Tatosa50

:friends: :drinks:

Отнюдь, наверное потому что в месяц у меня знаний не хватает оценить экстерьер будущей собаки, активность, смелость, реакция на незнакомый раздражитель, любознательность, реакция на запах.....это да, по совокупности выбор, а экстерьер....а как получится.

А никак, я уже писал, деньги фальшивые делают, а тут щенячья карточка.....способ один - быть в теме и лично знать собак и хозяина, все остальное - пальцем в небо. В Капяре, на помет моей Джимки - двойная очередь была и забрали всех с 8 до 10 утра в назначенный день! А в Латвии ....здесь вообще основная масса охотников в 90е не знала и не понимала как с лайкой охотиться.....

А почему собственно нет? ;) Вот я лично сам конечно ни чего не придумываю, но чип есть, ветеринарный паспорт есть - это все что нужно для охоты, ну на кобеля есть и бумага с родословной, я его даже на выставку свозил в 2012году в Резекне, лет 20 в этих шоу не участвовал, но черт дернул, попер за 100 с лишним км. Ну и результат, собаки моей возрастной группы на ринге, нас не вызывают, ну непонятки, да еще и на латышском, думаю может чего не допонял....старшие возрастные группы пошли.....подхожу , типа в чем проблема? Ах извините мы вашу собаку в восточно сибирские записали.....и типа эти "эксперты" будут оценивать мою собаку? Ну мы типа оценим вас отдельно, оценили, хор., высокозадость, на вопрос: а как на счет померять.....ну мы типа эксперты, мы и так видим (эсперт 2й категории, это как по вашему табелю о рангах, хороший экперт, грамотный?)....об одном желею, что сразу деньги и документы не забрал и не указал им всем известное направление, в каком им двигаться.....так что не факт, что оценки Е.Баранова менее объективны, чем оценки некоторых экспертов и документы у него точно подлинные! А в принципе все эти обчества, у нас по крайней мере, это общественные организации, которые присвоили себе право решать кто породный, кто чистый а кто нет - и все это естественно за бабки, и не хилые......так что 1 -2 человека решившие сами оценивать своих собак и сами делать им документы, ни чуть не легитимнее приведенных мною эспертов, рынок (охота и покупатели) решат на сколько чудоковата или нет их затея. Да в марте, у же у нас выставку организовывают, мне уже звонили организаторы, через третьих лиц, 5 км от дома, сам съезжу, посмотрю на собачек, но кобеля туда не повезу( ему уже 5 лет) , ни под каким соусом, обгадить свою собаку за свои же деньги, увольте!

Да, это горе! соболезную!

Ребята, скажу, как мне сказал один татарин, когда мой щенок залаял на человека - " Не ругай, пусть лает, все люди сволочи" Понимаю что идея не комильфо, но .......есть и сволочи. и что самое обидное, мы владельцы собак полностью беззащитны перед ними, увы, можно только выразить соболезнование и матюгнуться....ну что им грозит, если и найдут? максимум возмещение убытка, а вы еще в суде докажите, что это убиты именно те собаки и что именно стоят они столько.....да и кто измерит деньгами эту потерю....Знаете, у нас в Латвии в 90х был такой случай, мужик купил хутор, решил хозяйством заняться, ну было такое поветрие в те годы.....не глянулся соседям, начали пакостить, и конкретно мужика достали, последняя капля - потравили в августе пасеку, всю....снесло крышу мужику, взял он карабин и положил их на копке картохи всех, вместе с родней их....ужасная история, дикая, но они то думали что им за это ни чего не будет, по закону то.....ну мужику скорее всего пожизненное дали, или дурку.....но бывает и так, жаль что такие темы у малаховых и иже с ними не обсуждаются, у каждого человека есть предел, за которым ему все равно чего там в законах написано.....простите за отступление не по теме, навеяло.

Голосовал - затрудняюсь ответить, ибо травмы собак зверем зачастую связаны не с манерой работы собаки, а с условиями охоты. И почему, здесь на форуме было, в новых правилах, предполагается что лайка попадает под зверя , и возобновляет работу.....в вольере то без проблем, а в лесу? Но тем не менее плотная и агрессивная работа поощряется правилами испытаний.

Ну скажем так, сколько раз и как часто шитая? Скажу сразу, мои собаки на рожен не лезут, и ни когда не стремился, ибо кабанов много ( были варианты по 8 штук за сезон из под собак брал,при 10 лицензиях на коллектив), а собака у меня одна, даже при благоприятном раскладе, когда разрезана только кожа, две недели как минимум собака вне охоты, оно мне надо?, но, увы, шитые, а в эту зиму у нас погибла собака(6 лет между прочим, и хваток не делала), которую кабан поранул один раз, и он был последним, мои тоже участвовали, им повезло. Очень много зависит от условий охоты, камыш, плотный лозняк, мелкий густой ельняк, малинник, густо заросшие вырубки, заросли молодой черемухи, по нашему нынешнему климату вопрос глубокого снега не стоит, просто снег - уже счастье, так вот именно в таких крепких местах собака и попадает под удар, даже если она и не агрессивно работает и хваток не делает.....ну пусть кто нибудь сам попробует отпрыгнуть в камыше или в густой малине, я был в такой ситуации в малиннике, с полутора метров в глаза кабану посмотрел, как чертик их табакерки выскочил, прыгать я мог только вверх, но он отвернул, а то кататься мне верхом.... Так что шитая или нет, это вообще, на мой взгляд ни о чем не говорит, без анализа работы конкретной собаки. Весь сыр бор, как мне кажется, крутится вокруг одного - "травильные" собаки, выражаясь местной терминологией, это хорошо или плохо. Мое мнение, как дилетанта в племенной работе - имеет право на жизнь и разведение и те и те, ну естественно без прилива чужой крови, да и в общем то правила испытаний и присвоения дипломов поощряют агрессивных собак, без хваток - диплом то не выше третьей степени. Как мне кажется, в России нужно оценивать собак по линиям, собака то универсальная. Почему скажем, это я лично столкнулся, у драхааров есть направления только по полевой дичи, я встречал такую собаку, и хозяин сразу сказал, мои собаки утку работать не будут, и не работала, напрочь не работала, тупо не шла в воду, но раненого фазана, на раз два находила, а лайка типа без белки - ну вроде как и не лайка, и вообще полное фуфло и , встречал тут где то мнение, типа и в племя пускать нельзя. У охотников то уже все поделено, у этого мелочницы, у этого зверовые, ну если человек бабло на щенках не варит, зачем ему натаскивать по белке собаку ?, если по жизни он ни одной белки не застрелил, как я скажем, вот и не участвует он в вашем белочно - экспертном междусобойчике, или тупо приобретает правдами и неправдами этот основной диплом, на этом опять же успокаивается, класс есть, щенки продаются, но охотит копыто и щенков унего берут именно по этой причине, а не потому, что у него есть диплом по белке, лично мне белочница нафиг не упала, хотя моя старая, без доков, к слову, ни одной не пройдет, ну что делать, подойду пожурю, ну белку поищу, для интереса, все едино подошел, куницу может по полдня лаять, пока не приду и не заберу, но и кабана работает, а белка и куница, это , как я понимаю - ее генетический бзик, но она ветеран - 10 лет меня и коллектив мясом кормила, она имеет право....Ну извиняйте ежели чего не по науке сказал, как понимаю так и сказал.

Так и было, работа по фазану у нас приравнивалась к белке, что мне очень долго приходилось доказывать в Риге на выставке, слава богу нашелся таки грамотный эксперт, и потом, Степаныч то не из Риги, и вроде как не от сохи в этих делах, но он предлагает тоже самое. Я в принципе могу понять латышей, в Латвии белка есть, вот и получи по белке.....но для России нужно как то не так перпендикулярно, как мне кажется.

Кот дома, это другое, это член семьи, мои тоже бутербродом спали, фотиков тогда не было, лайка калачиком, а на ней калачиком кот....они очень четко отличают своего от чужого.

Ребята, возможно я не прав, это мои личные выводы, без претензий на абсолют, но....Все чему собаку научишь до года, тем и будешь пользоваться всю оставшуюся жизнь, нельзя щенка натаскивать на домашних животных! Ибо они станут объектом охоты собаки на всю оставшуюся жизнь, тут более чем желательно вообще избегать контактов с домашними животными ( равно как и с маленькими детьми, они непроизвольно могут сделать ему больно и он это запомнит, подрастет и ....могут быть проблемы), начнешь запрещать - придавишь охотничий инстинкт, поощришь, а кому надо, чтобы на охоте собака кота на дереве лаяла? или овец в поле драла? Я понимаю, найти дикого зверька сложнее и наверное дороже , но тут вот какой момент, это объект предстоящей охоты, тут можно его смело поощрять и хвалить, это ему на пользу, а взрослая собака, если она не гоняла котов в детстве, просто не будет на них обращать внимание - они не объект ее охоты. В городе это проще, в деревне, сложнее, я водил мимо соседских овец и коров на поводке о одергивал попытки проявить интерес, но без жесткости и фанатизма, и уже в возрасте 8-10 месяцев, когда щенок уже знал и свинюшку и енота и утку.....хотя и был печальный опыт, моя собака была городская кур не видела, но имела диплом по фазану....мать купила бройлеров, я уехал в город, женщин предупредил, чтобы собаку из дома не выпускали....дверь, как водится не закрыли - итог, из 30 штук осталось 12....и что ей скажешь? 18 фазанов за 20 минут, это диплом какой степени? хорошо, что своих, а не чужих.....поругал, потом спецом к курам в вольер водил внушал, что нельзя, она уже взрослая была и умная, больше проблем не было, но ситуацию контролировать приходилось все время. Да и о котах - на кого нарвется, а то и глазик могут легко вынуть....

Ну я скажем выбирал так. Охотились на утку, зимой лиса, енот, заяц, ну и когда поохотился пару тройку лет, понял, утки больше половины не находишь, лиса, заяц с кровью пошли, до ближайшего камыша, все без вариантов, енота - только тупо в трубы оросительной системы заглядывать и фонариком светить......ну вот и стал искать собаку, которая мне во всех этих делах поможет, кроме лайки в природе другой собаки нет, чтобы и по копыту, и по пушному и по птице, как сказал один уважаемый мною человек: есть две породы охотничьих собак, это лайки и все остальные! Ну какая собака в баклуше со мной будет вечерку стоять и в небо пялиться, когда по уровню воды на шерсти корочка льда образуется, какая собака енота через все озеро в плавь преследовать будет, и в трубу залезет и выдерет его вместе с фоксом из трубы, ну а про копыто, белок, куниц....тут вообще вариантов нет практически. Лайка гожа и под Ваши сегодняшние пристрастия в охоте и практически под любые их изменения в перспективе на ближайшие 10 лет. Выбор очевиден, с моей точки зрения.

Я верю, у меня лайка с 5 месяцев утку искала, тогда паспорт с 10 месяцев выдавался, а охота на утку в Астраханской области с лайкой была запрещена, так я на халяву до 10 месяцев с ней ездил, про щенков в правилах ни чего сказано не было, а потом на утку в Волгоградскую ездили, благо на границе жили, без собаки минимум половину битой утки оставляешь енотам. На утрянку даже не ходил, вечерошные баклуши с собачкой обойду, на всех хватало.

Я на тот момент не был лайчатником, на верное и сейчас, тут корифеи, а я так, просто люблю этих собак, мне привезли из Москвы щенка, и просто столкнулся с проблемой, и решил ее экспромтом, с последующими собаками этот элемент вошел в в мой личный ОКД, но уже вполне осознанно, знавал человека, который не мог молодую лайку (около года) с прогулки на поводок взять - убегала, так он ежика в сетке с собой носил, чем закончилось не знаю, я в Латвию переехал по дембелю. Сейчас проще, интернет есть, а тогда, книга Войлочниковых мне в руки попала - собаке уже 3 года было, это был такой эксклюзив.....

Иными словами лайке из Астраханской области по жизни ни чего не светит.....не водятся там белки, из куньих ласку или горностая один раз задавила, воооони было, хоть с квартиры убегай, так как со степными регионами быть то?

Скажу так, выбор породы правильный, я начинал так же, перелопатил массу литературы, интернета тогда не было, и осознанно остановился на этой породе, объекты охоты были утка, лиса, енот, заяц....ну потом и кабан подсосался. Но Вы должны иметь в виду несколько аспектов этой собаки - собака очень своевольная, подвижная, умная и самостоятельная, а по сему, если вы живете в населенном пункте - нужна очень жесткая дрессура, безпрекословное повиновение и управляемость голосом, хотя бы в радиусе 40-50 метров, понятно когда зверек на глазах, тут команды безсильны, а по сему, с детства отучать от кошек, сколько собак под машинами погибли - не счесть, но по мимо них есть еще и люди, которые панически, до обмороков боятся собак, одним словом вне леса собака должна вам повиноваться безпрекословно, это избавит от многих проблем и позволит ей дожить до глубокой старости. Дрессура, берите служебное собаководство и по нему, тут пофиг, что лайка, что овчарка, но лайку труднее...На утку, основное упражнение - поноска в руки, любая, с любого места, с воды, из кустов, с дивана....когда привыкнут, они даже это любят, моя сама мячик принесет, типа покидай....ну а когда подрастет и любую поноску будет подавать, делаете поноску с утиным крылышком, не очень они по началу перо в пасти любят, приучаете к перу, ну и я еще практиковал просто по ходу щенка подбрасывать в кустики или густую траву незаметно крылышко утки, и подхожу с под ветра, занюхает, дальше ищи и дай, и так каждую прогулку, потом все это с воды....и к сезону все у Вас получится. Еще момент, сучки прилежнее и раньше начинают работать, ну если галопом по европе, то где то так. Вообще почитать нужно дрессуру сужебных собак, натаску легавой, и натаску лаек и все это применить в дело, ибо управляемость, челнок и поноска ей ни коим образом не повредят. Еще, не претендую на абсолют, но по моим наблюдениям натаска щенка на утку учит собаку работать верхним чутьем, что в последствии ей здорово экономит время при поиске зверька, любого, хоть лося, хоть хорька....

Есть два момента, которые я в своих собаках воспитываю, и которые ни как нельзя пропустить в щенячьем возрасте, в охоте может это и не нужно, но в жизни они необходимы, это: из пасти у своей собаки я могу достать все что угодно, даже из горла вытащить, и второе, какое бы наказание не грозило - мои собаки ни когда от меня не убегают, если видят что папа зол - ложатся, но не убегают. Первый вариант, тут уже описали, с 2- месяцев начинаю провокации, забирать пайку рукой, во время еды, первый же рык, следом мощная оплеуха, так что кубарем летит, и так пока не поймет, обычно 1-2 раза, проблема решена, но чем раньше это проявится и корректируется, тем лучше, ибо чем позже, тем сложнее и для меня и для него. Второй вариант, пока мелкий, тоже провоцирую, с какой нибудь фигней в пасти всегда попытка убежать, в таком возрасте догнать не составляет труда (свою первую собаку я так чисто интуитивно гнал километра полтора, пока не легла, ей тогда было где то 3,5 месяца, но тогда и я помоложе лет на 30 был, так что до такого возраста доводить сей момент не советую).....догоняю и жестко наказываю, один два раза, проблема тоже решена на всю оставшуюся жизнь, при этом звучит, естественно, волшебное слово, которое показывает собаке крайнюю степень моего неудовольства. Как бы это не обсуждалось, но без наказания собаки не получится, по мимо охотничьих качеств, по крайней мере в наших условиях, нужна и управляемая собака, иначе это сплошные проблемы.

:c0305:

У меня до 3х км доходило, а если овраги - 1-1,5. Все их характеристики для хорошей солнечной погоды на полигоне в штате Невада, и не факт, что не с бугорка... :smile:

Только так и ни как иначе !, если соба давит сама, то давит сходу и насовсем, енот не всегда и пискнуть успевает.....что толку то? нашла, задавила, бросила - при чем тут хозяин и охота?

Ну почему в Волгоградской не садится ?, в 80х очень даже садился, Вопрос где проводится испытания, на тех испытаниях где был я испытания проводились в лиственном лесу с зарослями ежевики в пойме, до полей ему полкилометра крылышками махать.....ну а если из леса только полоса посадок, естественно в поле полетит...

Именно это моей собаке ставили в вину в 90е здесь, не охотились они тогда с лайками, сейчас вопросов не возникает, собаки лают - зверь стоит, собаки замолчали, номера напряглись - зверь пошел, что тут непонятного или напряжного? А без собак загон? Колокольчики лосям вешать? Лайка не гончак, ее ценность как раз и заключается, что ее голос дорого стоит, сейчас мои собы в вольере, причитают на всех зверьков вокруг дома бродящих, а первая собака жила со мной в квартире - по несколько месяцев голоса не слышал, но если сказала гав.....значит там зверь, а не след от него. Ну а где ждать зверя - переходы надо знать, там и ждите, хоть с собаками, хоть без, на переход по любому выкатится

Полностью с Вами согласен, лучшую свою собаку, так и не смог испытать по вольному кабану, в России не срослось, а в Латвии......позвонили руководителю охоты, перебазарили и нарисовали 3 степени....после этого я с этими играми завязал Вообще то проблема с испытанием собак как раз и упирается в то, что по вольному зверю это дорого, хлопотно, и практически мало доступно. И не без проблем. Я из своего опыта скажу - уступил по фазану первым мужику пускать собаку, ну решил посмотреть, типа как да чего, по молодости и по дурости и лишил свою собаку диплома второй степени, а может и первой, первая собака фазана расшугала, но на второй набрала, стреляли опять же из под нее...а моя еле на третьей степени нацарапала, следов море, а фазана нет, разбежались из этого леска....а где участков с фазаном набраться на каждую собаку ? Ну а у третьей шансов просто не было, да ей не очень то и хотелось, как оказалось :rolleyes: .... Я не эксперт, но рискну высказать свое мнение. Испытание на вольере это реальная возможность проверить и оценить собаку и ее рабочие качества. Вся критика упирается в то, что типа после вольера не факт что сработает в лесу. Но я предлагаю плясать от обратного, собака работающая стабильно в лесу - 100% сработает и в вольере. В чем проблема? Вольерам тоже надо жить, им деньги нужны, да и экспертам тоже ни кто зарплату не не платит....другой вопрос, что элиту и прочие регалии нужно давать только при наличии диплома по вольному зверю, кто готов вкладывать и труд и деньги, флаг им в руки.....это сразу отсеет тех, для кого это тупо бизнес, пусть разводят, продают, в конце концов, если нет божьей искры у собаки, она и на вольере забьет на зверя, а если работает в вольере, правильно работает, значит гены правильные....ну попадут щенки в руки к охотнику, да энтузиасту, и будет классная собака. С точки зрения меня как потребителя - либо брать тупо наугад, либо от конкретной собаки и владельца, которых знаю лично, все остальное пальцем в небо.....мужики, ну вы взрослые люди, если есть выгода, евро и рубли печатают - банки хрен отличить могут, а тут какие то балы от руки с закорючкой в конце и печаткой смазанной....да нарисуют все что угодно, спрос рождает предложение. Что до того , типа найти кабана в вольере на 4х га, лайке? с под ветра пущенной и работающей по кабану? да 5 минут и то много.....я больше бы и не давал, и время терять не надо, и пропускная способность увеличилась и дебилы отсеялись бы, хотя согласен, вони там кабаньей....не лес, но и не 15 - 30 га бурелома, оврагов и камышей в загоне. Ну вот где то так мне это видится.

Не прикола ради, а любопытства для. Наверное у вас все сильно поменялось, вроде как все что не входило в охот хозяйство - относилось к государственному резервному охотничьему фонду, которым рулил районный охотовед.....к примеру мы охотились в чеках, это сельхоз угодья со статусом землепользования - сельхоз земля, но с точки зрения охотпользования - это резервный фонд. Сейчас в России все не так ? Технопарк, это что такое? Название местности, статус замлеподльзования, закрытая територия МО ? Почему он не относится к охот угодьям, там охота запрещена? Мы тоже гуляли с собаками на нашей закрытой територии (а их было много тысяч га степи, от Астраханской области до Казахстана....., потому что у нас пропуска были, а у охотоведа нет, если его патруль повязал бы, у него было бы много проблем с бывшими коллегами вашего президента

Мне просто интересно, какие могут быть дипломы по утке в 8 месяцев, а зачем выставлять собаку по утке, в 8 месяцев ? Или я чего то не понимаю, хотя у моей собаки был по утке диплом 2 степени (первый по утке лайкам в те времена не давали), но по утке масса прибамбасов.....включая и подачу в руки с воды, не положив на землю и не отряхнувшись, для этого должна быть хорошая дрессура, в поиске утки у собаки должен быть большой опыт, следа то нет, только верхом. Моя первая ЗСЛ первую утку подранка нашла где то в 5 месяцев, и утку я охотил в Волго- Ахтубенской пойме, по 300 патронов на открытие заряжали, но на испытание отвез только гдето года в два, когда собака уже по стволу управлялась на воде, а в 8 месяцев на испытание ? Ну разве что бабки за испытание срубить....Утка это не зверь, следа нет, да и звука тоже, как такового....подранки вообще ныряют и в ил зарываются... Я понимаю это дело так, я испытывал собаку в Волгорадской области, нужно было созвониться, в 80е мобилов и скайпов , того, совсем не было, приехать на мотоцикле с собакой за 100 - 120 км в один конец, и на халяву ни чего не светило....потому и ехал, когда была 100% уверенность в работе собаки. А если чел везет на диплом по утке щенка 8 месячного, ну значит или он полный дебил, или все схвачено и диплом таки ему нарисуют! Ну где то так.