Правила проведения выставок и выводок охотничьих собак. (ПРОЕКТ от РОРС).

  В 17.03.2017 в 21:07, FUR-HUNTER сказал:

 

И самая фишка - что это всех устраивает...

Самая фишка, Андрей, в том, что над нами всё ещё витает призрак Политбюро. Ничего низзя без его на то согласия.

 А на самом деле давно всё можно.

  В 17.03.2017 в 20:43, Valenti сказал:

 

 

Вот возмем мы с Ю.Василенко  учредим клуб любителей охоты на тигров, распишем стандарт на тигровую лайку, сочиним правила испытаний по гималайскому мишке и будем работать. Кто нам запретит? И выставки проведём. И испытания с состязаниями. И дипломы с медалями вручим.

Ни кто не запретит. При определенной численности поголовья можно даже в ФЦИ породу зарегистрировать. Борисёнок с Яковлевым если бы захотели, давно бы могли кабанью лайку зарегистрировать, для этого все показания есть, надо только стандарт на нее написать. А вот переделывать стандарт на ЛЗС, подгоняя его под свои требования, им нельзя.

  В 17.03.2017 в 21:45, promyslovik. сказал:

А вот переделывать стандарт на ЛЗС, подгоняя его под свои требования, им нельзя.

Ну, от чего ж нельзя?! Переделают под себя и для себя, и будут работать по нему тоже для себя и у себя. А потом, при определённой численности оформят как внутрипородный тип, и в реестр селекционных достижений его (тип) запишут.

  В 17.03.2017 в 19:54, Valenti сказал:

Это в отношении стандарта ФЦИ. Через 4 года можно будет.

Я это и имел в виду.

  В 17.03.2017 в 19:42, promyslovik. сказал:

Валентин Иванович! Да с какого перепугу, я автор этого проекта. Этот проект рожден еще в 90-е в недрах РФОС. Я только автор некоторых поправок, и еще вилами на воде писано примут их или нет, хотя некоторые из них и вошли в новый текст проекта.

Вот так ребята...проект валялся 20-ть лет,да ещё в архивах РФОСа...которого и след простыл!..

А,Александр Васильевич,берет его за основу,подправляет не совсем понятными поправками и предлагает нам изьеденный молью РФОСовский вариант... на замену... :ph34r_1:

  В 18.03.2017 в 09:48, valentin49 сказал:

Вот так ребята...проект валялся 20-ть лет,да ещё в архивах РФОСа...которого и след простыл!..

А,Александр Васильевич,берет его за основу,подправляет не совсем понятными поправками и предлагает нам изьеденный молью РФОСовский вариант... на замену... :ph34r_1:

Ну ей богу, как в детском садике в "Бабая" веришь и Бабаем других пугать пытаешься. Проект за основу принял ВКС, неужели Вы и вправду думаете, что это мог сделать один человек. Над этим проектом, в свое время работали Мишанова Н.Б, Краснова О.Б., Кулаков В.Н., Гибет Л.А. и многие другие, вот его и взяли за основу.

 Валентин Иванович! так предложи свои поправки совсем понятные, как это делают другие. Зачем забалтывать хорошее начинание ( возможность участия в обсуждении и внесении поправок). Или Вам больше бы понравилось, если бы "правила проведения выставок" приняли келейно, не обсуждая и сообщили бы о новых правилах, как о свершившимся факте?

  В 18.03.2017 в 11:57, promyslovik. сказал:

Ну ей богу, как в детском садике в "Бабая" веришь и Бабаем других пугать пытаешься. Проект за основу принял ВКС, неужели Вы и вправду думаете, что это мог сделать один человек. Над этим проектом, в свое время работали Мишанова Н.Б, Краснова О.Б., Кулаков В.Н., Гибет Л.А. и многие другие, вот его и взяли за основу.

 Валентин Иванович! так предложи свои поправки совсем понятные, как это делают другие. Зачем забалтывать хорошее начинание ( возможность участия в обсуждении и внесении поправок). Или Вам больше бы понравилось, если бы "правила проведения выставок" приняли келейно, не обсуждая и сообщили бы о новых правилах, как о свершившимся факте?

  Цитата

возможность участия в обсуждении и внесении поправок).

 

 

Да не забалтываю я...Как раз эта возможность вторично ...( первый раз  https://dogexpert.ru/forums/topic/11312/  )

...с моей подачи...А мнение своё о проекте уже высказывал...и радикальное и более мягкий вариант..."бонитировочный"

Ничто не вечно под Луной !Жизнь не стоит на месте : меняются мировоззрение представление взгляды пристрастия и наконец вкусы ! Дельных предложений и казусов видел и слышал не мало : Вот представьте себе -на одном большом совещании два маститых корифея спорят о длине хвоста у лайки -длиннее или короче на 1 или 2 см - А кто когда-нибудь хвост на выставке мерил ?! Кинология - наука глазомерная и описательная \не вдаваясь в тонкости \  Разумеется вопросов много и по Стандарту  и по Правилам проведения испытаний -Работы море !   Стандарты и Правила должны однозначно толковаться не только Экспертами - но и быть понятными всеми владельцами -это должен быть своеобразный ликбез для начинающих  и маститых лаечников \да и не только \ Только прошу ВАС друзья мои -НЕ ССОРТЕСЬ !!! Собирайте по крупицам тот богатый опыт который у ВАС несомненно есть ! УДАЧИ !!! :s9337:

  В 17.03.2017 в 16:49, В. Львович сказал:

Ёлы-палы, Вы выплёскиваете на меня свои обиды за кого-то... Клуб ... Юридически оформленное лицо ... Свидетельство... Мадам, Вы о чём?????

Ваш клуб где зарегистрирован?

То, что в общественных объединениях деньги стоят на первом месте - общеизвестно! Вы Америки не открыли...

Я не совсем поняла, ЧТО я на ВАС выплескиваю? КАКИЕ обиды и, главное, за что.

Кажется здесь идет дискуссия. Каждый имеет право высказать СВОЕ мнение. Вы спросили, я  ответила (кто-то другой на ваш вопрос ответил бы по-другому)

  В 17.03.2017 в 18:49, promyslovik. сказал:

На счет бонитировочной комиссии, очень дельное предложение. На маленьких выставках она может и не нужна, а на больших просто необходима.

Вот взяли бы и отправили в РОРС для ВКС. А лучше собрать вместе несколько предложений и отправить их от лица инициативной группы.

Эх, еще бы собрать эту инициативную группу. Люди, желающие есть?

  В 19.03.2017 в 10:39, Gjel сказал:

Эх, еще бы собрать эту инициативную группу. Люди, желающие есть?

Можно направить и частном порядке. Бонитировочная комиссия просто необходима на крупных выставках с предварительной регистрацией. А на небольших районных или городских выставках, в положении можно будет писать : обязанности бонитировочной комиссии, возлагаются на экспертную комиссию, или что то типа того.

А желающих, я при прошлом обсуждении пытался найти, а в ответ только разлагольствования на общие темы - "Надо учитывать мнения и пожелания рядовых собаководов, охотников из глубинки и тп." А в чем заключаются эти мнения и пожелания -ТИШИНА!!!

Можно еще раз добавить требование, убрать всю эту "послабуху" для ЛВС ( слава Богу и куратор породы за это), желательно с детальным обоснованием этого предложения, а то некоторым до сих пор кажется, что по просторам Восточной Сибири, гуляет многотысячное поголовье чистейших  аборигенных отродий, в своем первозданном виде.

  В 18.03.2017 в 13:20, valentin49 сказал:

 

 

 

Да не забалтываю я...Как раз эта возможность вторично ...( первый раз  https://dogexpert.ru/forums/topic/11312/  )

...с моей подачи...А мнение своё о проекте уже высказывал...и радикальное и более мягкий вариант..."бонитировочный"

За 14 страниц, прошлый раз Вы не внесли ни одного конкретного предложения или поправки. Одни лишь заумные рассуждения о вреде комплексной оценки, как таковой, о том что проект похож на старые правила и постоянные ссылки на альтернативный проект, автором которого Вы являетесь.

Боюсь сейчас начнется тоже самое.

  В 19.03.2017 в 16:32, promyslovik. сказал:

 

Можно еще раз добавить требование, убрать всю эту "послабуху" для ЛВС ( слава Богу и куратор породы за это), желательно с детальным обоснованием этого предложения, а то некоторым до сих пор кажется, что по просторам Восточной Сибири, гуляет многотысячное поголовье чистейших  аборигенных отродий, в своем первозданном виде.

Был случай, столкнулся с легализацией с помощью справки ворованной собаки, рожденной в Европейской части России.

а давайте вернемся к сути проекта.

Что в нем изменилось по существу?

без таблиц приложений обсуждать его глупо.

что найдено в отличиях от старых правил

1) ОТСУТВИЕ балла за потомка с оценкой хорошо= скорее всего опечатка

2) универсальность по 4 видам.

3) таблица основных дипломов -в  безобразном виде - скан со старой, даже набрать в ворде не смогли - позор мы в 3 тысячелетии живем.

и опять по этой таблице у лаек основной диплом - подсадка медведь и вольерный кабан????

опять недоработка по классным потомкам.

я уже видел проект оценки по 10 щенкам.  сейчас пока 6.

глупо, ненадежно. не указано кто конкретно является классным потомком??? если у щена диплом по кровяному следу??? или в паре????

а как быть у гончих, лаек, континентальных легавых и норных кстати тоже -  ведь у них м.б. дипломы в паре?

почему потомок с парным дипломом по цене одинаков с  потомком с дипломом в одиночку?

15 лет тому назад я предлагал решать этот вопрос 2 вариантами, 

первый по Шияну-Пашкову-Федорину - согласно правил 1995 г.  потомку с дипломом I-II-III ст. в одиночку - 6-4-2 балла за рабочие качества    I-II-II ст. в паре  или смычке 3-2-1 балла за рабочие качества. А был еще один вариант расчета баллов за потомков - по проходным дипломам в класс ЭЛИТА = 4  балла, Первый 3  - балла  проходные во второй 2 балла  и третий класс - 1 балл - чем не вариант расчета классности потомства?

У гончатников опять мешанина с лисой и зайцем.

 у норных завис в неопределенности диплом по лисе в П норе.

если плотнее смотреть - много недоработок о которых на моей памяти мы спорим с 1992 г.

у легавых кстати тоже - кто классный потомок с любым дипломом или с дипломом со стойкой?

  В 19.03.2017 в 16:51, promyslovik. сказал:

За 14 страниц, прошлый раз Вы не внесли ни одного конкретного предложения или поправки. Одни лишь заумные рассуждения о вреде комплексной оценки, как таковой, о том что проект похож на старые правила и постоянные ссылки на альтернативный проект, автором которого Вы являетесь.

Боюсь сейчас начнется тоже самое.

Нет,не начнется...только одна цитата:

  Цитата

Мы давно критикуем действующие выставочные правила,а этот проект по сути своей ни чем от них не отличается.А в деталях...побольше слов и бюрократических заморочек,неопределенных понятий,от балды распределенных бонитировочных баллов,"усугубление" чемпиономании.

Дальнейшее провозглашение ложно понимаемой племенной ценности...пример...собачка,имеющая десять классных потомков,но без диплома 2-й ст. по вольному,или без № ВПКОС упрямо будет признаваться,как не имеющая ЭЛИТНОЙ ценности.

А впереди неё всегда будет собачка с одним-двумя классными потомками "хориным" дипломом 2-й ст....И т.д и т.п.

А мои проекты по сути

...и "бонитировочный" ...https://voorors.ru/v...?p=25623#p25623

и альтернативный...https://voorors.ru/v...?p=45751#p45751

понятнее,и "полезнее" и демократичнее  :ph34r_1:

...Но ты прав,речь не о них...обсуждайте...особенности косметического ремонта   :new_russian:

 

 

  В 19.03.2017 в 17:24, Степаныч сказал:

 

опять недоработка по классным потомкам.

я уже видел проект оценки по 10 щенкам.  сейчас пока 6.

глупо, ненадежно. не указано кто конкретно является классным потомком??? если у щена диплом по кровяному следу??? или в паре????

а как быть у гончих, лаек, континентальных легавых и норных кстати тоже -  ведь у них м.б. дипломы в паре?

почему потомок с парным дипломом по цене одинаков с  потомком с дипломом в одиночку?

 

у легавых кстати тоже - кто классный потомок с любым дипломом или с дипломом со стойкой?

  Цитата

 

5.7.При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки, имеющие диплом по главному (профилирующему) виду испытаний и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО?», полученную на выставке (выводке) охотничьих собак.

Максимально учитывается только десять лучших потомков (максимум - 60 баллов).

За каждого такого потомка как кобелю (выжлецу), так и суке (выжловке) засчитываются баллы по следующей таблице:

 

Во всех случаях учитывается только одна высшая оценка и один высший диплом.

При оценке «ХОРОШО» баллы не начисляются и баллы за охотничьи качества потомка не учитываются. У лаек не учитываются дипломы третьей степени по

подсадным видам, полученные в паре.

Отсутствие в таблице балла за "хорошо" не опечатка. Опечатка выше , должно быть "учитываются потомки с оценкой не ниже "очень хорошо".

итак - отличие - 10 потомков.

у лаек не засчитываются трехи в паре.

хорошо что профилирующие дипломы в зачет потомкам,но тогда: отпадают щенки с кровяным, уткой, вольерным барсуком и т.д. 

  В 19.03.2017 в 16:32, promyslovik. сказал:

Можно направить и частном порядке. Бонитировочная комиссия просто необходима на крупных выставках с предварительной регистрацией. А на небольших районных или городских выставках, в положении можно будет писать : обязанности бонитировочной комиссии, возлагаются на экспертную комиссию, или что то типа того.

А желающих, я при прошлом обсуждении пытался найти, а в ответ только разлагольствования на общие темы - "Надо учитывать мнения и пожелания рядовых собаководов, охотников из глубинки и тп." А в чем заключаются эти мнения и пожелания -ТИШИНА!!!

Можно еще раз добавить требование, убрать всю эту "послабуху" для ЛВС ( слава Богу и куратор породы за это), желательно с детальным обоснованием этого предложения, а то некоторым до сих пор кажется, что по просторам Восточной Сибири, гуляет многотысячное поголовье чистейших  аборигенных отродий, в своем первозданном виде.

Что же, пошлю от СЕБЯ ЛИЧНО

  В 20.03.2017 в 07:37, Степаныч сказал:

итак - отличие - 10 потомков.

у лаек не засчитываются трехи в паре.

хорошо что профилирующие дипломы в зачет потомкам,но тогда: отпадают щенки с кровяным, уткой, вольерным барсуком и т.д. 

Да! Отпадают. А у континетнтальных легавых, такс и терьеров, отпадает и вольерный кабан. Требования для прохождения в касс элита, становятся более жесткими.

  В 19.03.2017 в 19:12, promyslovik. сказал:

 

  В 19.03.2017 в 17:24, Степаныч сказал:

 

опять недоработка по классным потомкам.

я уже видел проект оценки по 10 щенкам.  сейчас пока 6.

глупо, ненадежно. не указано кто конкретно является классным потомком??? если у щена диплом по кровяному следу??? или в паре????

а как быть у гончих, лаек, континентальных легавых и норных кстати тоже -  ведь у них м.б. дипломы в паре?

почему потомок с парным дипломом по цене одинаков с  потомком с дипломом в одиночку?

 

у легавых кстати тоже - кто классный потомок с любым дипломом или с дипломом со стойкой?

  Цитата

 

5.7.При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки, имеющие диплом по главному (профилирующему) виду испытаний и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО?», полученную на выставке (выводке) охотничьих собак.

Максимально учитывается только десять лучших потомков (максимум - 60 баллов).

За каждого такого потомка как кобелю (выжлецу), так и суке (выжловке) засчитываются баллы по следующей таблице:

 

Во всех случаях учитывается только одна высшая оценка и один высший диплом.

При оценке «ХОРОШО» баллы не начисляются и баллы за охотничьи качества потомка не учитываются. У лаек не учитываются дипломы третьей степени по

подсадным видам, полученные в паре.

 

  В 19.03.2017 в 19:37, promyslovik. сказал:

Отсутствие в таблице балла за "хорошо" не опечатка. Опечатка выше , должно быть "учитываются потомки с оценкой не ниже "очень хорошо".

Надо уравнять максимальные баллы за потомство и рабочие качества. И тогда вопрос Чемпионства будет решать экстерьер и место в ринге. 

  В 20.03.2017 в 14:00, valentin49 сказал:

 

  В 19.03.2017 в 19:12, promyslovik. сказал:

 

  В 19.03.2017 в 17:24, Степаныч сказал:

 

опять недоработка по классным потомкам.

я уже видел проект оценки по 10 щенкам.  сейчас пока 6.

глупо, ненадежно. не указано кто конкретно является классным потомком??? если у щена диплом по кровяному следу??? или в паре????

а как быть у гончих, лаек, континентальных легавых и норных кстати тоже -  ведь у них м.б. дипломы в паре?

почему потомок с парным дипломом по цене одинаков с  потомком с дипломом в одиночку?

 

у легавых кстати тоже - кто классный потомок с любым дипломом или с дипломом со стойкой?

  Цитата

 

5.7.При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки, имеющие диплом по главному (профилирующему) виду испытаний и оценку за экстерьер не ниже «ХОРОШО?», полученную на выставке (выводке) охотничьих собак.

Максимально учитывается только десять лучших потомков (максимум - 60 баллов).

За каждого такого потомка как кобелю (выжлецу), так и суке (выжловке) засчитываются баллы по следующей таблице:

 

Во всех случаях учитывается только одна высшая оценка и один высший диплом.

При оценке «ХОРОШО» баллы не начисляются и баллы за охотничьи качества потомка не учитываются. У лаек не учитываются дипломы третьей степени по

подсадным видам, полученные в паре.

 

 

 

  В 19.03.2017 в 19:37, promyslovik. сказал:

Отсутствие в таблице балла за "хорошо" не опечатка. Опечатка выше , должно быть "учитываются потомки с оценкой не ниже "очень хорошо".

 

Так что по каждому пункту и звать комментатора? Не проще ли было сразу эту редакцию проекта заменить на такую:

  Цитата

5.7. При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются их прямые потомки, имеющие диплом по главному (профилирующему) виду испытаний и оценку за экстерьер "отлично" или "оч.хорошо" ,полученные на выставке (выводке) охотничьих собак.

Максимально учитывается десять лучших потомков (максимум - 60 баллов).

За каждого такого потомка,как кобелю (выжлецу), так и суке (выжловке) засчитываются:

-за оценку "отлично"-3 балла;

-за оценку "оч.хорошо"-2 балла;

-за диплом 1 ст.-3 балла:

-за диплом  2-ой ст.- 2 балла:

-за диплом 3-ей ст. -1 балл.

Примечание: У лаек не учитываются потомки с дипломами третьей степени,полученными в паре,по подсадным видам. 

 

 

 

Не так коряво,слов меньше и смысл,который вложил автор понятнее.

Но это не значит,что смысл этот актуален :ph34r_1: .

 

Информация находящаяся в виде таблицы, намного проще и быстрей воспринимается визуально. Начинающим экспертам, которым часто приходится заглядывать в правила, таблица удобней.

  В 20.03.2017 в 08:17, Gjel сказал:

Что же, пошлю от СЕБЯ ЛИЧНО

И правильно сделаете! На этом форуме почти 6000 пользователей. Почитаешь некоторые темы, все готовы "положить свою голову" на алтарь охотничьего собаководства. А когда дело касается реальных вещей - "раз-два и обчелся". Короче ППР. :t2345:

  В 17.03.2017 в 18:49, promyslovik. сказал:

На счет бонитировочной комиссии, очень дельное предложение. На маленьких выставках она может и не нужна, а на больших просто необходима.

Вот взяли бы и отправили в РОРС для ВКС. А лучше собрать вместе несколько предложений и отправить их от лица инициативной группы.

Какая нахрен ещё бонитировочная комиссия?!

Одна на все породы?

Комиссия на каждую породу?

Где столько народу найти?

Кто будет работать в комиссиях?

Платить этим "комиссарам" всё из того же добровольного взноса?

А если наврут что с подсчетом баллов,и по ошибке не той собачке "присвоят"  чемпиона или племенной класс? Кто отвечать будет? Эксперт "кивнет" на комиссию,комиссия сошлется на эксперта...дескать он не проверил... :ph34r_1:

А если эксперт будет всё проверять за комиссией...зачем нужна такая комиссия?.. :umnik2:

...Правила очень сырые,громоздкие...беда,если их примут в таком виде,экспертам придется несладко. И бухгалтерская работа,по подсчету от балды принятых баллов,отнимет ещё больше времени...его будет ещё меньше у эксперта для определения степени породности собак.