Кровь не вода

все не выстрелят... :hunter: .щенки не патроны...порох ни кто взвешивает...дробь по мерке не засыпает :hunter:  :hunter: ...поэтому  равных лаек ни когда не будет...ни в породе..не в помёте...

.....На самом деле   не столько много плохих собак....но навалом   владельцев у которых завышенные ожидания...к питомцам..и переоценка своих собственных способностей. Почему то все воспринимают с пониманием..что одни не в зуб ногой в математике....другие гипнозом не владеют...третьим  танцы не даются... четвёртым гиря двухпудовая...Но при этом  твёрдо уверенны ,что в охота всех уровняет...и купив собаку  у именитых заводчиков... вместе с ней ты унаследуешь удачу ...умения..интуицию...благодаря которым..те всегда были с добычей...Поэтому   следует всегда понимать..что какой бы золотой  не была  соболятница...лосятница..медвежатница...она всегда останется приложением ....к хорошему охотнику...[/quo собака для охотника.но путняя собака а не бестолочь.не знаю но таких очень мало.для охотника нужна собака которая будет партнером в охоте а не обузой.как некоторые грамотеи высказываются.ты купил щенка.а работать ты сам его заставить должен.не смог вини себя.а то что эта собака без компаса.без чуйки.без поиска.вижу хватаю нет от ног не отхожу.вязкости ноль.это что собака для охотника.да это наказание и таких полно.даже больше они становятся апч только из того что могут хватать и смелые и то не все от этих апч щенки не настолько смелые и вобще не на что не пригодны.

все не выстрелят... :hunter: .щенки не патроны...порох ни кто взвешивает...дробь по мерке не засыпает :hunter:  :hunter: ...поэтому  равных лаек ни когда не будет...ни в породе..не в помёте...

.....На самом деле   не столько много плохих собак....но навалом   владельцев у которых завышенные ожидания...к питомцам..и переоценка своих собственных способностей. Почему то все воспринимают с пониманием..что одни не в зуб ногой в математике....другие гипнозом не владеют...третьим  танцы не даются... четвёртым гиря двухпудовая...Но при этом  твёрдо уверенны ,что в охота всех уровняет...и купив собаку  у именитых заводчиков... вместе с ней ты унаследуешь удачу ...умения..интуицию...благодаря которым..те всегда были с добычей...Поэтому   следует всегда понимать..что какой бы золотой  не была  соболятница...лосятница..медвежатница...она всегда останется приложением ....к хорошему охотнику...[/quo собака для охотника.но путняя собака а не бестолочь.не знаю но таких очень мало.для охотника нужна собака которая будет партнером в охоте а не обузой.как некоторые грамотеи высказываются.ты купил щенка.а работать ты сам его заставить должен.не смог вини себя.а то что эта собака без компаса.без чуйки.без поиска.вижу хватаю нет от ног не отхожу.вязкости ноль.это что собака для охотника.да это наказание и таких полно.даже больше они становятся апч только из того что могут хватать и смелые и то не все от этих апч щенки не настолько смелые и вобще не на что не пригодны.

Сколько (месяцев, лет) должно быть лайке , чтоб Вы считали ее проф непригодной ?

Саша! дело в том что белый окрас может получаться при совершенно разных сочетаниях генов. И мочка носа может быть и полностью депигментированной, и черной и частично депигментированной. Ген "с" в рецессивной форме, подавляет синтез пигментов в волосяном покрове, но не влияет на пигментацию кожных покровов ( мочка,губы. веки и тд).У самоедов по стандарту мочка черная, но и у них часто происходит то, что ты описываешь, мочка светлеет в зимний период. Может стать почти розовой,только по краям черная окантовка остается. Природа этого явления до конца не изучена. Любители самоедов, сейчас с помощью специальных препаратов, научились бороться с этим явлением

Вот считаю неплохая статья по поводу депигментации мочек носа у некоторых пород:

Депигментация носа у собак («снежный нос», «Дадли нос») Особенности Депигментация носа у собак является идиопатическим заболеванием, при котором пораженные собаки рождаются с пигментированным носом, который с возрастом становится светлокоричневым или беловатым. Депигментация носа может усиливаться или ослабляться, может быть сезонной, может спонтанно исчезать или может оставаться постоянной. Поражается только нос, и нормальная структура кожи носа сохраняется (аутоиммунное заболевание нарушает нормальную структуру кожи). Это заболевание часто встречается у собак, с наиболее высокой частотой встречаемости у золотистых ретриверов, желтых лабрадоров ретриверов, сибирских хаски и аляскинских маламутов. «Дадли нос» обычно подразумевает постоянный дефект пигментации (нежелательный дефект для выставочных собак), в то время как «снежный нос» подразумевает преходящие, сезонные изменения пигментации. Дифференциальный диагноз включает увеодерматологический синдром, витилиго, дерматит носа вследствие инсоляции, аутоиммунные заболевания кожи и кожную лимфому. Диагноз: Анамнез и результаты клинического обследования Дерматогистопатология: выраженное снижение количества эпидермальных меланоцитов и меланина. Лечение и прогноз Методы лечения неизвестны. Прогноз хороший, поскольку это только косметическая проблема. Однако, это рассматривается как дефект у выставочных собак. Возможное решение проблемы это добавка в пищу таких препаратов как микроэлемент цинк и витамин Е ,добавки, содержащие жирные кислоты омега-3 и омега-6. Текст статьи из книги SMALL ANIMAL DERMATOLOGY A COLOR ATLAS AND THERAPEUTIC GUIDE KEITH A. HNILICA, DVM, MS, DACVD, MBA Allergy and Dermatology Clinic Knoxville, Tennessee Copyright © 2011, 2006, 2001, by Saunders Врач-ветеринар Dr Guy Werquin Если у собаки изменилась пигментация носа и ротовой полости, связано ли это с едой? Пигментация мочки носа у собаки определяется генетическими факторами, также как цвет шерсти. В зависимости от породы, нос собаки может быть черный, розовый, темно-коричневого цвета, пятнистый или любой другой (наследуемый окрас). Но, что значит, если нос собаки меняет цвет? Если нос собаки меняет цвет от черного до розового, есть ли причина для беспокойства? Для потери пигментации может быть много причин. Иногда такие изменения указывают на состояние здоровья, а иногда, причина порозовевшей мочки носа вполне естественна – это старение. Активные Терозиназы (медьсодержащий фермент). Наиболее распространенную причину депигментации мочки носа называют «снежный нос» или «зимний нос», потому что нос собаки осветляется до розового или белого в течении зимних месяцев и снова становится черным к лету. Для таких пород как Лабрадор ретривер, Голден ретривер, Бернский зенненхунд и Сибирские хаски - это сезонные изменения в цвете мочки носа. У некоторых собак этих или других пород, цвет носа может изменяться от черного до коричневого или розового с возрастом. Причиной является разрушение определенного фермента тирозиназы, который отвечает за производство пигмента. Очевидно, что фермент становится менее активным с возрастом собаки, в результате чего мочка носа обесцвечивается с черного до коричневого или розового цвета. Тирозиназа также чувствителен к температуре, он «работает» более эффективно в теплую погоду, что объясняет осветление мочки носа в течение зимних месяцев. В то время как собака с полностью розовым носом (также известным как нос Дадли), может быть дисквалифицирована с ринга (в зависимости от породы), участие же собак с изначально черными носами, но изменившими цвет на розовый в зимний сезон, по-прежнему разрешено. Тирозиназы - это фермент, который преобразует аминокислоты тирозина в черный пигмент меланин. Кроме того, активность фермента тирозиназы, а также наличие фермента тирозина определяет пигментацию клеток. Питание с высоким содержанием аминокислоты тирозина может улучшить пигментацию клеток. Husse Lamm & Ris содержит большое количество тирозина. Тирозиназа является медьсодержащим ферментом: это означает, что медь необходима для активности тирозиназы. А значит очень важно наличие меди в корме. Все Husse сухие корма содержат необходимое количество меди для нормальной пигментации клеток. Физическое состояние или болезнь. Физические недуги (укусы, ожоги, механические повреждения) и различные заболевания также могут привести к депигментации носа собаки, когда он изменяет цвет от черного до розового. Временная депигментация может быть вызвана травмой или заболеванием, а затем цвет восстанавливается по выздоровлению. Если нос вашей собаки (изначально черный) имеет раны, или шелушится, или покрыт коркой, то он, как правило, становится розовыми во время лечения, а затем снова черным по выздоровлению. Контактный дерматит может привести к потере пигментации носа. Некоторые собаки очень чувствительны к пластмассе, из которой изготовлена ее миска для еды. Таким образом регулярный контакт несет постоянное раздражение и может вызвать изменение цвета носа на розовый, также могут воспаляться и губы. Использование для еды и воды мисок из нержавеющей пищевой стали позволит исключить возможность того, что ваша собака пострадает от контактного дерматита. Витилиго – это заболевание иммунной системы собаки, которое может быть причиной депигментации носа. У собак с таким заболеванием обычно белые пятна присутствуют не только на носу, но и по всему телу. У животных с витилиго, в организме вырабатываются антитела, которые атакуют содержащие пигмент клетки, ответственные за цвет носа. Антитела разрушают эти клетки, что приводит к потере цвета. Ветеринар может сделать биопсию, чтобы подтвердить этот диагноз. Некоторые породы имеют более высокую предрасположенность к этому заболеванию, такие как доберман пинчер, немецкие овчарки, ротвейлеры и таксы. Так как витилиго не приносит собаке какого-либо дискомфорта, и никак не влияет на ее здоровье, то пищевые добавки могут помочь восстановить пигментацию у собаки. Если у вашей собаки розовый нос, защищайте его летом, применяя солнцезащитный крем, чтобы избежать болезненных солнечных ожогов. В то время как черный или коричневый носы менее подвержены ожогам, розовый нос может сгореть на солнце до появления волдырей, при длительном и многократном воздействии солнца. Розовые носы более чувствительны к солнечным ожогам, что повышает риск развития рака кожи. В некоторых случаях, владелец может сделать татуировку на носу собаки черными чернилами, чтобы защитить его от солнца. Эта практика больше распространена у собак, таких как колли, которые порою получают опасные язвы от пребывания на солнце. Несмотря на то, что нос собаки выполняет одну из самых важных функций, у ученых все же не хватает знаний относительно причин изменения цвета носа (депигментации), а также почему у некоторых собак нос светлеет, а у других нет. Если нос собаки постоянно меняет свой цвет, но собака при этом выглядит веселой, здоровой и активной, то, скорее всего, с собакой все в полрядке. Если нос покрывается пузырями или коростой или сухой нос у собаки шелушится, то проконсультируйтесь с ветеринаром, чтобы чтобы исключить возможные медицинские причины, связанные со здоровьем, которые повлияли на изменение носа собаки. Чаще владельцы собак не понимают от чего розовеет нос у их питомца. Узнайте особенности и предрасположенность к этому именно у вашей породы. При повреждении носа обратитесь за помощью к ветеринару, и не забывайте защищать розовый нос собаки от солнца!

Тем не менее я осмелюсь слегка прокоментировать данную статью и даже слегка "подредактировать" :umnik2: 

Да, САМОЕДы с чёрными мочками носов несмотря на их снежно-белый окрас! И мы сами 4 года (со щенка) держали для гонок на собачьих упряжках САМОЕДа по кличке "ГАРРИ ПОТЕР ИЗ МОСКОВСКОЙ МЕТЕЛИ" (из питомника "Из Московской метели") он и сейчас жив и здоров у моего отца и сейчас он в возрасте 12 лет!!! За всю его жизнь начиная с двухмесячного щенка у него никогда не было нарушения пигментации носа!!! (он всегда был чёрного как уголь окраса)

 Сравнивая сезонную, очень изменчивую пигментацию носов своих белых ЗСЛ (рождённых от палевых лаек П.Н. Окуловского)-. я всегда завидовал столь устойчиво-чёрному носу " Гарика" И ни с каким возрастом и временами года она не изменялась :excl2: 

В статье же речь идёт почему то о породах в стандарте которых не бывает снежно-белого окраса , а палевые, золотистые и т.д.

Вот к примеру стандарт окрасов ЛАБРАДОРов:

http://vashkinolog.com/porody/bolshie/labrador/okras-lab.html

 Как видим БЕЛЫЙ окрас в стандарте отсутствует, у ЗЕЛЕНТХУНДа тем более,,, а вот сибирский ХАСКИ на мой взгляд генетически наиболее приближен к ЗСЛ , ВСЛ, Якутской лайки и уже у них всех , мочки носов чаще всего коричневые, светло-коричневые, (сезонно становятся тёмно-коричневыми)  но круглогодично чёрных нет! :sorry: 

Не знаю как добиться в охотничьих породах такого устойчивого запигментирования мочек носов у лаек белого окраса :c0305: ,а вот при палевом и светло-палевом добиться путём жёсткой выбраковки особей с депигментацией вполне возможно! (опять же ИМХО)

 

  И ещё я бы заменил в статье  словосочетание с возрастом на словосочетание  с взрослением организма,  так как наблюдал и сейчас наблюдаю на практических примерах когда щенки от 2-х месяцев до годовалого возраста чёрные мочки носа чисто-белых лаек перецветают в коричневый и даже с розовым оттенком, а затем сезонно (на летний период) могут опять (но не у всех :excl2:)становиться практически чёрными

 

  Для подтверждения последнего выделенного и подчёркнутого предлагаю взглянуть на фото родителей (они - ФАРТ и ШИЛКА ровно напротив медвежьих шкур на стене избушки) предлагаемого на продажу щенка в нашем объявлении ,,, оба родителя чисто-белого окраса, а мочки на фото имеют разную запигментированность, но не редко она у них уравнивается...

https://dogexpert.ru/forums/topic/14324/page-5

Пост № 97

 П.С. ШИЛКА С Т.К. в настоящий момент имеет розово-коричневый окрас мочки носа ;) (на фото в посту 97 она чёрная!)

Изменено 5 марта, 2018 пользователем ЗУБ

.[/quo собака для охотника.но путняя собака а не бестолочь.не знаю но таких очень мало.для охотника нужна собака которая будет партнером в охоте а не обузой.как некоторые грамотеи высказываются.ты купил щенка.а работать ты сам его заставить должен.не смог вини себя.а то что эта собака без компаса.без чуйки.без поиска.вижу хватаю нет от ног не отхожу.вязкости ноль.это что собака для охотника.да это наказание и таких полно.даже больше они становятся апч только из того что могут хватать и смелые и то не все от этих апч щенки не настолько смелые и вобще не на что не пригодны.

Постоянно читаю, что хороших охотничьих лаек почти не осталось. некоторые приводят цифры что 90, а то и 99% охотничьих лае уже не пригодны к охоте. Вот одного не могу понять, откуда берутся рабочие собаки у моих друзей и знакомых, а их у меня много, от Приморья до Приднестровья. Они что, их с Марса привозят. У кого лучше собаки работают, у кого похуже, но работают же. Так и на охоте они бывают кто 3 месяца в году, кто 3 недели, кто 3 дня. У некоторых просто уникумы по работе. Но уникумов много ни когда не бывает. Бывает кому то и "дрова" достаются, но они очень быстро в "хорошие руки" сплавляются или дом сторожить отправляются.

"Может дело вовсе не в бобине?"

Изменено 5 марта, 2018 пользователем promyslovik.

 

"Может дело вовсе не в бобине?"

:biggrin:  а стекло протереть не пробовали? :biggrin:

Постоянно читаю, что хороших охотничьих лаек почти не осталось. некоторые приводят цифры что 90, а то и 99% охотничьих лае уже не пригодны к охоте. Вот одного не могу понять, откуда берутся рабочие собаки у моих друзей и знакомых, а их у меня много, от Приморья до Приднестровья. Они что, их с Марса привозят. У кого лучше собаки работают, у кого похуже, но работают же. Так и на охоте они бывают кто 3 месяца в году, кто 3 недели, кто 3 дня. У некоторых просто уникумы по работе. Но уникумов много ни когда не бывает. Бывает кому то и "дрова" достаются, но они очень быстро в "хорошие руки" сплавляются или дом сторожить отправляются.

"Может дело вовсе не в бобине?"

Пpиходит мужик к ceкcопатологу и говоpит: — Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз немогу! — ??? А кто тебе сказал, что надо больше? — Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может! — Hу и ты говоpи anekdotov.net

У меня есть знакомый Алексей из Курска,он очень страстный охотник до кабанов,-охоты его проходят в кукурузе,требования жесточайшие к собакам по поиску и вязкости..

Собак выбраковывает таких,которые другим за счастье иметь ,если он песу оставил себе,значит эта собака готова "в огонь ,в воду и в медные трубы"

Это я к тому,что один норку наковыряет с собачкой и на трешечку кабанчика в вольере налает,то у него уже собака удивительный уникум,а иному не хватает четырёх часов работы кабана в кукурузе...

 

Ребята,90% общающихся на тематических ресурсах,-охотники выходного дня(даже отпуска),по отзывам которых судить не стоит о рабочести собаки.

Никого не хотел обидеть.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем nnnn

Ну почему нет собак? Хороший показатель-наличие вольных дипломов.Белка,кабан,лось,глухарь.Кому что.

Ну почему нет собак? Хороший показатель-наличие вольных дипломов.Белка,кабан,лось,глухарь.Кому что.

У некоторых есть сразу все и первой степени;"Подходи не ленись,-выбирай живопИсь!" Изменено 5 марта, 2018 пользователем nnnn

Ну это в центральной России,на периферии еще пока по честному.

Найти нужную тебе рабочую собаку сложно,но возможно.

Среди карелок много убежденных мелочников,лосятницу найти вполне реально, с кабанятницами не знаком,медвежатницу-берложницу тоже реально найти.Лет в 45-50,если охотой начнешь заниматься в 33 как я.

Бойцовую медвежатницу по ходовому мишке получить сложно,но это вообще эксклюзив,дай Бог,одна из пары сотен перспективна.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем spirikraft

Ну это в центральной России,на периферии еще пока по честному.

По честному -своими глазками...

Хотя согласен,среди гончих брака меньше.

По честному -своими глазками...

Не обязательно.Есть увлеченные люди,которым можно верить.Просто знакомишься с ними под занавес жизни,когда уже у самого есть опыт.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем spirikraft

Не обязательно.Есть увлеченные люди,которым можно верить.Просто знакомишься с ними под занавес жизни,когда уже у самого есть опыт.

Все есть ;заводчики идейные и собаки достойные,но мало(((

Сколько (месяцев, лет) должно быть лайке , чтоб Вы считали ее проф непригодной ?

Лично я бракую с двух лет не раньше но если собака проявляет какие-то способности то остовляю на третий сезон.но в два года уже можно поставить диагноз.

все не выстрелят... :hunter: .щенки не патроны...порох ни кто взвешивает...дробь по мерке не засыпает :hunter:  :hunter: ...поэтому  равных лаек ни когда не будет...ни в породе..не в помёте...

.....На самом деле   не столько много плохих собак....но навалом   владельцев у которых завышенные ожидания...к питомцам..и переоценка своих собственных способностей. Почему то все воспринимают с пониманием..что одни не в зуб ногой в математике....другие гипнозом не владеют...третьим  танцы не даются... четвёртым гиря двухпудовая...Но при этом  твёрдо уверенны ,что  охота всех уравняет...и купив собаку  у именитых заводчиков... вместе с ней ты унаследуешь удачу ...умения..интуицию...благодаря которым..те всегда были с добычей...Думаю   следует всегда понимать..что какой бы золотой  не была  соболятница...лосятница..медвежатница...она всегда останется приложением ....к хорошему охотнику...

Аплодирую стоя....лучше не скажешь!

все не выстрелят... :hunter: .щенки не патроны...порох ни кто взвешивает...дробь по мерке не засыпает :hunter:  :hunter: ...поэтому  равных лаек ни когда не будет...ни в породе..не в помёте...

.....На самом деле   не столько много плохих собак....но навалом   владельцев у которых завышенные ожидания...к питомцам..и переоценка своих собственных способностей. Почему то все воспринимают с пониманием..что одни не в зуб ногой в математике....другие гипнозом не владеют...третьим  танцы не даются... четвёртым гиря двухпудовая...Но при этом  твёрдо уверенны ,что  охота всех уравняет...и купив собаку  у именитых заводчиков... вместе с ней ты унаследуешь удачу ...умения..интуицию...благодаря которым..те всегда были с добычей...Думаю   следует всегда понимать..что какой бы золотой  не была  соболятница...лосятница..медвежатница...она всегда останется приложением ....к хорошему охотнику...

Так может вся и беда в том что НИ КТО не взвешивает ,и меркой не пользуется,а если бы дозатором,да электронными весами пользовались глядишь покупая патрон можно было бы и надеяться на качественный выстрел,а у нас походу очень многие на свою жменьку надеются,а она у всех разная,так ведь все фабричную этикетку с соответствием ГОСТу клеят,а купишь такой патрончик, а там эти самые жменьки,и то ли пшикнет,то ли разорвет,то ли осечка.Так что выссказывания про гири и танцы к заводчикам походу еще большее отношение имеют,тоже походу думают типа есть сученка и сам себя знающим и опытным назначил,куда там заводским линиям и приложением к племенному положению тоже себя чувствовать не хотят.

все не выстрелят... :hunter: .щенки не патроны...порох ни кто взвешивает...дробь по мерке не засыпает :hunter:  :hunter: ...поэтому  равных лаек ни когда не будет...ни в породе..не в помёте...

.....На самом деле   не столько много плохих собак....но навалом   владельцев у которых завышенные ожидания...к питомцам..и переоценка своих собственных способностей. Почему то все воспринимают с пониманием..что одни не в зуб ногой в математике....другие гипнозом не владеют...третьим  танцы не даются... четвёртым гиря двухпудовая...Но при этом  твёрдо уверенны ,что  охота всех уравняет...и купив собаку  у именитых заводчиков... вместе с ней ты унаследуешь удачу ...умения..интуицию...благодаря которым..те всегда были с добычей...Думаю   следует всегда понимать..что какой бы золотой  не была  соболятница...лосятница..медвежатница...она всегда останется приложением ....к хорошему охотнику...

 

 

Аплодирую стоя....лучше не скажешь!

 

С точки зрения применения собаки на охоте "мерка" давно известна- это добычливость собаки.

Одна найдет 3 белки за день,другая 30 (утрирую).

Даже разница в 1,5-2 раза существенно "различает"... характеризует собак.

Одна будет ковыряться целый день в лесочке,где набродила куница,а другой достаточно одного-двух часов,чтобы обнаружить зверька...

Я по привычке рассматриваю собаку (лайку) прежде всего с точки зрения её племенного использования.

Так вот,испытания в лесу...например традиционные по белке учитывают эту самую добычливость.

От количества найденных зверьков ( разумеется не только от этого) зависит степень диплома. Охотник ведущий... владелец... собаки ( если эксперты начеку) никак не может повлиять на результат в ходе этих испытаний. Конечно,большая заслуга владельца собаки в подготовке,но если у собаки нет от природы в должной мере качеств,то владелец,какой бы ни был охотник хоть в лепешку расшибется,его собака на таких испытаниях не заслужит высокой оценки её работы.

А что у известных опытных охотников все собаки эталонного качества?

Помню давно проводил испытания по белке...РЕЛ Тайга Карпачева за час испытаний нашла 11 зверьков.В этот день в этих же угодьях испытывались ещё 2 или 3 собаки.Высший результат у кобеля ЗСЛ три найденных зверька...

...Вольерно-подсадные испытания мало что говорят о племенной ценности собаки.

Покусать зверя (не всем,конечно,дано),который на полянке на виду...в окружении толпы зрителей...да ещё когда бригада бурлаков тащит мишку задом наперед,а иногда и юзом на спине... :ph34r_1:

Когда мы для оценки племенной ценности собаки применяем одну и добротную мерку бой "ружей" стабильный...осечек меньше...

 

И нечего рассматривать собаку как приложение к хорошему охотнику. По логике следует,что бывает охотник-приложение к хорошей собаке :ph34r_1:

Я как-то упоминал о тандеме... :ph34r_1:

В тандеме взаимовыручка...а приложение-это всегда приложение. :hi:

 

 

 

С точки зрения применения собаки на охоте "мерка" давно известна- это добычливость собаки.

Одна найдет 3 белки за день,другая 30 (утрирую).

Даже разница в 1,5-2 раза существенно "различает"... характеризует собак.

Одна будет ковыряться целый день в лесочке,где набродила куница,а другой достаточно одного-двух часов,чтобы обнаружить зверька...

Я по привычке рассматриваю собаку (лайку) прежде всего с точки зрения её племенного использования.

Так вот,испытания в лесу...например традиционные по белке учитывают эту самую добычливость.

От количества найденных зверьков ( разумеется не только от этого) зависит степень диплома. Охотник ведущий... владелец... собаки ( если эксперты начеку) никак не может повлиять на результат в ходе этих испытаний. Конечно,большая заслуга владельца собаки в подготовке,но если у собаки нет от природы в должной мере качеств,то владелец,какой бы ни был охотник хоть в лепешку расшибется,его собака на таких испытаниях не заслужит высокой оценки её работы.

А что у известных опытных охотников все собаки эталонного качества?

Помню давно проводил испытания по белке...РЕЛ Тайга Карпачева за час испытаний нашла 11 зверьков.В этот день в этих же угодьях испытывались ещё 2 или 3 собаки.Высший результат у кобеля ЗСЛ три найденных зверька...

...Вольерно-подсадные испытания мало что говорят о племенной ценности собаки.

Покусать зверя (не всем,конечно,дано),который на полянке на виду...в окружении толпы зрителей...да ещё когда бригада бурлаков тащит мишку задом наперед,а иногда и юзом на спине... :ph34r_1:

Когда мы для оценки племенной ценности собаки применяем одну и добротную мерку бой "ружей" стабильный...осечек меньше...

 

И нечего рассматривать собаку как приложение к хорошему охотнику. По логике следует,что бывает охотник-приложение к хорошей собаке :ph34r_1:

Я как-то упоминал о тандеме... :ph34r_1:

В тандеме взаимовыручка...а приложение-это всегда приложение. :hi:

 

 

 

что  то из разряда..."мимо тёщиного дома просто так я не пройду....". :ph34r_1: ..и далее по тексту....что там делает зять??!!.  :ph34r_1: ..не знаешь..??!!   :ph34r_1:  а по мне  так очень напоминает то..что делаешь ты....наткнувшись на посты мои...и Попова 

Любые утверждения.. если их выковырнуть из общей канвы  разговора .. можно опровергнуть....извратить до нелепости.. ...но такие трюки  сами по себе уже нелепость...

   за сим разрешите раскланяться  :hi:

С точки зрения применения собаки на охоте "мерка" давно известна- это добычливость собаки.

Одна найдет 3 белки за день,другая 30 (утрирую).

Даже разница в 1,5-2 раза существенно "различает"... характеризует собак.

Одна будет ковыряться целый день в лесочке,где набродила куница,а другой достаточно одного-двух часов,чтобы обнаружить зверька...

Я по привычке рассматриваю собаку (лайку) прежде всего с точки зрения её племенного использования.

Так вот,испытания в лесу...например традиционные по белке учитывают эту самую добычливость.

От количества найденных зверьков ( разумеется не только от этого) зависит степень диплома. Охотник ведущий... владелец... собаки ( если эксперты начеку) никак не может повлиять на результат в ходе этих испытаний. Конечно,большая заслуга владельца собаки в подготовке,но если у собаки нет от природы в должной мере качеств,то владелец,какой бы ни был охотник хоть в лепешку расшибется,его собака на таких испытаниях не заслужит высокой оценки её работы.

А что у известных опытных охотников все собаки эталонного качества?

Помню давно проводил испытания по белке...РЕЛ Тайга Карпачева за час испытаний нашла 11 зверьков.В этот день в этих же угодьях испытывались ещё 2 или 3 собаки.Высший результат у кобеля ЗСЛ три найденных зверька...

 

...Вольерно-подсадные испытания мало что говорят о племенной ценности собаки.

Покусать зверя (не всем,конечно,дано),который на полянке на виду...в окружении толпы зрителей...да ещё когда бригада бурлаков тащит мишку задом наперед,а иногда и юзом на спине... :ph34r_1:

Когда мы для оценки племенной ценности собаки применяем одну и добротную мерку бой "ружей" стабильный...осечек меньше...

 

И нечего рассматривать собаку как приложение к хорошему охотнику. По логике следует,что бывает охотник-приложение к хорошей собаке :ph34r_1:

Я как-то упоминал о тандеме... :ph34r_1:

В тандеме взаимовыручка...а приложение-это всегда приложение. :hi:

 

согласен с вами.если собака хоть 100 раз чемпион но вы не понимаете в лесу друг друга.это капец. только в связке должны работать.тоесть как у легашей встал в стойку и тд.четкое понимание друг друга.тогда это охота.а когда на снегоходах гоняют по лесу за зверем.и тд.это другое.когда лайка по взгляду понимает куда идти и у охотника полное взаимопонимание.вот где радость.ну и конечно добычлевость.а когда она работала а охотник стрельнул того же тетерева(допустим)а собака с ним убежала и где-то сьела то зачем такая работа.да примеров масса.но то что собака должна верить охотнику а он собаке это бесспорно.иначе это не охота а что-то другое.

нет но у меня были щенки от гордость региона и я избавился от них.но взял потомков шороха и нарадоватся не могу.так что яркие предстовители это пустое слово если они вольерные не надо со мной спорить у меня почти все щенки были от титуловоных.но они были ноли в лесу.

Не спорю с Вами , если есть кем нарадоваться не можете , хорошо !!! значит в Тюмени ещё добавятся рабочих кровей ... А с Вашим подходом - тем более !!! Изменено 6 марта, 2018 пользователем Игнатов Сергей

что  то из разряда..."мимо тёщиного дома просто так я не пройду....". :ph34r_1: ..и далее по тексту....что там делает зять??!!.  :ph34r_1: ..не знаешь..??!!   :ph34r_1:  а по мне  так очень напоминает то..что делаешь ты....наткнувшись на посты мои...и Попова 

Любые утверждения.. если их выковырнуть из общей канвы  разговора .. можно опровергнуть....извратить до нелепости.. ...но такие трюки  сами по себе уже нелепость...

   за сим разрешите раскланяться  :hi:

 

...ну вот,обиделся :ph34r_1:

Дело не в "тещином доме"...Еще раз подчеркну,что я рассматриваю лайку прежде всего с точки зрения её племенного использования ( вроде как тематика сайта и кое-какая в прошлом квалификация к этому обязывает :ph34r_1: ).

Во многих моих постах,темах и статейках,содержатся предложения по оценке экстерьера и комплекса лаек на выставках,и рабочих качеств на испытаниях...

Вроде так я понимаю свою задачу. Извращать на старости лет..не было такого...да и нелепости...укажи на парочку и я буду только читателем...

Стараюсь донести мысль...писать понятно...Правда горой добытой рухляди и полными холодильниками похвастать не могу (да если бы мог... не хвастал бы :hi:).

У меня больше причнн обижаться,на равнодушие или под..бки из-за угла товарищей,которые вроде бы должны быть единомышленниками или хоть частично поддержать.

Но нет...с упорством,твердят,что всё в нашем "царстве" на высшем уровне...на выставках многочисленные ринги,квалифицирванное судейство,на состязаниях сплошь и рядом результаты...

Короче...твердят...ничего менять не надо...всё,что не в мою пришло голову...всё это фуфло :ph34r_1: .

За сим тоже откланиваюсь...переключаюсь на слушание 91 главы

http://knigogolik.com/categorii/detektiv/item/2918-li-chajld-etazh-smerti.html

Лично я бракую с двух лет не раньше но если собака проявляет какие-то способности то остовляю на третий сезон.но в два года уже можно поставить диагноз.

Всё продолжаешь "лаптем щи хлебать", по старинке действуешь. :dog: . Зачем 2 года ждать? Есть же специалисты которые изучили 85% поголовья лаек, начиная с 20-х годов прошлого века. Они тебе сразу весь расклад дадут еще до рождения щенков. Они пользуются современными технологиями, пока правда строго засекреченными, но сами ведь они их используют. Кое какие позиции, из нескольких десятков, удалось рассекретить. Если например после склещивания собаки стоят параллельно и кобель слева - все щенки мелочники будут, если справа - зверовики. Если зад к заду - половина мелочники, половина зверовики. Если перед спариванием сука хвост влево отводит, щенки на мать будут похожы, если вправо, то на отца. Если в это время погода солнечная была - щенки рыжими будут, если пасмурная серыми, если переменная облачность - пегими. Если хочешь черных получить, вяжи собак в погребе. :s9337:​  К сожалению остальные позиции пока рассекретить не удалось :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Всё продолжаешь "лаптем щи хлебать", по старинке действуешь. :dog: . Зачем 2 года ждать? Есть же специалисты которые изучили 85% поголовья лаек, начиная с 20-х годов прошлого века. Они тебе сразу весь расклад дадут еще до рождения щенков. Они пользуются современными технологиями, пока правда строго засекреченными, но сами ведь они их используют. Кое какие позиции, из нескольких десятков, удалось рассекретить. Если например после склещивания собаки стоят параллельно и кобель слева - все щенки мелочники будут, если справа - зверовики. Если зад к заду - половина мелочники, половина зверовики. Если перед спариванием сука хвост влево отводит, щенки на мать будут похожы, если вправо, то на отца. Если в это время погода солнечная была - щенки рыжими будут, если пасмурная серыми, если переменная облачность - пегими. Если хочешь черных получить, вяжи собак в погребе. :s9337:​  К сожалению остальные позиции пока рассекретить не удалось :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

это же надо какой образованый человек снизошел до нас до отребья.как говорится из деревни человека можно вывести а деревню из него не как.мы все по сторинке. так по стариковски.все ещё не перевариваем геев в наше время их садили и презирали сечас это.а.я уже не однократно говорил мне не попути.я сам. то что приемлемо вам.мне это не катит и посредственых собак у меня не будет.с собакой нужно добывать.а не любоватся на неё

это же надо какой образованый человек снизошел до нас до отребья.как говорится из деревни человека можно вывести а деревню из него не как.мы все по сторинке. так по стариковски.все ещё не перевариваем геев в наше время их садили и презирали сечас это.а.я уже не однократно говорил мне не попути.я сам. то что приемлемо вам.мне это не катит и посредственых собак у меня не будет.с собакой нужно добывать.а не любоватся на неё

Саша! У тебя с чувством юмора,  всё в порядке? :c0305: