Khazar

"Среди молодых гончих встречаются довольно способные особи, которые с первого выхода в лес уходят далеко в полаз, активно обыскивают глухие места и только изредка наведываются к ведущему. Однако зачастую молодая гончая робко ходит за ведущим или отходит недалеко и тотчас бросает поиск, как только ведущий перестал порскать или скрылся в кустах. Не нервничайте и не спешите ее браковать. Из таких собак тоже в конце концов выходят отличные гончие. Ласка и упорство принесут желанный результат. Старайтесь такой собаке первого зверя показать. ... Самым решающим и главным в нагонке является выработка мастерства и вязкости ...- никогда не уводите собаку со скола и не ищите другого зайца, не оставляйте гончую в лесу одну, не занимайтесь посторонними делами ..."

инстинкты - желание в лес бежать, навыки - следить куницу по посорке, образно говоря. Так понятно?

Наследуется то качество, которое давным давно имеет общеупотебительное название - охотничья страсть - ни что иное, как задаток. Дальше псовые, как высокоорганизованные (а говоря считаю правильными терминами 30-х - высокоинтеллектуальные) животные, врожденных охотничих навыков не имеют. Поэтому вопрос провокационный - само собой опытный пес покажет более квалифицированную работу, но диванный брат может показать большую тягу к лесу :an13:

А в это время свободно распространяется вот такое. И где господа "зеленые избранники"?

Врожденный алкоголик проявляется не по отношению к "наливали", а по проявлению инстинкта поиска мест, где наливают или где "бродит" :s12072: :s12137: Так и с работой.

"Попытки отбора только по экстерьерным данным привели и приводят к вырождению многие породы. Это уже не раз обсуждалось. Именно поэтому поведенческие комплексы я ставлю во главу угла, держась при этом в рамках стандарта по экстерьерным параметрам." (с) Евгения Маныкина, владелец питомника КО и БМВ "Гамаюн" http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1350.15

Результат будет определяться препотентностью кобелей и суки, в какой-то степени может влиять порядок покрытия. Чистые фенотипы ИМХО - вряд-ли. Думаю возможны 3 или 5.

Никакого консенсуса в стиле "только серые ...нятники" и быть не должно. В породе могут и должны быть разные психо-, фено-, генотипы. потому как стандарт породы - это ориентир развития, а не ГОСТ на гайки, где плюс - минус 100 микрон и всё. :ph34r_1:

Соболезнования.

Не, ну есть у служебников (ВЕО) заводчицы, которые пиарятся, что у них в 6 месяцев щенки работают и след и чуть-ли не задержание. Правда почему-то сразу замолкают, когда их спрашивают о "сроке активного существования" и жизни таких собак. Потому что - лет 5. Детский труд не зря запрещен :superstition: . Это я к тому, что проверять месячного щена на трусость и делать в таком возрасте безаппеляционные выводы - ну "у бохатых свои причуды". При том, что малинуа по стандарту - осторожная собака. Вы отличите у щенка недоверчивость, испуг и от реальной трусости? Или будем подсосного щена на отношение к выстрелу проверять? Лавры Лоренца видать в Европе жмут.

Никакой ни РОРС, ни ВНИИОЗ, ни ВАСХНИЛ и ещё какие там есть уважаемые учреждения в данном вопросе не могли выиграть по определению. Патаму шта, как доходчиво разъяснено в 413 посте - депутаты получили конкретное задание от "работодателя" - "убрать". И убрали. Все "согласительные комиссии" - 99% спектакль на публику и формулировки пригладить. Не надо считать депутатов глупцами - при задании профессионально решить вопрос заслушали бы "от промысловика до академика". Володин же откровенно высказался - "обсуждайте, но концепцию закона не менять". :nono:

Что бельгийцу хорошо, то русскому (отставить - россиянину, соблюдём политкорректность :aggressive: ) не очень. Может у малинуа в Бельгии и можно в месячном возрасте предвидеть во что превратится щенок, а тут к примеру допустил рахит и все экстерьерные задатки коту под хвост :help: . С другой стороны в лайках что, наблюдается массовый вброс дефектных щенков? Пропускаем кривоногих, хромых и одноглазых? Отбраковывать по поведению месячных щенов тоже "писец конкретный". Тем более, что западные овчарки, как известно - "контейнеры для команд", что от лайки очень далеко.

В суде тоже процесс состязательный.Термин "подготовка" в поправках не определен, поэтому "зеленые" и охотнадзор могут и вероятно будут будет трактовать его в свою пользу (испытания - часть подготовки), а охотникам придется доказывать свою - не часть.

Вслед за охотой депутаты пошли по грибы. https://www.pravda.ru/news/world/06-02-2018/1369168-mushrooms-0/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Так что скоро и без ружья не походишь. Закрепленные угодья будут и на клюкву, и на горькушку :rtfm:

Читая последний пост, Валентина, сформировал для себя убеждение, что Валентин "не слышит"... Займитесь на испытаниях реальным поиском, выслеживанием и преследованием и я первый заявлю в ЦКК, что дипломы, полученные под Вашим судейством - "левые" - эксперт обнаруживал, преследовал объект охоты и наставлял на найденный объект собаку. На этом из обсуждения вышел - обсуждать дальше безсмыссленно. :banghead:

Объяснил и разжевал в посте. Поэтому кратко испытания - не охота. должно быть в законе - определение испытаний как отдельного вида деятельности, не охоты- методики испытаний устанавливаются госстандартами- разрешения на испытания без отстрела, с отстрелом безлимитных видов выдаются свободно и без платы за "услуги" независимо от статуса угодий (ООУ, закрепленные), пропускной сспособности и пр. - правомочность нахождения в лесу при испытаниях подтверждается разрешением у председателя / представителя организатора испытаний и рапортичкой организатора испытаний- термин "охотничьи собаки" ввести в закон из правил охоты, пункт 31.3 - "собаки, используемые при осуществлении охоты"

Вы сами себе противоречите. Или извините "включаете дурака". Вы на испытаниях целенаправленно преследуете кабанчика или все-таки следуете за собакой? Даже в другую сторону от кабанчика. Ну если дуру на испытания привели, не? Другими словами - вышли в лес, чтобы преследовать кабанчика, прикрываясь испытаниями? В таком разрезе, повторюсь - это к ЦКК и в охотинспекцию отдельно. По поводу поведения собаки - правила охоты прямо предусматривают "49. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.". Так что поконкретнее - о чем вы хотели сказать-то? Я за браконьерство не говорил, а к поведению - вот пожалуйста, видать соображают в МПР, что собака границ участков не различает. Разрешен не только отзыв собаки, но и добор подранка за пределами разрешенных угодий. И ежу понятно, что это прямо следует из признания МПР собачьих инстинктов, не? Насчет того, что МПР уже приравняло - так депутаты и ИС решили вот "приравнять". Чего тогда стали выступать за контакт-то? Значит с испытаниями надо ровнять дальше и без вариантов, а с ИТС можно протестовать? Как-то непоследовательно получается...

Да не, как раз вник... :ph34r_1:Если уж предлагать МПР, то как говорится "по максимуму и по здравому смыслу", а подвести всё под охоту в МПР и сами смогут.Не являются испытания никакой охотой.Никаких поисков, выслеживаний и преследований, указанных в определении охоты в ЗоОх, при испытаниях не производится. хотя со-стороны может показаться , что это одно и то же. Но Валентин-то не со стороны :t142031: Потому что эти термины даны применительно к осознанным действиям людей, а не к инстинктивному поведению собак. Нет у собак осознанных ни поиска, ни выслеживания, ни добывания. И МПР это практически подтвердило своими разъяснениями, что нахождение с собакой, не связанное с охотой (нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm#.U9jmohXmcZw.custom), нарушением не является. (В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12959.htm#.U9jmohXmcZw.custom) Есть собачьи инстинктивные поведенческие аспекты, собачий поиск - это не не человечий поиск :t142031:. Ну так авторам правил испытаний видимо не могло прийти в голову, что о собачьем поведении будут принимать законы :240: .На испытаниях занимаются наблюдением и анализом поведенческих аспектов собаки. Конечная цель человека при испытаниях - не отстрелять охотничий ресурс, а оценить насколько поведение собаки соответствует правилам. А при охоте цель человека - добыть охотничье животное. Посмотрим, что значит "поиск" - Действия ищущего, розыск кого-л., чего-л. - словарь Ефремовой. На испытаниях люди лося не ищут! ;) "выслеживать" - "Отыскивая, нападать на след, обнаруживать местопребывание кого-л." - словарь Ефремовой, "выслежать выследить кого, отыскивать по следам илииным приметам, говор. о звере, беглом, о воре и пр." - словарь Даля То же - не отыскивают люди на испытаниях зверя. Если и отыскивают - то собаку. "преследовать" - "Гнаться за кем-л., чем-л., стремясь настичь, поймать, захватить." - словарь Ефремовой, "Следовать, гнаться за кемн. с целью поимки, уничтожения. П. врага. П. зверя." - словарь Ожегова, "настигать следом, гнаться по следам,пускаться в погоню, стараться догнать и поймать или достигать известной цели" - словарь Даля http://moyslovar.ru/?range=slovar На испытаниях требуется перевидеть работу собаки и если кого и преследуют, то собаку, а не лося и не кабана. Если кто из экспертов ищет, выслеживает, преследует на испытаниях кабана, да еще с целью поимки вместо собаки - такое по уму предмет для ЦКК :hunter:Поэтому логично чистые испытания считать отдельным видом деятельности с оформлением специальных разрешений. И проталкивать это в МПР. Повторюсь, обраниый ход они сами хорошо умеют организовывать.Если кто хочет совмещать испытания с охотой - другое дело - оформили бумаги на охоту по всем правилам и параллельно можно испытываться сколько хочешь. Поэтому по уму надо предлагать поправки :Вместо "собак охотничьих пород" конечно надо внедрять термин "охотничьи собаки". Как говорится, не рой другому яму, а то депутаты придумают "оружие охотничьих линий" и зравствуй поголовная смена арсенала. :t142031:Испытания охотничьих собак - отдельный вид пользования охот ресурсами. По аналогии с определением охоты например так: испытания охотничьих собак - деятельность, связанная с наблюдением и анализом поведения охотничьих собак по отношению к охотничьим ресурсам. Испытания проводятся с отстрелом охотничьих ресурсов или без такового.Методики испытаний устанавливаются государственными стандартами и / или регламентами. Испытания проводятся в угодьях общего пользования и / или в закрепленных угодьях по специальным разрешениям. Разрешение на испытания должно выдаваться одно на председателя комиссии или представителя организации, проводящей испытания, если это отдельное лицо на испытаниях (егерь, охотовед, сам ...).Остальные участники испытаний указываются в рапортичке.Стоимость разрешений, путевки на испытания без изъятия животных включает в себя стоимость бланка и работ по оформлению разрешения. И фсё.Разрешение на испытания без отстрела охот. ресурсов и путевка на испытания выдается независимо от норм допустимой добычи и норм пропускной способности угодий. (численность поголовья не уменьшается). Предложения насчет "традиционных пород", разводимых органиазциями во-первых непонятно с какой стати ограничивают положения ГК о селекционных достижениях - физ. лица могут заниматься разведением независимотни от какаих организацияй и выдавать родословные как оригинаторы и патентообладателиВо -вторых термин "традиционные" - это ни о чем. За какой период будем считать традицию - 500 лет, 150, 5? Сотвественно значительная часть пород выпадет из числа охотничьих.Почему нужно дискриминировать ту же акиту или элхунда как охотничьих - непонятно. Поддерживать отечественные породы запретами на остальных - всё равно, что поддерживать автоваз запретом ввоза иномарок.

"Законодательная" проблема, к сожалению, не в министерствах, а в том, что дилетанты, "засланные" в ГД, принимают скажем так "отраслевые" законы, в которых пытаются регулировать специальные вопросы. Если "кремлевский блоггер" и экономист - богослов всерьез рассуждают о размере вольера для кабана, способах переработки мусора, с какой глубины начинаются недра и так далее - этот "финниш" будет продолжаться. Хотя ума хватает требования к свету фар в законе не прописывать :rtfm: Пока им сверху не спустят четкое разделение, в законах - политика государства, а специальные требования - в решениях правительства (т. е. министерств), стандартах, регламентах и т. д. - ничего путного не будет.

Уделять время - да, а прикармливать за подход "ко мне". Горн штука хорошая, но это после уверенного подхода на команду голосом. Своего уже второго пса на рог в лесу приучил. И кричать не надо, и имя собачье "лихие люди" не услышат :hunter: Четвертый пункт надо чередовать со свободным подходом. ВСЛ не овчарка, сразу просекает - на поводке послушный, отпустил - до свиданья :1111483291: Если дома ест вольер, еще лучше по всему участку можно свободно бегать - прямо там и начинайте. Чтобы бегал - бегал, тут раз ему - ко мне.

Да недай бо такие поправки принимать. И так в ЗоОх поглумились над русским языком в определении охоты, так еще "охот у в целях испытаний" сделать... :b0705: Про охотничьих собак тоже - почитали бы про селекционные достижения, что ли. - кому, и что законодатель разрешает

Да нормальный у вас пес. Напрягаться надо, когда лайка быстро подходит - поиск короткий ;) . спокойно отнесся к машине и так далее - хорошо, весьма уверен в себе, поэтому же и в лесу - вышел и пошел работать. Что вас не проверяет - он у вас сколько времени? Видимо для него вы пока "партнер", а не хозяин. Развивайте контакт-то :acute: На "ко мне" не подходит - не лайки одни такие. Команда "Ко мне" всегда и однозначно должна у собаки вызывать "прилив радости от подхода к любимому хозяину". А вы небось подозвали и на поводок сразу. Какой же лайке это понравится. В лесу на веревку садиться? Забудьте про поводок и отрабатывайте подход за игрой, вкусняшкой - собаку-то изучите, что ему нравится с вами делать. Впрочем судя по вашим постам пёс - не пищевик и на сушку не ведется :new_russian: Посадка на поводок - только через промежуточные команды (сидеть, лежать, что угодно). Подошла собака - посадили, погладили, потрепали, поиграли - и ненавязчиво пристегнули. А что в петлю попал - а он петли раньше видел, нюхал? На фига перед сезоном капканы у избы расставляют - да чтобы пес попал один раз и больше не подходил. Мой тоже один раз попал в заячью, было ему где-то года полтора. Ну и что? Подошел на лай, вынул, дал понюхать, потрепал. Потом 14 лет ни разу.

Так про то и речь - владельцы ИТС, общества, РОРС - welcome в технический комитет 104 http://tk.spzoo.ru/ Требования к ИТС, правила подсадных испытаний (для начала) - в нац. стандарт. Трекбования к ИТС желательно как стандарт безопасности - это логично и будет обязательным. Пусть зоозащита за забором постоит :rtfm:

Так можно и гражданам напрямую в администрацию обращаться. Может открытое письмо "сообразить"?

https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B?j=226816&sfmc_sub=134 "Жители Екатеринбурга обнаружили у своего дома замерзшего пса, привязанного веревкой за хвост. Рядом были следы – жители считают, что пес пытался вырваться. Также рядом были выгоревшие петарды. Причина смерти точно неизвестна, возможно он замерз – собака лежала, закрыв лапами нос, или умерла от остановки сердца, ведь все знают, как собаки боятся взрывов хлопушек. Собака погибла примерно 31 декабря, ВОТ ТАКОЙ ВОТ СИМВОЛ 2018 ГОДА! Нашли ее под балконом подъезда, напротив трансформаторной будки, уже после Нового года.Сейчас собаку увезли. Пока жители отходили от шока, нашлась хозяйка пса. Надежда Поливаева рассказывает: собаку звали Рекс, о нем ее семья заботилась семь лет, судьба у пса и так была нелегкой. – Он совершенно никогда не проявлял агрессии к людям. У него практически не было зубов, потому что его раньше били, – рассказывает Надежда. – Мы пока точно не знаем, мертвым или живым его привязали. Но если б Рекс был мертвый, зачем его было нужно привязывать. Вокруг него валялись петарды, и, как я думаю, он все-таки был живой, просто, видимо, напоследок поиздевались. Рекс, по ее словам, не просто убежал. Он жил на даче неподалеку. – Когда мы пришли его кормить, там был сломан замок, валялась палка, цепочка оторвана. У него был ошейник с именем и моим номером телефона, а здесь он лежал без ошейника, – рассказывает Надежда. Женщина уже написала заявление в полицию. Современный жилой комплекс оснащен камерами. Но увы: ни жильцам, ни хозяйке запись происшествия не дают." И где господа Бурматов, Николаев и Ко?