Экспертная этика. Что делать?

  В 08.09.2017 в 08:30, Birjan сказал:

Развезли на 15 страниц..кто во что... 

===================

    Мне довелось побеседовать со Светланой Дмитриевной ещё 1 июля и она очень сокрушалась,что "обидела",поставив последней, суку в старшей возрастной группе.У этой суки были все только высшие оценки,в Уфе на республиканской мне самому доводилось её ставить первой в ринге.И что? Обижаться мне,как эксперту нужно?  Глупости... Собаки оцениваются не по былым заслугам,а по состоянию на конкретный момент.Та сука была в разлиньке,но это не суть важно,основное ,что она была выставлена после жесточайшей драки.Приехать за такие километры и не выставить? Владелец рискнул,выставил и вот результат.

 

   ................................

 на это можно ответить ...вашими же словами...Глупости...  Эксперты  оцениваются не по былым заслугам,а по состоянию на конкретный момент.

  В 09.09.2017 в 15:23, Игорь 076 сказал:

.... Но есть не преодолимые силы под фамилией Кузина М.Г. которая отадвинула Ярославль на второй план. И положение уже было готово и дата.

Просили меня об этом не писать, но рано или поздно народ узнал. Что же карты в руки г.Киров.

Да уж... придумали...интересно чем руководствовались ? Ярославль был бы удобней. Традиции надо соблюдать.

  В 09.09.2017 в 19:02, mikhail35 сказал:

Да уж... придумали...интересно чем руководствовались ? Ярославль был бы удобней. Традиции надо соблюдать.

Данное мероприятие обсуждать смысла нет. Будут только не довольные. А если и есть смысл, то нужно создовать отдельную тему в разделе выставки.

 Поймите наконец-то,что ринг один,а его ракурсы очень даже разные.Один взгляд  со стороны эксперта,второй со стороны владельца,а третий со стороны зрителей и они никогда не будут абсолютно точно совпадать.Один и тот же эксперт может весьма отличаться находясь по разным сторонам ленточки.Вы противоречите своим словам!!!вы оцениваете голову собаки  по видео не видев  её!!!!!!!!!!Что насчёт вопросов был задан один вопрос без выкриков почему эта здесь а эта здесь ответ не получили потом начали переспрашивать!!!!!!

насчёт профессионализма главного эксперта никто не сомневается,но здесь как  в спорте приходят новые чемпионы,а бывшим просто надо вовремя  уйти и остаться легендой для всех!!!!!!!

  В 10.09.2017 в 06:30, шаман 35 сказал:

 

 Поймите наконец-то,что ринг один,а его ракурсы очень даже разные.Один взгляд  со стороны эксперта,второй со стороны владельца,а третий со стороны зрителей и они никогда не будут абсолютно точно совпадать.Один и тот же эксперт может весьма отличаться находясь по разным сторонам ленточки.Вы противоречите своим словам!!!вы оцениваете голову собаки  по видео не видев  её!!!!!!!!!!Что насчёт вопросов был задан один вопрос без выкриков почему эта здесь а эта здесь ответ не получили потом начали переспрашивать!!!!!!

'

 

 Оказывается есть ещё и четвертая сторона...,да и не оценивал я её.Её эксперты оценивали.В конкретном случае каков вопрос,таков ответ,а он задан  и задан в видео.Почему такая,а не первая?Каждому охота,что бы его собачка прошла в головке ринга...А куполок,кстати,даже на видео спрятать трудно.Буду только рад за ту лайку,если ошибся...

   Сомневаюсь,что ответ Светланой Дмитриевной был проигнорирован,всего скорее он был просто не услышан.

 Что касается проведения выставки в Кирове,то для Коми,Вологды,Татарии,Удмуртии,Нижнего Новгорода,так это порой даже ближе,чем Ярославль.Кроме того,будет внесено  хотя бы какое-то разнообразие за счет сибирского и уральского регионов,кроме того, не одним же ярославцам и тулякам у себя на задворках выставки проводить.

   С Якутии команда в Тулу добралась,так почему бы ярославцам в Киров не скататься? В Заречном парке место отличное и площадки для рингов ровные.За десятилетия проведения выставок в этом месте всё отлажено.

   По части легенд,то показываю фото.Что сказать-то?  Скажу,что опыт не пропьешь...За тем давним  рингом сук РЕЛ  мы наблюдали вместе с А.Т. Войлочниковым,пришли к выводу,что третья сука смотрелась бы лучше на первом месте,но  эксперту виднее и дискуссии разводить лучше всего в лесу за рюмкой чая. Поясню тем кто не знал этого эксперта  в лицо,это можно сказать"папа" породы Шерешевский Э.И.

  На втором фото видно какие были в начале 70-х ринги РЕЛ в Кировском Заречном парке,не чета нынешним,даже Всероссийским...

Ага и палатки там есть где поставить и мангальчик разжечь, и по нужде сходить?

Вы наверное не подумов и не посмотрев на карту сказав про Вологду и Нижний Новгород.Ну да ладно будет с чем сравнить.

  В 10.09.2017 в 10:17, Birjan сказал:

 Оказывается есть ещё и четвертая сторона...,да и не оценивал я её.Её эксперты оценивали.В конкретном случае каков вопрос,таков ответ,а он задан  и задан в видео.Почему такая,а не первая?Каждому охота,что бы его собачка прошла в головке ринга...А куполок,кстати,даже на видео спрятать трудно.Буду только рад за ту лайку,если ошибся...

   Сомневаюсь,что ответ Светланой Дмитриевной был проигнорирован,всего скорее он был просто не услышан.

 Что касается проведения выставки в Кирове,то для Коми,Вологды,Татарии,Удмуртии,Нижнего Новгорода,так это порой даже ближе,чем Ярославль.Кроме того,будет внесено  хотя бы какое-то разнообразие за счет сибирского и уральского регионов,кроме того, не одним же ярославцам и тулякам у себя на задворках выставки проводить.

   С Якутии команда в Тулу добралась,так почему бы ярославцам в Киров не скататься? В Заречном парке место отличное и площадки для рингов ровные.За десятилетия проведения выставок в этом месте всё отлажено.

   По части легенд,то показываю фото.Что сказать-то?  Скажу,что опыт не пропьешь...За тем давним  рингом сук РЕЛ  мы наблюдали вместе с А.Т. Войлочниковым,пришли к выводу,что третья сука смотрелась бы лучше на первом месте,но  эксперту виднее и дискуссии разводить лучше всего в лесу за рюмкой чая. Поясню тем кто не знал этого эксперта  в лицо,это можно сказать"папа" породы Шерешевский Э.И.

  На втором фото видно какие были в начале 70-х ринги РЕЛ в Кировском Заречном парке,не чета нынешним,даже Всероссийским...

Бывал там на первой "Лайки России",место действительно хорошее и палатки есть где поставить и организовать могут прекрасно,только вот количество РЕЛок в рингах,думаю, будет гораздо меньше.Помнится на выше упомянутой их было от 5 до 10,в отличии от ЗСЛ -под 70.

  В 10.09.2017 в 13:54, бывалый-1 сказал:

Бывал там на первой "Лайки России",место действительно хорошее и палатки есть где поставить и организовать могут прекрасно,только вот количество РЕЛок в рингах,думаю, будет гораздо меньше.Помнится на выше упомянутой их было от 5 до 10,в отличии от ЗСЛ -под 70.

Судьба....

  В 10.09.2017 в 10:17, Birjan сказал:

 ...

 Что касается проведения выставки в Кирове,то для Коми,Вологды,Татарии,Удмуртии,Нижнего Новгорода,так это порой даже ближе,чем Ярославль.Кроме того,будет внесено  хотя бы какое-то разнообразие за счет сибирского и уральского регионов,кроме того, не одним же ярославцам и тулякам у себя на задворках выставки проводить.

  ...

Борис,на задворках...это точно.До того места где проходили 1-я и 2-я Монопородные выставки мне от дома было пехом 10-ть минут :santa: Кто был на тех выставках,наверняка,по достоинсту оценили место проведения.Подсказал и убедил провести в этом месте 1- ю Монопородную выставку РЕЛ наш известный заводчик и эксперт Шкуранков Алексей Филиппович (Царство Небесное).Многие знакомы с ним по родословным своих собак...

Конечно,удобное место проведения выставки уже хорошо,но это не главное.

Выставка по существу Всероссийская... и достойное представительство должно быть. Может от сибирского и уральского регионов и будет представлено разнообразие,но проведение выставки в стороне от основного очага распространение РЕЛ,уменьшит "масштаб" выставки... до областной...межрегиональной.

Пы.Сы.Не удержусь тоже,и тисну...узнаваемые фотки.

  В 10.09.2017 в 19:10, Игорь 076 сказал:

Судьба....

Не судьба,а Кузина :banghead: ,м... ... ...

  В 10.09.2017 в 19:36, valentin49 сказал:

Борис,на задворках...это точно.До того места где проходили 1-я и 2-я Монопородные выставки мне от дома было пехом 10-ть минут :santa: Кто был на тех выставках,наверняка,по достоинсту оценили место проведения.Подсказал и убедил провести в этом месте 1- ю Монопородную выставку РЕЛ наш известный заводчик и эксперт Шкуранков Алексей Филиппович (Царство Небесное).Многие знакомы с ним по родословным своих собак...

 

Конечно,удобное место проведения выставки уже хорошо,но это не главное.

Выставка по существу Всероссийская... и достойное представительство должно быть. Может от сибирского и уральского регионов и будет представлено разнообразие,но проведение выставки в стороне от основного очага распространение РЕЛ,уменьшит "масштаб" выставки... до областной...межрегиональной.

Пы.Сы.Не удержусь тоже,и тисну...узнаваемые фотки.

 

 

На 1.000 %соглашусь.

  В 03.09.2017 в 08:17, valentin49 сказал:

 

 

На ближайшую крупную выставку,я бы пригласил Ч.С.Б. отработать экспертом на ринге ЗСЛ или РЕЛ сук,где было бы в трех возрастных группах экстонетнов под 60-70. Ассистентов дал бы не больно опытных (меня проверяли в своё время таким способом :ph34r_1: ). И закрыл бы таким образом это "дело"...

 

 10 -12 лаек в ринге?  Не так  много....Можно один ринг на мопонопородке и ужесточить! Каждому участнику  этого ринга по анкете . Если количество недовольных  расстановкой и описанием будет больше, Чиркин напишет заявление по собственному из экспертов. Можно опробовать такую практику на всех выставках для всех экспертов,...  чуть проще..... без всяких репрессий ....и  появится более или менее объективный рейтинг  уже для назначения экспертов на крупные мероприятия.  Это новаторство сродни Вашему анкетированию...хотя ничего плохого в нём не вижу.

  В 11.09.2017 в 18:26, Борисыч68 сказал:

! Каждому участнику  этого ринга по анкете . Если количество недовольных  расстановкой и описанием будет больше, Чиркин напишет заявление по собственному из экспертов. Можно опробовать такую практику на всех выставках для всех экспертов,...

 Сергей  Борисович  Ваше предложение сродни контрольного выстрела  в голову.  И думается мне большинство  экспертного корпуса на добровольное самоубийство не пойдет. Сейчас они судят как им судится -видится, а при вашем предложении или уходи или суди как положено. Не умеешь учись,но абы как уже не пройдет. А если еще сделать два три не зачета по работе и на пересдачу. Ну очень интересное предложение,мне оно понравилось. Понравилось еще тем ,что реально болеющий за породу человек предлагает один из вариантов,улучшения работы экспертов.

  В 11.09.2017 в 18:26, Борисыч68 сказал:

10 -12 лаек в ринге?  Не так  много....Можно один ринг на мопонопородке и ужесточить! Каждому участнику  этого ринга по анкете . Если количество недовольных  расстановкой и описанием будет больше, Чиркин напишет заявление по собственному из экспертов. Можно опробовать такую практику на всех выставках для всех экспертов,...  чуть проще..... без всяких репрессий ....и  появится более или менее объективный рейтинг  уже для назначения экспертов на крупные мероприятия.  Это новаторство сродни Вашему анкетированию...хотя ничего плохого в нём не вижу.

Приветствую, Борисыч не серчай все будет хорошо.

  В 10.09.2017 в 19:36, valentin49 сказал:

Борис,на задворках...это точно.До того места где проходили 1-я и 2-я Монопородные выставки мне от дома было пехом 10-ть минут :santa: Кто был на тех выставках,наверняка,по достоинсту оценили место проведения.Подсказал и убедил провести в этом месте 1- ю Монопородную выставку РЕЛ наш известный заводчик и эксперт Шкуранков Алексей Филиппович (Царство Небесное).Многие знакомы с ним по родословным своих собак...

 

Конечно,удобное место проведения выставки уже хорошо,но это не главное.

Выставка по существу Всероссийская... и достойное представительство должно быть. Может от сибирского и уральского регионов и будет представлено разнообразие,но проведение выставки в стороне от основного очага распространение РЕЛ,уменьшит "масштаб" выставки... до областной...межрегиональной.

Пы.Сы.Не удержусь тоже,и тисну...узнаваемые фотки.

 

002.JPG

003.JPG

004.JPG

001.JPG

Интересно, если на России было 12-20 собак в ринге, сколько ж будет на монопородке....

Если положение по монопородке уже есть то и эксперты определены?! Прям бы интересно посмотреть кто счастливчики

  В 10.09.2017 в 12:08, Игорь 076 сказал:

Вы наверное не подумов и не посмотрев на карту сказав про Вологду и Нижний Новгород.Ну да ладно будет с чем сравнить.

Почему не подумал? Мы в Тюмень на монопородку ездили за 800 км,омичам было чуть ближе. От Архангельска до Кирова 1127 км,от Нижнего Новгорода 608,от Вологды 848 км,от Костромы ещё ближе.От Сыктывкара 413 км.

  Нам до Кирова хоть через Мамадыш,хоть через  Ижевск 1000 км,до Ярославля 1587 км,разница есть,но не смертельная.

  В 11.09.2017 в 18:26, Борисыч68 сказал:

 10 -12 лаек в ринге?  Не так  много....Можно один ринг на мопонопородке и ужесточить! Каждому участнику  этого ринга по анкете . Если количество недовольных  расстановкой и описанием будет больше, Чиркин напишет заявление по собственному из экспертов. Можно опробовать такую практику на всех выставках для всех экспертов,...  чуть проще..... без всяких репрессий ....и  появится более или менее объективный рейтинг  уже для назначения экспертов на крупные мероприятия.  Это новаторство сродни Вашему анкетированию...хотя ничего плохого в нём не вижу.

 По этому случаю вспомнился анекдот... Армянскому радио задают вопрос: Можно ли поиметь женщину на центральной площади? Армянское радио отвечает: Нельзя,потому что советами замучают...Так и тут у каждого своя точка зрения , у каждого своя собака самая лучшая. Валентин хорошо сказал про помощников,от них многое зависит,в противном случае в бумагах можно "утонуть",это мы тоже проходили ещё в 80-х.

   Что бы понять,например,качество судейства порой достаточно прочитать отчет эксперта.В интернете посмотрел отчет эксперта Киселёва с ринга сук ЗСЛ старшей возрастной группы Всероссийской выставки в Твери,был приятно удивлен точностью описания лаек,по крайней мере моей Юты и тех сук, что были по соседству.Тут никакого анкетирование не нужно делать.

  В 11.09.2017 в 19:21, Игорь 076 сказал:

Хорошие фотки, это на полегоне? На Мояковского. Я правельно понял.

Нет,это Средний Поселок,маршрут авт.№22 в сосновом бору за школой.А как-то проводили выставку "динамовцы" на опушке за областной больницей.Короче,мест хороших для выставки самого большого статуса...поближе чем аэропорт "Левцово" можно было бы найти. Дурандину А.Н. не соствило бы труда договориться...

Но видно не судьба ... :ph34r_1:

  В 11.09.2017 в 19:13, Bashkirtsevsv сказал:

 Сергей  Борисович  Ваше предложение сродни контрольного выстрела  в голову.  И думается мне большинство  экспертного корпуса на добровольное самоубийство не пойдет. Сейчас они судят как им судится -видится, а при вашем предложении или уходи или суди как положено. Не умеешь учись,но абы как уже не пройдет. А если еще сделать два три не зачета по работе и на пересдачу. Ну очень интересное предложение,мне оно понравилось. Понравилось еще тем ,что реально болеющий за породу человек предлагает один из вариантов,улучшения работы экспертов.

   Разве Эксперт должен в первую очередь думать о том, как бы кого не "обидеть"? Всё же первоочередным должна быть ОБЪЕКТИВНАЯ оценка поголовья...а уж как она понравится владельцам - далеко не самое главное.

  В 11.09.2017 в 19:13, Bashkirtsevsv сказал:

 Сергей  Борисович  Ваше предложение сродни контрольного выстрела  в голову.  И думается мне большинство  экспертного корпуса на добровольное самоубийство не пойдет. Сейчас они судят как им судится -видится, а при вашем предложении или уходи или суди как положено. Не умеешь учись,но абы как уже не пройдет. А если еще сделать два три не зачета по работе и на пересдачу. Ну очень интересное предложение,мне оно понравилось. Понравилось еще тем ,что реально болеющий за породу человек предлагает один из вариантов,улучшения работы экспертов.

Это предложение, извиняюсь за резкость - идти на поводу толпы :banghead: Предлагается 100% судить не как положено, а чтобы понравиться зрителям.

  В 12.09.2017 в 18:21, Кузьмин сказал:

   Разве Эксперт должен в первую очередь думать о том, как бы кого не "обидеть"? Всё же первоочередным должна быть ОБЪЕКТИВНАЯ оценка поголовья...а уж как она понравится владельцам - далеко не самое главное.

  В 13.09.2017 в 07:12, Khazar сказал:

Это предложение, извиняюсь за резкость - идти на поводу толпы :banghead: Предлагается 100% судить не как положено, а чтобы понравиться зрителям.

Господа....Ни кто не против ОБЪЕКТИВНОЙ оценке. 

НО ! Если эксперт поставил собаку 1-5-10-ой, он должен ОБЪЕКТИВНО  и  ПРАВИЛЬНО объяснить почему именно эта

собака должна стоять именно на этом месте....а не там где эксперту вИдится и думается.

А по поводу - понравиться зрителям - Борисыч предложил анкетирование не от зрителей а от находящихся в ринге.

И ещё....недовольные - те которые смотрят на ринг через задницу своей собаки - могут быть и при  ПРАВИЛЬНОЙ  расстановке, которая согласно стандарта а не индивидуального вИденья  эксперта или видЕний владельца.

  В 13.09.2017 в 08:07, FUR-HUNTER сказал:

Господа....Ни кто не против ОБЪЕКТИВНОЙ оценке. 

НО ! Если эксперт поставил собаку 1-5-10-ой, он должен ОБЪЕКТИВНО  и  ПРАВИЛЬНО объяснить почему именно эта

собака должна стоять именно на этом месте....а не там где эксперту вИдится и думается.

 

100% объективно можно дать только инструментальную оценку. Экспертная оценка по определению субъективна, и дается как раз на том основании, как видится и думается. На то эксперт и эксперт.. Поэтому вместо слова "объективно " правильнее требовать "беспристрастно".

Не зря в РФ даже действует ISO/PAS 17001:2005, ГОСТ Р 54294-2010 по беспристрастности.

К слову сказать данный документ определяет, к примеру:

"К угрозам для беспристрастности относят предвзятость, которая может возникать вследствие:

a) личной выгоды (например, чрезмерная зависимость от контракта на оказание услуг или вознаграждений, либо страх потерять клиента, или страх оказаться безработным до такой степени, что это неблагоприятно влияет на объективность при осуществлении деятельности по оценке соответствия);

b) самопроверки (например, осуществление деятельности по оценке соответствия, в которой орган оценивает результаты других услуг, которые он уже оказал, например услуги по проектированию или консультационные услуги);

c) заступничества (например, орган или его персонал выступает в поддержку или в противовес определенной компании, которая одновременно является его клиентом, при разрешении спора или на судебном процессе);

d) чрезмерной фамильярности, т. е. угроза, которая возникает от того, что орган или его персонал действует слишком фамильярно или чересчур доверительно вместо того, чтобы пытаться найти свидетельство соответствия (например, в контексте оценки соответствия систем менеджмента развитие с течением времени отношений между персоналом, осуществляющим оценку соответствия, и персоналом заказчика или организации, что неблагоприятно влияет на объективность и тщательность выполнения действий по оценке соответствия для данного заказчика; при сертификации продукции и в отношении лабораторий управлять данным риском гораздо сложнее, потому что потребность в персонале для оценки с очень специфическим опытом часто ограничивает наличие квалифицированных сотрудников);

e) устрашения (например, угрозы клиента или другой заинтересованной стороны или страх, связанный с ними, могут влиять на объективность действий органа или его персонала);

f) соперничества (например, между оцениваемой компанией и сторонним техническим экспертом по оценке)."