем кормить некоторым, какие тут охоты.

Наши либералы экономисты пытаются построить общество по западным лекалам,но это не так-то просто,хотя бы потому,что слепое бездумное копирование не всегда катит. В результате контроль над основными природными ресурсами почти потерян...Сами посудите,бензин дорожает и когда нефть дорожает и когда дешевеет. Государство дотирует  (из какого кармана...) горючку частным авиакомпаниям и т.д. и т.п. Законы рынка у нас не работают... Что за мания отдать всё и вся в частные руки? Как-то давно был страшно удивлен...передачу золотых приисков в частные руки мотивировали тем,что добыча золота экономически нецелесообразна (не выгодна)...а частнику,что выгодна...

...Закон об охоте сочиняли не охотники,а экономисты...попытались и в лес...пропихнуть рыночные отношения.

Интересно каков прибыток получает госбюджет от аренды охотничьих угодий и превышает ли он ущерб наносимый природе...арендаторами?..

Конечно,охота стала дорогим удовольствием.Правда есть умельцы,которые зарабатывают на добыче пушнины,но это нелегкий труд и надо иметь рынок сбыта...

Охоту в старые добрые времена многие рассматривали,как отдых,хотя было приятно кроме удовольствия от общения с природой...получить сверх...на жаркое или супчик. :eat_67:

Цены на путевки (после того как они появились) были приемлемые,так же как на охотничьи припасы и снаряжение.Государственные мужи сами были охотниками и понимали,что общение с природой через охоту полезно для граждан со всех точек зрения.Нынче же смотрят на "обычного" человека как на субьект экономики... :hi:И не забывают в том числе про налоги...

Стоит ли закон постоянно править? Может имеет смысл его полностью переписать?!

Хотелось бы узнать утвердили новые выставочные Правила? И где с ними можно познакомиться? На сайте РОРСа вроде "висят" старые..

Как их опубликуют? В новой редакции....или будем держать в одной руке старые,а в другой дополнения к ним? Кто в курсе? 

Новые правила не утверждены!!! В них внесли уже ряд изменений, нестоит обращать внимания на проектыпримут все равно другой документ

Тему,в которой разгорелась дискуссия о собачьем поиске, закрыли…

А хотелось бы поставить,если не точку ,то многоточие…

В чем суть дискуссии (если кто не читал) помогут «вьехать» нижеследующие цитаты:

Непонятки возникают часто,потому что бывает слушать друг друга не хотим или слушаем предвзято.

ПОИСК,как элемент работы в системе оценки рабочих качеств лайки оценивается по двум соствляющим: быстроте,правильности.

Правильность поиска-это избирательное отношение собачки к угодьям.

Такая избирательность приходит с опытом.У собачки закрепляются рефлексы  в каких угодьях больше белки,в каких норки….в каких лося или кабана…

Быстрота поиска-это аллюр,на котором передвигается собачка в поиске.

Кинологи,которые стояли у истоков создания заводских пород лаек,не от балды писали стандарты,а анализировали… и в стандартах на породы отразили в том числе аллюры.

Например,РЕЛ ищёт в основном на галопе перемежающимся с рысью…

Этот показатель является для РЕЛки стандартным. Мы не можем оценить его на выставке,поэтому не случайно наши предшественники «забили»  этот показатель в правила испытаний.

Отклонения от стандартного аллюра заставляют задуматься…если не о чистопородности,то о недостатках статей собачки или констутиционных отклонениях.

Вот что хотел донести до нас Иван Петров или Петр Иванов…

…Согласмтесь,непривычно было бы видеть карелку,передвигающуюся в поиске шагом.И не только непривычно.Толковый эксперт бы дал ей низкую оценку за этот элемент,даже несмотря на высокий результат работы собачки.

Высокий  результат на состязаниях часто случай. А о добычливости лайки можно судить только по результатам данных нескольких наблюдений…

Как раньше без АСТРО оценивали быстроту поиска и как это можно сделать нынче,имея данные навигационные и стоит ли это делать-это уже другой вопрос.

А ширина поиска? Какой прок от собаки если она бегает правильно - аллюром, галопом, рысью...., но дальше 50 метров от ведущего не убегает.

Там больше шел спор о средней скорости во время поиска и о соотношении пробега собаки и хозяина.

Быстроту и правильность поиска в эпоху отсутствия средств навигации оценивали…(как и экстерьер лаек),визуально. На испытаниях.

Классикой были широко распространенные испытания лаек по белке,на которых лайке предоставлялись два напуска по 30 минут.

Определить аллюр,на котором преимущественно передвигалась собачка,не составляло большого труда. Правильность поиска (как собачка избирательно относится к угодьям… «широко и глубоко» ищет) определяли тоже визуально и исходя из опыта…и учитывая плотность зверька.

За день испытаний в одних и тех же условиях проверялись рабочие качества 4-х лаек,поэтому многое познавалось в сравнении.

Нынче,имея средства навигации,можно определить средние скорости передвижения лайки и охотника…их соотношения,но значения эти средние параметры иметь не будут…

Позволю себе процитировать самого себя. Пост был опубликован как коммент к статье, которая написана по поводу изменений выставочных правил…Пост вроде как шуточный, но в каждой шутке…

«Нужны ли современным собакам зубы?
Это раньше бросит хозяин мороженую рыбину или немного мяса на кости. Пес поймает ужин на лету…и начнет грызть. Нагрузка на моляры,и премоляры под номерами 4 ( и даже те,что под под №3) колоссальная…
А нынче что…наберет хозяин в миску сухого корма или болтушку овсяную нальет…не жуя такой ужин можно глотать…
А вот клыки и резцы и современной лайке нужны. Умертвить соболя подранка,выдернуть из под корней хоря,норку…зависнуть на кабане.
Хотя…

Можно было разместить портрет лайки с металлическими клыками имплантами…
А что ещё кроме зубов нужно современной лайке? Из охотничьих качеств имею в виду…

ЖЕЛАНИЕ искать зверя…назовем это короче - ПОИСК.
И ЧУТЬЕ,конечно,нужно,чтобы это желание реализовать.
А ещё ГОЛОС,чтобы донести до хозяина радостную весть о найденном звере.
Хотя….
Нынче охотятся с приборами слежения.
На собаке ошейник с передатчиком, у хозяина приемник с дисплеем. На экране видно куда направляется пес,что делает и на каком удалении в метрах…
С таким оборудованием можно и безголосую лайку отследить…
Что остается?

 Так что нужно нынешней лайке,чтобы быть успешной?

Получается…ЖЕЛАНИЕ,то бишь ПОИСК и ЧУТЬЕ.
Может на этих двух признаках и сосредоточиться при разведении лаек? Отсечь всё лишнее…
Построить по современному,так сказать,племенную работу. Гы-гы-гы…
А?»

Валентин, правильность поиска и избирательность при обыскивании типичных мест обитания имеет смысл учитывать, если проводятся универсальные испытания в угодьях.

Не по конкретному виду, а вообще по всем видам сразу, один или несколько из которых собакой будет найден. Лайка не знает по какому виду ее испытывают сейчас и она может искать в зависимости от запахов как в ельнинике, так и в березняке или в поле. Аллюр можно оценить при любом виде испытаний для каждой породы и выразить его в км/ч.

Ширину поиска включают в правильность, но ее необходимо выделить в отдельную категорию.

Итого можно получить скорость, ширину, избирательность в выборе типичных мест обитания. Если испытания универсальные, то избирательность может указать на предпочтения лайки искать определенного зверя. Если испытания по виду, то избирательность не имеет значения. Лайка ищет правильно лося, а правильность оценивают по бельим правилам в этот раз. А в следующий наоборот. А оба раза она ищет прямолинейно смещаясь с дороги на несколько метров в сосник справа и осинники слева.

Прочитал и не понял чем отличается избирательность собакой угодий при проведении универсальных испытаний от испытаний по виду.

В любом случае собака будет выбирать тип угодий наиболее удобных для нахождения зверя, на которого больше всего ориентированна или проще говоря любимого объекта охот. Собака, у которой первые дипломы по копытам( и не один) , если и сработает на первый по пушнине, то это больше случайная встреча с этим видом на так называемых универсальных испытаниях. Еще проще можно сказать, что моя собака будет искать куницу одинаково на любых испытаниях и проявлять в этом плане избирательность..... если конечно не попадутся случайно другие объекты охоты, которые  возможно заинтересуют ее.

ЛАЙКА НЕ ГЛАДИАТОР

…Отношение к охоте и охотничьим собакам меняется,как и сама Охота.

Появились частные охотхозяйства, целью владельцев которых является извлечение прибыли. Да и «некоммерческие» региональные ООиРы хозяйствуют себе не в убыток.

Новые условия, мода, а иногда слепое подражание ( да и вынужденное браконьерство) предъявляют новые требования к лайке.

Лайку ,которая монопольно владела способностью работать по пушнине, имея для этого приспособленные обоняние, слух и зрение, кое-где стали превращать в травильную собачку.

Предьявляются требования не только найти и задержать зверя привычным для лайки способом…облаиванием или путем молниеносных беспокоящих хваток ,но и умертвить или  задержать, путем схватить и повиснуть на звере. Такая манера работы поощряется не только у отдельных собак, но и поощряется разведением…и даже действующими Правилами испытаний лаек.

Заводчики стали заниматься разведением таких лаек.

Сознательная или не осознанная такая селекция по «безбашенной» злобе, приводит к изменению не только психотипа и внешнего вида лаек, но и к утрате присущих только им уникальных способностей...

...Подьехать к кормушкам или местам дневок кабанов, набросить пару, тройку лаек, подбежать используя навигатор, сесть на хрипящего кабанчика, сунуть под предсмертный визг в него ножичек…считается верхом удальства.

Не рассуждаю об этической стороне вопроса…речь о лайках.

Лаек, которые способны повиснуть на кабане ценят, хвастают их ранами…интенсивно используют в разведении.

В качестве примера не сознательной и уже «природной» селекции наглядно из мира людского можно привести такой пример.

Смотрю на руки людей, уже не занимающихся физическим трудом. Их отцы и деды трудом таким тоже не занимались. И вспоминаю руки отца, деда, дядьев. Крупные кисти рук, способные днями держать в руках топор, вилы, лом, лопату.

А современные женщины?

Длинноногие, хрупкие, изящные, узкобедрые…Смогут такие целый день метать стога? :ph34r_1:

Рожать, а завтра на работу бежать…

...Также и у собак…травильным лайкам уже не надо поднимать голову, напрягать обоняние, зрение. Но чтобы иметь хватку и способность держаться на звере,надо иметь массивный шипец, мощные скулы, шею и крепкий костяк.

Психотип лаек такого ПРИМЕНЕНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ тоже меняется.

«Безбашенность»,а иными словами утрата инстинкта самосохранения… налицо.

Только человек способен настолько изменить поведение собак, что они бесстрашно бросаются и виснут на звере во много раз превосходящем их не только по размерам, но и по способности убивать.

Посмотрите видеоролики, где показана охота со стаей лаек на медведя…

...Природа…понятно…великий селекционер, но слава Богу…не такой извращенный. Стая волков обойдет взрослого медведя. И посередине зимы, наверняка, благодаря острому своему чутью волки знают, где лежит мишка, но им не приходит в головы лезть за ним в берлогу.

Человек же за короткое время навыводил множесво пород собак от 80-ти кг.-вых гигантов…до собачек, которые размещаются на ладони руки.

Хотелось бы предостеречь истинных любителей лаек от не осознанного разведения, которое со временем может изменить лаек настолько, что их уже нельзя будет считать лайками в традиционном понимании.

К счастью,есть ещё заводчики и охотники, которые хотят иметь лайку универсальную,с которой можно добыть и куничку, и кабанчика…традиционным способом…под лай помощницы с подхода и метким выстрелом.

Лайка не гладиатор и считать высокопородных лаек расходным «материалом» не резон.

ЛАЙКА НЕ ГЛАДИАТОР

 

…Отношение к охоте и охотничьим собакам меняется,как и сама Охота.

Появились частные охотхозяйства, целью владельцев которых является извлечение прибыли. Да и «некоммерческие» региональные ООиРы хозяйствуют себе не в убыток.

Новые условия, мода, а иногда слепое подражание ( да и вынужденное браконьерство) предъявляют новые требования к лайке.

Лайку ,которая монопольно владела способностью работать по пушнине, имея для этого приспособленные обоняние, слух и зрение, кое-где стали превращать в травильную собачку.

Предьявляются требования не только найти и задержать зверя привычным для лайки способом…облаиванием или путем молниеносных беспокоящих хваток ,но и умертвить или  задержать, путем схватить и повиснуть на звере. Такая манера работы поощряется не только у отдельных собак, но и поощряется разведением…и даже действующими Правилами испытаний лаек.

Заводчики стали заниматься разведением таких лаек.

Сознательная или не осознанная такая селекция по «безбашенной» злобе, приводит к изменению не только психотипа и внешнего вида лаек, но и к утрате присущих только им уникальных способностей...

...Подьехать к кормушкам или местам дневок кабанов, набросить пару, тройку лаек, подбежать используя навигатор, сесть на хрипящего кабанчика, сунуть под предсмертный визг в него ножичек…считается верхом удальства.

Не рассуждаю об этической стороне вопроса…речь о лайках.

Лаек, которые способны повиснуть на кабане ценят, хвастают их ранами…интенсивно используют в разведении.

В качестве примера не сознательной и уже «природной» селекции наглядно из мира людского можно привести такой пример.

Смотрю на руки людей, уже не занимающихся физическим трудом. Их отцы и деды трудом таким тоже не занимались. И вспоминаю руки отца, деда, дядьев. Крупные кисти рук, способные днями держать в руках топор, вилы, лом, лопату.

А современные женщины?

Длинноногие, хрупкие, изящные, узкобедрые…Смогут такие целый день метать стога? :ph34r_1:

Рожать, а завтра на работу бежать…

...Также и у собак…травильным лайкам уже не надо поднимать голову, напрягать обоняние, зрение. Но чтобы иметь хватку и способность держаться на звере,надо иметь массивный шипец, мощные скулы, шею и крепкий костяк.

Психотип лаек такого ПРИМЕНЕНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ тоже меняется.

«Безбашенность»,а иными словами утрата инстинкта самосохранения… налицо.

Только человек способен настолько изменить поведение собак, что они бесстрашно бросаются и виснут на звере во много раз превосходящем их не только по размерам, но и по способности убивать.

Посмотрите видеоролики, где показана охота со стаей лаек на медведя…

...Природа…понятно…великий селекционер, но слава Богу…не такой извращенный. Стая волков обойдет взрослого медведя. И посередине зимы, наверняка, благодаря острому своему чутью волки знают, где лежит мишка, но им не приходит в головы лезть за ним в берлогу.

Человек же за короткое время навыводил множесво пород собак от 80-ти кг.-вых гигантов…до собачек, которые размещаются на ладони руки.

Хотелось бы предостеречь истинных любителей лаек от не осознанного разведения, которое со временем может изменить лаек настолько, что их уже нельзя будет считать лайками в традиционном понимании.

К счастью,есть ещё заводчики и охотники, которые хотят иметь лайку универсальную,с которой можно добыть и куничку, и кабанчика…традиционным способом…под лай помощницы с подхода и метким выстрелом.

Лайка не гладиатор и считать высокопородных лаек расходным «материалом» не резон.

Валентин, БРАВО! :hi: - Очень своевременная статейка! Разреши предложить её в НКП-ЗСЛ разместить? :rolleyes:

П.С. В Урало-сибирском регионе поверь, ещё есть таковые заводчики-классические охотники с лайкой!

 

ЛАЙКА НЕ ГЛАДИАТОР

 

…Отношение к охоте и охотничьим собакам меняется,как и сама Охота.

Появились частные охотхозяйства, целью владельцев которых является извлечение прибыли. Да и «некоммерческие» региональные ООиРы хозяйствуют себе не в убыток.

Новые условия, мода, а иногда слепое подражание ( да и вынужденное браконьерство) предъявляют новые требования к лайке.

Лайку ,которая монопольно владела способностью работать по пушнине, имея для этого приспособленные обоняние, слух и зрение, кое-где стали превращать в травильную собачку.

Предьявляются требования не только найти и задержать зверя привычным для лайки способом…облаиванием или путем молниеносных беспокоящих хваток ,но и умертвить или  задержать, путем схватить и повиснуть на звере. Такая манера работы поощряется не только у отдельных собак, но и поощряется разведением…и даже действующими Правилами испытаний лаек.

Заводчики стали заниматься разведением таких лаек.

Сознательная или не осознанная такая селекция по «безбашенной» злобе, приводит к изменению не только психотипа и внешнего вида лаек, но и к утрате присущих только им уникальных способностей...

...Подьехать к кормушкам или местам дневок кабанов, набросить пару, тройку лаек, подбежать используя навигатор, сесть на хрипящего кабанчика, сунуть под предсмертный визг в него ножичек…считается верхом удальства.

Не рассуждаю об этической стороне вопроса…речь о лайках.

Лаек, которые способны повиснуть на кабане ценят, хвастают их ранами…интенсивно используют в разведении.

В качестве примера не сознательной и уже «природной» селекции наглядно из мира людского можно привести такой пример.

Смотрю на руки людей, уже не занимающихся физическим трудом. Их отцы и деды трудом таким тоже не занимались. И вспоминаю руки отца, деда, дядьев. Крупные кисти рук, способные днями держать в руках топор, вилы, лом, лопату.

А современные женщины?

Длинноногие, хрупкие, изящные, узкобедрые…Смогут такие целый день метать стога?  :ph34r_1:

Рожать, а завтра на работу бежать…

...Также и у собак…травильным лайкам уже не надо поднимать голову, напрягать обоняние, зрение. Но чтобы иметь хватку и способность держаться на звере,надо иметь массивный шипец, мощные скулы, шею и крепкий костяк.

Психотип лаек такого ПРИМЕНЕНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ тоже меняется.

«Безбашенность»,а иными словами утрата инстинкта самосохранения… налицо.

Только человек способен настолько изменить поведение собак, что они бесстрашно бросаются и виснут на звере во много раз превосходящем их не только по размерам, но и по способности убивать.

Посмотрите видеоролики, где показана охота со стаей лаек на медведя…

...Природа…понятно…великий селекционер, но слава Богу…не такой извращенный. Стая волков обойдет взрослого медведя. И посередине зимы, наверняка, благодаря острому своему чутью волки знают, где лежит мишка, но им не приходит в головы лезть за ним в берлогу.

Человек же за короткое время навыводил множесво пород собак от 80-ти кг.-вых гигантов…до собачек, которые размещаются на ладони руки.

Хотелось бы предостеречь истинных любителей лаек от не осознанного разведения, которое со временем может изменить лаек настолько, что их уже нельзя будет считать лайками в традиционном понимании.

К счастью,есть ещё заводчики и охотники, которые хотят иметь лайку универсальную,с которой можно добыть и куничку, и кабанчика…традиционным способом…под лай помощницы с подхода и метким выстрелом.

Лайка не гладиатор и считать высокопородных лаек расходным «материалом» не резон.

Валентин  вы не правы, уже многие вернулись или хотят вернуться именно к универсальным собака. И молодых очень много кто уже ушёл от безбандажных кусак . 

Ну так же не нужно забывать про злобу к зверю!!! Не надо резать  это на корню,  как делали это с русскими гончими добиваясь собак работающих только зайца, превратили собак в трусов  из 11 русских гончих не в одной я не увидел злобы к зверю, подранка лисы взять не могут. По этому нужна золотая середина, что касается кабана для меня идеальная работа в одиночку до 40 кг фиксируем, до  70 останавливаем а остальных лаем. 

Валентин  вы не правы, уже многие вернулись или хотят вернуться именно к универсальным собака. И молодых очень много кто уже ушёл от безбандажных кусак . 

Ну так же не нужно забывать про злобу к зверю!!! Не надо резать  это на корню,  как делали это с русскими гончими добиваясь собак работающих только зайца, превратили собак в трусов  из 11 русских гончих не в одной я не увидел злобы к зверю, подранка лисы взять не могут. По этому нужна золотая середина, что касается кабана для меня идеальная работа в одиночку до 40 кг фиксируем, до  70 останавливаем а остальных лаем. 

Нечаянно Вам плюсанул :rolleyes: 

А мне показалось что Валентин пишет от ухода лайки как лающей собаки (которая выводилась чтобы звать хозяина лаем) ,а вы тут опять со своими свиньями всё кого то фиксировать призываете. И почему Вас не устраивают облаивающие собаки? Лайка должна оставаться универсальной! - По крайней мере ЗСЛ! а именно с повальным увлечением кабаньими охотами её превращают в кусачую породу (не поднимающую головы, не умеющую пользоваться верховым чутьём)  ИМХО

Валентин  вы не правы, уже многие вернулись или хотят вернуться именно к универсальным собака. И молодых очень много кто уже ушёл от безбандажных кусак . 

Ну так же не нужно забывать про злобу к зверю!!! Не надо резать  это на корню,  как делали это с русскими гончими добиваясь собак работающих только зайца, превратили собак в трусов  из 11 русских гончих не в одной я не увидел злобы к зверю, подранка лисы взять не могут. По этому нужна золотая середина, что касается кабана для меня идеальная работа в одиночку до 40 кг фиксируем, до  70 останавливаем а остальных лаем. 

Трудно как-то согласиться, гончие не могут сразу задавить подранка лисы от нелостатка злобы,скорее всего только потому,что вообще еще никого не давили,умение убивать штука точно нарабатываемая только практикой,тех же кабанов кстати тоже совсем не злоба фиксирует,а как раз умение,