Tatosa50

Ну как бы это вопрос к филологам, на мой взгляд, злобно и настойчиво, это к облаиванию, к голосу относится, а смело, это к поведению собаки. Не может собака смело облаивать белку, просто потому что это качество тут не работает....смело поймала мышь полевку, и злобно облаивать не будет, в принципе каждый из нас знает по голосу, кого лает его собака, а вот по кабану, медведю, лосю злобно, это мы по голосу слышим ( крупного зверя или человека собака всегда злобно облаивает), а вот смело или нет, это уж извините глазками, настойчиво - думается тут время и темп главный критерий. Так что юрист для толкования тут не нужен, хватило инженера по радиоэлектронике, просто здравый смысл. На устранение противоречий в рамках одной структуры, нужен не юрист - эксперт, а юридическая эспертиза принимаемых решений и документов, эксперт просто должен их знать на зубок. И вообще ребята, вы определитесь, эксперт кинолог на ринге и испытаниях, это профессионал или это хобби для чудоковатых оригиналов, типа грибы собирать, или рыбу ловить и выпускать - от сюда и подход к образованию прорежется, все в общем то прозрачно.

И доки регистрировать и проверять после ринга и испытаний....оплату до, а доки после..... ;)

Да я в общем то и не претендую на идею века и авторские права. Утверждены, но полемика то идет.... В том то и дело, что любительское, породой (сохранением и улучшением) должны профессионалы заниматься, кто нибудь слышал, чтобы служебными собаками в МЧС, ФСИН (кажется так это называется), армии.....занимались любители на общественных, добровольных и бесплатных началах? А мне довелось увидеть однажды человечью (как их ее хозяин называл) собаку - немецкую овчарку, на всю жизнь воспоминания, почему в охотничьем собаководстве должно быть по другому? Я именно тот самый любитель (пользователь, потребитель...) назовите как угодно, мне что нужно ? - доступная цена, устойчивые рабочие качества, нормальный, без пороков экстерьер (лично я и порок переживу, если на скорость не влияет.....) ,все !, я заточу ее под себя, и будет мне счастье лет этак на 7-10. А чистопородное разведение, это , как мне кажется, нечто другое - это создание, в первую очередь , качественных производителей и этим должны заниматься профессионалы,со стороны заводчиков и питомников, под контролем и с помощью экспертов, у них штучный товар, а у меня ширпотреб...а дальше вопрос, как это реализовать профессиональный подход на практике без участия государства.

Все начинается с формирования идеи....пусть рождение новой идеи будет приятном сюрпризом для Панас Петровичей.....по фильму то все на позитиве завершилось.....

Состояние дел - государству охотничье структуры охотничьего собаководства не интересны. - собаководство базируется на организациях и идеях советских времен. Вывод - при таком подходе гибель этой системы неизбежна, вопрос в том, погибнет она вместе с собаководством или без оного. К слову правила футбола и хоккея, равно как и других видов спорта утверждаются международными организациями по этим видам, каждая национальная федерация, если она желает выставлять своих спортсменов на их соревнованиях, их признает, либо не признает и в их соревнованиях не участвует. Путь мне кажется один, не надо валить все в кучу, охота, это охота, там своя организация, свои задачи принципы и законодательная база, собаководство- это другая структура, экспертное сообщество, это третья структура, каждый должен двигаться своим путем. Вообщето во всем мире собаководство имеет клубную организацию, которые или входят в международные ассоциации, либо идут своим путем, зачем изобретать велосипед ? Ну организуют клубы там массовые прививки, нанимают ветврачей, наверное и на массовые мероприятия тоже, почему нельзя нанять экперта? Ну нет этого рода деятельности, в чем проблема? (полагаю таки проблема в нежелании менять существующее положение дел, отсутствие активных интересантов, писать письма "деревню дедушке, статьи, очерки - их есть не мало, а взвалить на себя ношу в виде общественной организации и от ее имени продвигать законодательные инициативы.....тут одних знаний экстерьера и рабочих качеств собак - маловато будет, тут личность нужна, лидер!

Я все таки считаю, что эксперты (я их не идеализирую, но все же) это люди, которые обладают знаниями, и наверное наиболее правильным пониманием состояния породы и направление в котором надо двигаться, им надо выходить из всех этих обществ и создавать свою структуру (по примеру коллегии адвокатов), они конечный элемент в оценке собаки, они не должны зависеть от клубных дрязг и чиновничьей воли. Имея свою структуру они могут заниматься вопросами требований к породе, методикой испытаний и оценки собак, подготовки своих же специалистов, и самое главное - влиять таким образом на сохранение и улучшение породы. Вопрос в другом, есть ли у них общее видение проблемы и единый подход по ключевым вопросам. Нечистоплотности, я опускаю, потому как это было, есть и будет, везде, если это есть в обществе, будет и в их среде, борьба с этим будет очень проста, кого то будут приглашать на все выставки и испытания, чья то подпись и оценка будет со временем на вес золота, а кого то ....извините, мы лучше перенесем испытания, если эксперт, которому мы доверяем занят. Любовь и энтузиазм деньгами не заменить и не измерить, но....деньгами можно измерить профессионализм и объективность судейства, для начала. Если эксперт объективен и профессионален, а участие в выставке стоит денег, вполне скажем не условных.....ну не потащит ни кто полукровку с липовыми доками на эту выставку и на другую не потащит, там тоже такой же эксперт.

Полностью согласен, где то так все и выглядит.

Да не проблема это вовсе. Государство у нас в этом вопросе определило всего две вещи, ветеринарный паспорт единого образца, на любую собаку, у меня со щенком шел эстонский, так и не меняю, и обязательность чиповки. Каждая ветлечебница знает примерное количество своих клиентов и сколько им нужно чипов. Все остальное, выставки, родословные, вязки, эксперты, доки, испытания, соревнования - это в ведении клубов, некоторые сотрудничают и признают доки друг друга, некоторые враждуют и не признают, на форумах, где бывал, такая же грызня и взаимные обвинения в подделках, левых вязках и доках.....так что, проблемы те же. Точно так же эксперт, заводчик и владелец вольера в одном лице, люди к слову не бедные, энтузиасты, но не бедные....Конечно наш опыт, да не факт, что он достоин подражания, можно изучать, но в вопросах чистопородного разведения именно лаек, тут, как мне кажется, первое слово должно быть за Россией, в плане экспертиз, описания породы, методики оценки и испытаний. Мое мнение, пока у вас есть грамотные люди, создать свою организацию, типа экспертного сообщества, самим разрабатывать и внедрять стандарты и методики и послать куда подальше все эти околоохотные и околоплеменные кормушки РОРСы-РФОСы для больших дядей. Как я понял из публикаций на этом ресурсе - семеро с ложкой какие то начальники, замы, чиновники президиумы.... , а один с сошкой - эксперты, которых, как я тоже понял - не море разливное и которых эти околокормушечные чинуши ставят раком, и издают циркуляры, чего и как надо. Вы знаете чего и как, ну есть же ассоциации адвокатов, там врачей, блин даже рекет имеет свою общественную организацию - ассоциацию колекторских агенств, а эксперты охотничьего собаковлодства все в просителях и писателях предложений ходят - тупиковый путь ребята, если ты профи и хочешь сделать хорошо - сделай сам! Понимаю, что не бесспорно, но решение проблемы где то в этом направлении.

:ok: Тогда все что я написал - забудьте :smile:

В продолжение, Орловский рысак - энтузиаст граф Орлов один из богатейших людей своего времени, Буденовская порода - энтузиасты с ресурсом целого государства....собственно и ЗСЛ - энтузиасты + ресурс государства, а что имеем мы на сегодняшний день, энтузиасты то есть, а вот ресурс....ищите ресурс, будет и результат, как не крути, энтузиасты должны кушать и собаки, к слову, тоже, а еще они должны где то жить, готовить кадры, арендовать нагонные участки, да и подсадных зверьков держать, а как же без них...и все это на высоком и качественном уровне, и денежное удовольствие тех же экспертов должно быть на должном уровне, иначе.....вот посмотрел я тему по конференции, лично меня убил общий снимок участников, может это не все, но если все.....и это на всю Россию матушку? Ребята, чего могут порешать 10 человек общественников в маштабе России?Я допускаю, что это лучшие из лучших, но......мое мнение, их ничтожно мало, и по сравнению с экспертным сообществом и по сравнению с членами общества, идумаю даже с количеством первичных организаций - от сюда и результат - поговорили хорошо и правильно, дальше что?

Ребята, я сам родом из СССР, и тоже не в восторге от товарно-денежных отношений во всех сферах, но хорошо это или плохо, но так это есть, все стоит денег, хорошая вещь, стоит хороших денег ! Блин мыслей громадье, а как их впихнуть в 5 строчек то. Нельзя серьезное дело, а сохранение и улучшение породы несомненно таковым является, строить на энтузиазме.....начинать можно, построить нельзя, всякое дело требует ресурса, серьезное дело - серьезного ресурса. Если его нет и он не ищется, можно сколь угодно долго говорить, выдвигать идеи, но увы, не в современном мире, на героике и энтузиазме хорошо амбразуры телом закрывать, и звание героя посмертно, а войну выиграть - нужен ресурс. Как мне кажется, нужно искать источники финансирования (хотя на мой взгляд основной источник этих мероприятий, это владельцы собак), нет денег, извините, на той же охоте, кто то с нарезом за 5 штук евро и цейсом на нем, а кто то с КОшкой, так и тут, эксперт получающий нормальные деньги, ну сколько это - вам виднее, прозрачно и официально, будет заведомо именем и этими самыми деньгами дорожить, а волонтер, он и есть волонтер (даже опытный и преданный), какие к нему претензии - за харч работает. Убыточны а надо добиться того, чтобы они были хотя бы безприбыльны, то чего стоит - должно быть оплачено. Ну где то в этом направлении двигаться надо, если коротко. Когда человек платит деньги и получает деньги - подход всегда более серьезный, не зависимо от объема энтузиазма. Ну так мне это видится.

К слову о чипировании, в Латвии с 2016 года охота с не чипированными собаками запрещена, чипует любая ветеринарная клиника, один укол (они у нас все частные) стоит удовольствие 10 евро....в чем проблема ?

В принципе, это мировая практика и конкуренция, в Латвии тоже, как я слышал есть две враждующих организации под флагом "единственно правдивых и озабоченных чистотой пород" Ребята, все банально просто, первично кому бабки понесут за планирование вязки, членские взносы, оформление документов, и естественно не признание собак с непризнанными документами.....это банальная конкуренция и борьба за свою долю на рынке племенного собаководства. Вы не первопроходцы, не признание российских дипломов на западе, это то же самое, защита своего рынка труда и образования.....не потому что тупые или плохие спецы, просто поучись там, подтверди квалификацию, получи сертификат (ОПЛАТИ ВСЕ ЭТО) получи их диплом, и будет тебе счастье. По мне все просто, заводчик сам должен определиться к какой конфессии примкнуть, и в ней вариться. Либо все решить волевым распоряжением какого нибудь министерства, и запретить все кроме....или монополия, либо конкуренция, середины вроде как нет....взгляните на проблему под этим углом, и займитесь реальной работой ( и пиаром в том числе) в своей организации и пусть конкуренты умрут от зависти, как у вас все чистопородно, честно и супер-пупер, а заводчики, они люди не глупые, они сами сделают правильный выбор куда вступать, кому взносы платить и к кому на выставки и испытания ездить, в конце концов любая оценка и на выставке и на испытаниях - это субъективная оценка.

Я полностью согласен с Гедиминас. Планирование мероприятия это не только галочка в плане, нужна подготовка и предварительный расчет затрат на мероприятия, от сюда и вытекает стоимость участия. Организатор, это не синоним спонсора, ибо когда оплачивает общество, то это оплачивают все охотники, а бонусы получают только владельцы собак, организатор, это организовать, а не оплатить, если мало собак, значит цена выше. Конечно нужна предварительная запись и предоплата мероприятия, поскольку существуют расходы, не зависимо от того, прибыли участники или нет. И еще, по поводу оплаты работы эксперта - да ни каких вопросов, деньги передаются официально согласно принятым у вас финансовым документам с оплатой всех предусмотренных вашим законодательством налогов, и ни каких вопросов быть не может в принципе, а если бабки из рук в руки (от владельца ли собак, от председателя общества, да от кого бы то ни было - без разницы), без оформления, это тупо левак, и ни какие удары себя пяткой в грудь, типа "я сама честность и порядочность" , не помогут - левак в финансах предполагает левак в работе, увы. Когда бабки за испытание и выставки складываются в картонную коробку из под обуви, без чеков и квитков - трудно говорить об объективности, честности и без пристрастности. Вот так мне эта тема видится. В опросе не голосовал, ибо оплату эксперта должен проводить организатор мероприятия, а именно тот, с кем заключен договор о предоставлении услуг экспертом, без договора, это уже фуфло на этапе организации. Официальное мероприятие, должно быть оформлено официально - как юридически, так и финансово, все остальное - междусобойчик, и не стоит на это определение ни заморачиваться ни обижаться.

Действует хлыст,.....моя просто руки отрывала, строгий ошейник и хлыст ( ну это в районе года), две прогулки по часу, полтора целенаправленно на поводке, и по команде рядом - она шла рядом и ходила так всю оставшуюся жизнь, до команды "гуляй" или "Ищи" Я тогда жил в городе и собака до 50 метров управлялась голосом, самая важная команда была - "стоять, дорога" - останавливалась как вкопанная, тренировал с детства, ни разу дорогу не переходили с ходу, прогулка, с прогулки, в магазин, обратно, в гараж.....30 раз переходим проезжую часть - 30 раз команда, остановка, потом "вперед" к году и всю оставшуюся жизнь я с этим проблем не знал, ну и еще, до года 3-4 часа в день я занимался с собакой, каждый день ! Это очень тяжело, но....это была моя лучшая собака, и по дрессуре и по работе, от утки до лося, о лучших слышал, но не встречал, хотя конечно у меня не очень широкий круг общения в этих кругах был. Встреч с кошками лучше вообще избегать, по возможности, наказывать не наказывал, но внушение словесное делал, без фанатизма, но строго.

Сначала команда - "Рядом" а уж потом велек. Она, к слову, и на выставке лишней не будет.

Не спец, но гончии не гонят зверя на хозяина, они его просто гонят, а вот зверь двигается по кругу и у охотника есть возможность его перехватить. Всякие законодательные препоны и ограничения, порождают только коррупцию и удорожание решения проблем. Вот выше говорилось о соболях, белке, а есть статистика, какой процент владельцев чистопородных собак промышляет белку и соболя, от общего количества охотников и владельцев собак? Какой процент заводчиков штампует вольерных собак и занимается исключительно бизнесом на этом, ну и охота, как хобби присутствует у них, ну и так далее...ИМХО, сначала нужна объективная статистика ( изучение и оценка рынка) а уж потом мероприятия по маркетингу и продвижению идей....по крайней мере в теории это звучит именно так. Что нужно основной массе охотников от лайки ?, призыв нести убытки, конечно звучит благородно, и допускаю что лично Вы готовы их нести, но а где уверенность в том, что понесете, создадите линию идеальных белочниц и соболятниц, хотя как это сделать энтузиасту в Волгоградской или Астраханской области ума не приложу....сбыт то будет? их будут покупать? именно по этим зверькам с ними будут охотиться? Может это и флуд, но не так собственно давно было такое направление в животноводстве, как коневодство.....уверен и сейчас есть энтузиасты готовые, но извините, только как экзотика для узкого круга обеспеченных лиц, а там где лошадку и по сей день практически используют, вседа было плевать и на орловских рысаков и на арабских скакунов тоже, и проблемы их племенного разведения.... За Дальний Восток и Сибирь не скажу, просто не знаю, но в прибалтике.....лис, енотов, бобров шкура идет в помойку, лис и енотов (тушкой) еще за копейки сдают в ветслужбу, есть у них лимит по приему тушек, изучают чего то, а в основном - чтобы не жили и собак не отвлекали, если подвернулся, так что бельчатницу-соболятницу сюда Вы точно не продадите.....Вот где то такой пессимистический мой взгляд на сию задумку. А запрещать и не пущать, можно, но мало продуктивно, как мне кажется.

Я это на велике делал, и себе и собаке тренировка....

Есть моя первая собачка в базе :t142032:

А по сути, владелец собаки сделал одну фатальную ошибку, нужно было звонить не егрям, а друзьям и оформлять все при своих свидетелях. Наверное многое поменялось в оформлении и документации, но в мою бытность общественным охотинспектором, в протоколе была графа для объяснения нарушителя, как то ни где не прозвучало заполнения этой графы и что там написал предполагаемый нарушитель. И как бы второй экземпляр протокола мы нарушителю выдавали.....может я пропустил этот момент?

То есть, если я правильно все понял - человеку застрелили собаку, состряпали на него же протокол, исключили из общества, и о счастье, справедливость восторжествовала, его восстановили в обществе, а как же, у него же еще одна собака осталась, как я понял.....слов нет. Да я лучше до конца дней охотиться не буду, чем охотиться с такой мерзотой, в таком коллективе!

Моя первая и лучшая собака - с 5 до 6 утра, прогулка по степи (в 7 на службу), летом я на велике, она пехом, вечером 2-3 часа в степи, каждый день, ну исключая наряды, дежурства и прочие мероприятия тех времен, до года, в 5 месяцев притравка по еноту с фоксами, с третьего раза сама остановила без фоксов, ну енот того, помятый был, в это же время, 2-3 утиных охоты в неделю, и первая найденная утка, подранок, в 6 месяцев нашла и остановила лису подранка....за белку ничего сказать не могу, не водятся они в астраханских степях. А вообще, собака начинает работать в 1-2 года, если эти два года, ты активно и настойчиво работаешь с ней в этом направлении, тогда есть большая вероятность, что будет возможность гордиться своей собакой, если и не на ринге и соревнованиях, то хотя бы перед друзьями по охоте.

Так ни кто без собак и не отваживается, а уж какой он там, это уже потом узнаешь. Бывает и не находишь, зимой проще, хоть кровь видна, а летом, стрелять то он стрелял, а вот попал или нет, только по факту работы собак и узнаешь. Кобель мой молодой не плохо начинал работать, а тут вообще облавную запретили, считай полтора года не охотились, только на подранках, тоже в общем то с карабина не частый вариант, в основном на месте ложится.....а сейчас похожий вариант, ночью - без проблем, а днем, а когда как, под настроение.....ну даст бог, хотя когда, пол жизни собачьей уже прожито.

Днем оно понятно, лучше, но днем работаем, опять же погода разная, сразу скажу, кабан у нас круглый год, сейчас придумали эту мулю про африканскую чуму, так что за отстрел маток даже по 100 евро приплачивают.....так что если скажем дождичек или снег, летом жарко опять же......к утру ищи ветра в поле, зимой раненого добирали на вторые сутки, раненый окорок выкинули, запах, кабан живой, а окорок завонял.......так что наш девиз - не откладывай пьянку на завтра, а любовь на старость :t139050: К слову по битому, Астра здорово помогает, на битого мои не лают.

А типа подранка ночью добрать, это как два пальца об асфальт? Я тоже этим занимаюсь, звонят ночью мужики, стрелял, пошел - когда как, когда битый метров за 300-400 лежит, а когда и побегать приходится.....